Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Genus Parnassius -- Papilionidae, Lepidoptera --
Кураторы темы:* Morozzz
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  31.01.2014 19:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(radusho @ 31.01.2014 20:37)
Ссылка на исходное сообщение  DNA samples give you quite a good picture of how and where was species evolving, you just need to coordinate this information with "evolution" of mountains, rivers and than it fits like puzzle.

Sure Staudinger, Rothschild..and more old times collectors have many synonymes, because they did not know that something like genotype or phenotype do exist.
As you studied biology you know that phenotype (the morphology) is only an expression of a certain genotype in specific environmental conditions. Means- 1 the same genotype + 2 different enviironmantal conditions=2 different phenotypes. That is the reason why descriptions made only according to phenotype are not reliable.

To Valentinus: The maternal populations of the species have always wide genotype full of different genes-all of them are present here. When a certain group of butterflies migrate to other place they take only a certain genes from the maternal populations, so the genotype is shorter-not so rich as the maternal population..


Radusho, I am sorry, but your opinion is incorrect (I want to say wrong).
Nobody. NOBODY!!! Sampled even 1 % of mature population. No such DNA studies exists and will never be made, because it is extremely expensive first of all and of course nobody will take so many examples secondly. We have very few fragments of genotypes, we will never have even one statistically supported DNA sampled population (one small population, even not metapopulation). So all your words about "puzzle", "DNA samples" etc are just a words: nobody knows genotype variability. And nobody will know that until we will have very cheap technology. Of course if we have fragments taken from different places, we can have differences (but very small in apollo - according to GenBank, 0.05% average - this is almost nothing (COI)). We have a lot of specimens which can show variability (including clinal, which is present); DNA samples also show the same clinal variability, but need much more (thousand times more) sequences to show that statistically.
Участник оффлайн! radusho
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.02.2014 00:02     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

I did not tell that somebody has done it already. I have just said what the results should look like if somebody done it...

To calm down the situation, female of PArnassius apollo candidus, Tatra mountains, Slovakia, taken this season.

картинка: candidus.jpg
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.02.2014 00:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Looks pretty like democratus, or moscovitus, or other synonym of apollo.
Btw, nobody actually knows, what will be figured out after making such titanic DNA study project. Nobody... We can think we know, but we know almost nothing.
Участник оффлайн! radusho
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.02.2014 00:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

here is another candidus female from type locality, I took this photo in a museum some time ago..

картинка: 1_20.8_1953_F.JPG
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 01.02.2014 16:29     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(radusho @ 31.01.2014 12:40)
Ссылка на исходное сообщение  Probably you have not read any of those papers (or just ignored) when you wrote yours. I am not the person who describe a new sp./ssp. everywhere where I move. Several ssp. from 1 locality/mountain pass, valley?? Is that logic or under biological laws?? I hope you are joking as that is a complete bullshit and completely out of any laws!

You probably do not know about something what is called "intraspecific variations" and making your own carrier with describing, in most cases, worthless new taxons. Most of your "new" taxons are just another additions to an endless synonyme lists.

[attachmentid()=192594] -here is an article about your "astrology", but probobly something like DNA is just a myth for you...

Если авторы статьи считают, что на Большом и Малом Кавказе обитает самостоятельный подвид, то почему они использовали эпитет caucasicus Pagenstecher, A., 1912 (типовая местность - Боржоми), а не старейший пригодный suaneticus Arnold, 1909 (типовая местность - Грузия, Латпари)?
Всего с территории Кавказа описано 9 подвидов.
Карту можно увидеть здесь.
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 01.02.2014 17:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Valentinus @ 01.02.2014 17:29)
Ссылка на исходное сообщение  Если авторы статьи считают, что на Большом и Малом Кавказе обитает самостоятельный подвид, то почему они использовали эпитет caucasicus Pagenstecher, A., 1912 (типовая местность - Боржоми), а не старейший пригодный suaneticus Arnold, 1909 (типовая местность - Грузия, Латпари)?
Всего с территории Кавказа описано 9 подвидов.

Авторы этой статьи, кажется, вообще не видят apollo в России дальше "Челябинского региона", о чем говорит и список подвидов Вейсса 2005 г., на котором они основываются. Вероятно, у них не было этого материала для исследований... или они закрыли на него глаза? И посчитали, что там везде "монголикус".
Участник оффлайн! Karat
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.03.2014 06:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

затарился вискотти

Картинки:
картинка: ________.jpg
________.jpg — (212.49к)   



Всего благодарностей: 17Поблагодарили (17): Fyodor, komaroff, Nolik, TEMPUS, Valentinus, fraudatrix, chebur, KONI, AGG, Alexanor, S.Y.Feoktistov, Evgenich, Zhuk, Домпи, Igar, Igorvet, Erix-totzhe
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 23.05.2014 16:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Любопытно, что нового будет найдено на недавно описанном Corydalis sotchivkoi Mikhailova, 2012 (locus typicus: сев склон Туркестанский хр., долина р. Тамынген)

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): fraudatrix
Участник оффлайн! Erebia




 прочитанное сообщение 06.07.2014 12:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

P. apollo как объект пищевого коллекционирования)
самка крестовика закручивает "консервы" по 10 штук в день)

Картинки:
картинка: DSC03609.JPG
DSC03609.JPG — (288.94к)   

картинка: DSC03622.JPG
DSC03622.JPG — (292.9к)   

картинка: DSC03615.JPG
DSC03615.JPG — (291.04к)   



Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): Valentinus, Zhuk, fraudatrix, TEMPUS, Igar, Alexanor, Dracus, komaroff, AGG
Участник оффлайн! Василий пенза
Участник
г. Пенза



 прочитанное сообщение 06.07.2014 17:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Гурманка однако!
Участник оффлайн! gelkush
Участник



 прочитанное сообщение 12.07.2014 18:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Доброго времени суток, коллеги.

Вот такой Parnassius apollo tkatshukovi или Parnassius apollo kashtshenkoi пойманная несколько дней назад. Армения , Котайк.

Картинки:
картинка: apollo_armenia.JPG
apollo_armenia.JPG — (292.87к)   



Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): TEMPUS, Igar, komaroff, Илья У, Liparus, Igorvet, Fyodor, Valentinus, Erix-totzhe, Zhuk
Участник оффлайн! Dmitry.F

Оренбургская обл.



 прочитанное сообщение 20.07.2014 01:41     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

Гусеницы Hypermnestra helios, питались zygophyllum fabago
картинка: IMG_6829.JPG
картинка: IMG_6742.JPG
картинка: IMG_67421.jpg

Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): fraudatrix, AGG, Илья У, Valentinus, Igar, alex242, Erix-totzhe, Wild Yuri, Zhuk
Участник оффлайн! sergeySVK

МО, Долгопрудный



 прочитанное сообщение 22.08.2014 12:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

Самки Parnassius apollo limicola этого года из разных мест Южного Урала.

Верхняя - Снежинск - 3.07.2014
Левые две - ЮВ. Башкирия (граница с Оренбужьем) - 21.06.2014
Правые две - В.Башкирия (Учалинский район) - 5 и 3.08.2014

Картинки:
картинка: DSC01997.JPG
DSC01997.JPG — (139.48к)   



Всего благодарностей: 11Поблагодарили (11): Fyodor, AGG, Valentinus, komaroff, TEMPUS, S.Y.Feoktistov, Alexanor, Igar, Erix-totzhe, bavius, Zhuk
Участник оффлайн! vicgrr
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.08.2014 19:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Некоторые Тибетские парнассы. det M.Мархасев

Картинки:
картинка: ____________106.JPG
____________106.JPG — (295.3к)   

картинка: ____________108.JPG
____________108.JPG — (299.73к)   

картинка: ____________110.JPG
____________110.JPG — (297.92к)   

картинка: ____________112.JPG
____________112.JPG — (294.92к)   



Всего благодарностей: 23Поблагодарили (23): Djon, komaroff, TEMPUS, Геннадич, fraudatrix, chebur, AGG, I.solod, Liparus, Fyodor, S.Y.Feoktistov, Zhuk, sdi, sergeySVK, Alexanor, Илья У, Igorvet, V.Viktor, Igar, Erix-totzhe, bavius, Вишняков Алексей, Wild Yuri
Участник оффлайн! radusho
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  27.08.2014 10:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Parnassius imperator regulus co-type

картинка: imperator_regulus.jpg

Parnassius nomion peiligschani co-type

картинка: nomion_peilingschani.jpg

Parnassius orleans haruspex paratypus

картинка: haruspex5sdf.jpg

Сообщение было отредактировано radusho - 27.08.2014 10:45

Всего благодарностей: 15Поблагодарили (15): Djon, Илья У, AGG, komaroff, Fyodor, Zhuk, TEMPUS, fraudatrix, V.Viktor, S.Y.Feoktistov, alex242, Valentinus, Igar, Erix-totzhe, bavius
Участник оффлайн! Karat
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.09.2014 12:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Parnassius staudingeri illustris
Киргизия, Алай, Арам-Кунгей, 4200м

Если нравится, то лайк)

Картинки:
картинка: DSC03979.JPG
DSC03979.JPG — (291.53к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): chebur, El Cazador
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 25.09.2014 12:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Karat @ 25.09.2014 13:14)
Ссылка на исходное сообщение  Parnassius staudingeri illustris
Киргизия, Алай, Арам-Кунгей, 4200м

Если нравится, то лайк)



Согласно данным исследований Л.В.Каабака, А.Сочивко, а также моим данным; согласно несмелым предположениям J.-C.Weiss, таксон illustris является самостоятельным видом. Действительно, обитание в одном месте двух подвидов одного вида (!!!) (infernalis и illustris) не является возможным. Koramius infernalis также является самостоятельным видом, что было показано J.Hanus и мной, и также предполагалось J.-C.Weiss.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Liparus, Atlantis, Wild Yuri
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 10.10.2014 14:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Весьма любопытная статья опубликована в последнем номере Atalanta:

Churkin, S. V. & F. Michel: Analyses of morphology and mitochondrial DNA reveal a deep split within Parnassius charltonius Gray, [1853] (Lepidoptera, Papilionidae)

в ней постулируется следующее:

Parnassius romanovi Grum-Grshimailo, 1885 stat. nov.
Parnassius romanovi aenigma Dubatolov & Milko, 2003 comb. nov.
Parnassius romanovi alraschid Churkin & Pletnevev, 2012 comb. nov.
Parnassius romanovi eugenia Churkin, 2009 comb. nov.
Parnassius romanovi kabiri Eisner & Naumann, 1980 comb. nov.
Parnassius romanovi ljudmilae Lesin & Kaabak, 1991 comb. nov.
Parnassius romanovi marusya Churkin & Pletnevev, 2012 comb. nov.
Parnassius romanovi platon Sochivko, 2011 comb. nov.
Parnassius romanovi sochivkoi Churkin, 2009 comb. nov.
Parnassius romanovi varvara Churkin, 2009 comb. nov.
Parnassius romanovi vaporosus Avinov, 1913 comb. nov.

Оставим в стороне правомочность применения номенклатурной формулировки "comb.nov." (хотя выглядит нелепо - данное действие означает перемещение названия из одного рода в другой, у авторов же анахронизм Parnassius сохраняется) - здесь самый сок - это повышение в статусе таксона romanovi и переподчинение среднеазиатских таксонов ему. Таким образом, согласно авторам, чарльтон отныне не обитает в Средней Азии, и, я полагаю, нам надо ожидать новых описаний :D.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 10.10.2014 14:55     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

И ведь вот что интересно... Добавляем из ГенБанка пару не-чуркинских последовательностей - и как-то совсем все выглядит некрасиво. Не делится на два куска, побольше делений выходит. Естественно, с включенной внешней группой :D.

[attachmentid()=210470]
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 11.10.2014 16:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 10.10.2014 15:46)
Ссылка на исходное сообщение  Весьма любопытная статья опубликована в последнем номере Atalanta:


Да, выглядит чудовищно и даже угрожающе. Ну, не мне судить. Бедный чарльтон! Когда уже систематики оставят его в покое...
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 12.10.2014 20:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(fraudatrix @ 11.10.2014 17:50)
Ссылка на исходное сообщение  Да, выглядит чудовищно и даже угрожающе. Ну, не мне судить. Бедный чарльтон! Когда уже систематики оставят его в покое...


=) боюсь, что никогда.
правда, параллельно с чуркиным велись работы. и результаты, надо сказать, прямо противоположные )))
Участник оффлайн! KONI
Постоянный участник
г. Владивосток



 прочитанное сообщение 14.10.2014 03:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Вопрос к rhopalocera.com
Станислав, добрый день!
Подскажите как теперь величать приморского аполлона, который был Parnassius eversmanni maui, затем стал Driopa felderi, потом, вроде как, опять Parnassius только maui уже видовое? Как все-таки этот вид величать сейчас?
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 14.10.2014 06:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(KONI @ 14.10.2014 04:44)
Ссылка на исходное сообщение  Вопрос к rhopalocera.com
Станислав, добрый день!
Подскажите как теперь величать приморского аполлона, который был Parnassius eversmanni maui, затем стал Driopa felderi, потом, вроде как, опять Parnassius только maui уже видовое? Как все-таки этот вид величать сейчас?



Род Driopa.
Участник оффлайн! KONI
Постоянный участник
г. Владивосток



 прочитанное сообщение 14.10.2014 08:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Спасибо, Станислав!
Насколько я понял, в среднем и южном Сихотэ- Алине, - Driopa eversmanni maui.
Что ж будет дальше?
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 14.10.2014 11:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(KONI @ 14.10.2014 09:03)
Ссылка на исходное сообщение  
Что ж будет дальше?

А дальше нужна комплексная ревизия всей группы. Но если ее проведет кто-то один, как обычно и бывает, будем ронять слезы. А если, напротив, подпишутся многие, как в разделах Каталога Синева, то прежде большая драка выйдет smile.gif Такая наука...
Участник оффлайн! KONI
Постоянный участник
г. Владивосток



 прочитанное сообщение 14.10.2014 11:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Абсолютно согласен по поводу ревизии и что драка будет. В споре рождается истина.
А какая " такая наука" сам в курсе.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): fraudatrix
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 14.10.2014 14:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Летит такой парнассиус и бубнит про себя:
- О-па, о-па, я теперь Дриопа. smile.gif
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 14.10.2014 15:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Без ревизии группы не обойтись никак, увы. И не суть важно, кто будет ее производить - важно, насколько адекватными методами, с привлечением какого материала, и, что наиболее важно - по каким критериям популяции будут получать тот или иной статус. Хотелось бы увидеть комплексный подход - и морфологию (многие почему то забывают, что преимагинальные стадии - это та же морфология, того же вида, и имеет такое же значение, как и морфология имаго), и генетику. В экологические преференции я с недавнего времени не верю - как показал многоуважаемый Б.В.Страдомский, смена условий обитания бабочки может изменить ее габитус до неузнаваемости. В этом ключе нас ждет масса работы - проверять и перепроверять. Проблема в том, что в ранге видов описано немало бабочек при минимальных отличиях, которые в свете текущих открытий я бы трактовал как отличия экологических форм. И соответственно уводил бы эти такосны в синонимы. Таких таксонов десятки "рождено" за последние 20 лет - всех их ждет таксономическая кастрация (я надеюсь).

Относительно шутки по поводу Дриопы - хотел бы переориентировать уважаемых мной исследователей на микрочешуекрылых и опыт их родовой систематики (хотя можно и совок привести или пядениц - там таких примеров тоже масса). Окраска крыльев, по которой этот анахронизм ("род" Parnassius с более чем 70 видами) до сих пор держится - в свете (опять же) современных данных должна стоять на последнем месте по значимости для построения системы. И по трофике, и по гениталиям, и по молекулярке вся группа совершенно четко распадается на кластеры, трактовать которые иначе как роды просто не получается. Замечу, что весьма именитые парнассиологи, господа Брик и Айснер, использовали правильные родовые названия парнассиин (Koramius, Lingamius и д.р.); замечу также, что и известный знаток ориентальных фаун Ф.Мур также дробил парнассиус на несколько родов. Данное деление поддержано было и Ю.П.Коршуновым. И наши исследования не позволяют усомниться не только в глубокой морфологической, но и в глубокой генетической и трофической (на уровне химизма кормовых растений) разобщенности "рода" и разделении его на несколько вне всяких сомнений отдельных родов. Выводы "объединителей" базируются на псевдодоказанном утверждении о монофилии таксона; ни о какой монофилии его речи быть не может, слишком большие морфологические скачки наблюдаются в строении гениталий - например, сродство строения вальв Kreizbergius (simo, simonius, boedromius, andreji) таковым у рода Archon. Примеры можно приводить долго, не так давно мной была опубликована статья с подробным обоснованием системы и с чек-листом парнассиин, по запросу на мой емайл (grappa<>list<>ru)я ее с удовольствием вышлю.

Почему я упомянул молей? Посмотрите на окраску, скажем, тех же депрессариид - она весьма однотипна и без определенного опыта по окраске различить не то что виды - роды достаточно трудно. Конвергентное сходство - это один из базовых моментов школьного курса биологии, учитывать которое совершенно необходимо.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 14.10.2014 16:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

А гусеницы - тоже конвергентное сходство "из базовых моментов школьного курса биологии"?
eek.gif
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 14.10.2014 17:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 14.10.2014 17:53)
Ссылка на исходное сообщение  А гусеницы - тоже конвергентное сходство "из базовых моментов школьного курса биологии"?
eek.gif



почему бы и нет?
я же выше ясно выразился, в общем-то, предвосхищая вопрос: все стадии развития одного вида относятся к одному виду. или нет? wink.gif
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 14.10.2014 17:32     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(rhopalocera.com @ 14.10.2014 18:16)
Ссылка на исходное сообщение  все стадии развития одного вида относятся к одному виду. или нет? wink.gif

Прекрасное наблюдение!
Я имелл ввиду то, что гусеницы парнассиусов очень однотипны. Не является ли это доводом в пользу монофилитичности рода?
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 14.10.2014 18:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 14.10.2014 18:32)
Ссылка на исходное сообщение  Прекрасное наблюдение!
Я имелл ввиду то, что гусеницы парнассиусов очень однотипны. Не является ли это доводом в пользу монофилитичности рода?



однотипны только по окраске. детальных сравнительных исследований преимагиналов парнассиин я не встречал.
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 16.10.2014 10:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Valentinus @ 14.10.2014 18:32)
Ссылка на исходное сообщение  ....гусеницы парнассиусов очень однотипны. Не является ли это доводом в пользу монофилитичности рода?


Яйца еще однотипнее smile.gif
Гусеницы пядениц и совок тоже однотипны, однако сами виды с однотипными гусеницами уходят в разные подсемейства.
Читайте классиков, что такое "монофилия" и "полифилия" umnik.gif
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 16.10.2014 18:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Лавр Большаков @ 16.10.2014 11:16)
Ссылка на исходное сообщение  
Гусеницы пядениц и совок тоже однотипны, однако сами виды с однотипными гусеницами уходят в разные подсемейства.

Не могли бы Вы привести конкретные примеры?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Djon
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 16.10.2014 19:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Лавр Большаков @ 16.10.2014 11:16)
Ссылка на исходное сообщение  Яйца еще однотипнее smile.gif

Вы, наверное, просто не знаете, но яйца у парнассов очень хорошо отличаются.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 17.10.2014 06:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 16.10.2014 20:09)
Ссылка на исходное сообщение  Вы, наверное, просто не знаете, но яйца у парнассов очень хорошо отличаются.



Если исходить из исследования Хойзера, Крейцберга и Науманна, то яйца у парнассиин весьма однотипны, и отличаются от яиц папилионин только толщиной хориона. Видоспецифичной названа только конфигурация микропилярного участка.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 17.10.2014 17:01     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(rhopalocera.com @ 17.10.2014 07:19)
Ссылка на исходное сообщение  Если исходить из исследования Хойзера, Крейцберга и Науманна, то яйца у парнассиин весьма однотипны, и отличаются от яиц папилионин только толщиной хориона. Видоспецифичной названа только конфигурация микропилярного участка.

Ну я тогда ничего не понимаю...
Я, правда, снимал только три вида, но если Вы можете сказать, что они однотипны и отличаются только конфигурацией микропиле, то я отказываюсь верить своим глазам. eek.gif
картинка: ______________.jpg

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): fraudatrix, AGG, Wild Yuri
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 17.10.2014 17:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 17.10.2014 18:01)
Ссылка на исходное сообщение  Ну я тогда ничего не понимаю...
Я, правда, снимал только три вида, но если Вы можете сказать, что они однотипны и отличаются только конфигурацией микропиле, то я отказываюсь верить своим глазам. eek.gif
картинка: ______________.jpg



Вы меня не поняли. Я говорил об исследованиях Хойзера, Науманна и Крейцберга, опубликованных вот в этой статье. Сам я эти яйца не исследовал.
Участник оффлайн! DYNASTES
Постоянный участник
Украина, Харьков



 прочитанное сообщение 01.11.2014 00:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Доброго времени суток, коллеги.

помогите идентифицировать

1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998

user posted image user posted image

2) подвид Parnassius széchenyii Китай, полная бирка к сожалению была утеряна, ведутся поиски ))

user posted image
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение 01.11.2014 10:52     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(DYNASTES @ 01.11.2014 01:33)
Ссылка на исходное сообщение  Доброго времени суток, коллеги.

помогите идентифицировать

1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998

М.б. Terskey Ala-Too???
Участник оффлайн! DYNASTES
Постоянный участник
Украина, Харьков



 прочитанное сообщение 01.11.2014 13:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Elizar @ 01.11.2014 11:52)
Ссылка на исходное сообщение  М.б. Terskey Ala-Too???



вероятно, этикетка нечеткая, распечатанная смазано, и шрифт ну ооочень мелкий, читал как мог

Сообщение было отредактировано DYNASTES - 01.11.2014 13:14
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 01.11.2014 15:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(DYNASTES @ 01.11.2014 01:33)
Ссылка на исходное сообщение  Доброго времени суток, коллеги.

помогите идентифицировать

1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998

user posted image user posted image

2) подвид Parnassius széchenyii  Китай, полная бирка к сожалению была утеряна, ведутся поиски ))

user posted image


верхний - актиус.
хр. Кара-Джорго, пер. Долон
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 01.11.2014 15:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(DYNASTES @ 01.11.2014 01:33)
Ссылка на исходное сообщение  Доброго времени суток, коллеги.

помогите идентифицировать

1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998


1 - Parnassius actius ambrosius.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): DYNASTES
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 01.11.2014 16:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(fraudatrix @ 01.11.2014 16:23)
Ссылка на исходное сообщение  1 - Parnassius actius ambrosius.


minutus Verity, [1911]
вид очень слабо дифференцирован на подвиды, очень большой размах изменчивости. уверенно можно только номинативную популяцию, минутус, дубитабилис и цезарь морфологически разграничить.

название ambrosius предложено как замещающее для названия Parnassius superbus Austaut, 1889 Штихелем, superbus Austaut поименовано как таксон, описанный Грумм-Гржимайло, а на самом деле - Гейне и Рюлем, типовое местонахождение - Transalai, и по этой причине является синонимом названия caesar Gr.Gr. 1885 (также описанный из Transalai).

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): DYNASTES, fraudatrix
Участник оффлайн! DYNASTES
Постоянный участник
Украина, Харьков



 прочитанное сообщение 02.11.2014 23:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Нашлась бирка ко второму парнаcсу - China, Qinghai, Nan Shan mts, 3500 m 26.06.12

user posted image

вероятно Parnassius (Tadumia) szechenyii evacaki Schulte, 1992. ?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Liparus
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 06.11.2014 18:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(DYNASTES @ 03.11.2014 00:08)
Ссылка на исходное сообщение  Нашлась бирка ко второму парнаcсу - China, Qinghai, Nan Shan mts, 3500 m  26.06.12

user posted image

вероятно Parnassius (Tadumia) szechenyii evacaki Schulte, 1992.  ?


Ой, сложно в их подвидах разобораться... Их чуть ли не с каждой горки описывают.
Участник оффлайн! DavBaz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 23.12.2014 17:17     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Parnassius acco SSP. tchernyshevi Shinkai, 1998 и Parnassius przewalskii (Alpheraky, 1887)

Картинки:
картинка: P.Acco__Przh.jpg
P.Acco__Przh.jpg — (295.49к)   



Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): Djon, Valentinus, TEMPUS, S.Y.Feoktistov, Morozzz, V.Viktor, Zhuk, Igar
Участник оффлайн! Karat
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 31.01.2015 13:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

1. apollo hesebolus - Mongolia
2. apollo marteni - Spain
3. apollo melliculus - France
4. apollo apollo - Sweden
5. apollo onarani Paratypus - Turkei
6. Два самых правых - самки из Бурятии и Киргизии. Европейские аполло какие то мелкие все.

Картинки:
картинка: DSC01173.JPG
DSC01173.JPG — (281.23к)   

картинка: DSC01174.JPG
DSC01174.JPG — (298.44к)   

картинка: DSC01175.JPG
DSC01175.JPG — (315.18к)   

картинка: DSC01176.JPG
DSC01176.JPG — (301.35к)   

картинка: DSC01177.JPG
DSC01177.JPG — (298.94к)   

картинка: DSC01178.JPG
DSC01178.JPG — (301.09к)   



Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): TEMPUS, AGG, KONI, V.Viktor, Zhuk, komaroff, Илья У, chebur, S.Y.Feoktistov, Igar
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 31.01.2015 16:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

В прошлом году был описан "новый" вид парнасов.
Который легко идентифицируется как P. mercurius =)

картинка: Parnassius_quinghaiensis__________1.jpg
Участник оффлайн! DavBaz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 16.02.2015 19:35     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Этого вроде не было еще: Parnassius augustus augustus (Fruhstorfer 1903). Tibet, Kangmar, h=4800

Сообщение было отредактировано DavBaz - 16.02.2015 19:38

Картинки:
картинка: augustus_483x385_1.JPG
augustus_483x385_1.JPG — (165.88к)   



Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): chebur, Fyodor, AGG, Triplaxxx, Igar, Wild Yuri, Zhuk

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 21.10.17 18:59
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft