Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Genus Parnassius -- Papilionidae, Lepidoptera --
Кураторы темы:* Morozzz
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 16.02.2015 20:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Думаю, правильно будет это поместить сюда:

radusho Отправлен 12.02.2015 23:18
PARNASSIUS RUCKBEILI MALE!!! TOP RARITY

*****PRICE: $170 *****

exchange possible

[attachmentid()=217279]




Diogen Отправлен сегодня, 07:46

(radusho @ 12.02.2015 23:18)
Ссылка на исходное сообщение PARNASSIUS RUCKBEILI MALE!!! TOP RARITY

*****PRICE: $170 *****

exchange possible

[attachmentid()=217279]



Subspecies of Parnassius corybas.




radusho


you are wrong:

1. Parnassius corybas is not a species but a ssp. of Parnassiu phoebus

2. according to DNA analyses P. ruckbeili is a separate species...genteically P. apollo is closer to P. phoebus than P. ruckbeili...






Diogen

1. Parnassius corybas is oldest available name for species known as P. phoebus; P. phoebus in fact is species known as P. ariadne. Errors with misidentification of both species have been corrected by J. Hanus and A.Theye, by (including) neotype designations. I reccomend you to read papers of those published in Nachrichten des entomologischen vereins Apollo and Alexanor.

2. According to DNA analysis, I did in few minutes, rueckbeili is clearly very weak subspecies of corybas (in your mind: phoebus, but correct name is corybas). See attached figures. You can easily repeat this analysis, all accession numbers from GenBank are clearly visible in my pictures.

And when you calling something "wrong", please, give some evidences. Otherwise it looks pretty aggressive, especially if you have not enough new data. And if you will share source of these "DNA studies", it would be good: I want to see, where authors of this "study" did mistakes.

Картинки:
картинка: 01.jpg
01.jpg — (131.08к)   

картинка: 02.jpg
02.jpg — (126.58к)   

Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 16.02.2015 21:39     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Diogen @ 16.02.2015 20:27)
Ссылка на исходное сообщение  
2. According to DNA analysis, I did in few minutes, rueckbeili is clearly very weak subspecies of corybas (in your mind: phoebus, but correct name is corybas). See attached figures. You can easily repeat this analysis, all accession numbers from GenBank are clearly visible in my pictures.
Положение на кладограмме M. aureatella доставляет. smile.gif Там нет путаницы с последовательностями?
guest: diogen
IP-штамп: fr9egEKkaIYxQ
гость



 прочитанное сообщение 16.02.2015 22:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     

Я взял первую попавшуюся микроптеригиду в качестве внешней группы. Видимо, она плохо секвенирована - переделывать ыбло лень, все равно внидно главное (про корибасов и аполло).
Участник оффлайн! radusho
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  17.02.2015 23:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

my evidence from a reliable paper made by reliable authors

картинка: ruckbeli.jpg
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  18.02.2015 08:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Reliable authors, by the way, should know, that the name "rueckbeili" according the Code must be spelled as "rueckbeili" but not "ruckbeili", as Deckert used German spelling of Rückbeil wink.gif

Then:

your cladogram is not a phylogenetic tree, first of all. according to the paper it is fig. 12: Possible time frames for the evolution of Parnassius. The maximum likelihood consensus tree of fi g. 10 (rooted with Hypermnestra helios)... All cladograms in this paper are very questionable just because used methods...

Then, authors of this paper are incorrect in their base: all of these consumptions made on combined sequences from mitochondrial and ribosomal genes (it means, thet they CONNECTED all sequences from ribosomal and mitochondrial genes into one set). This is simply stupid, because even children at present knows that these genes evolution has very different speed. Different genes, coding different proteins, used in different biochemical circuits - as one set. Brrrr... Dr Michel made too many mistakes last time, after his work with Churkin where they raised charltonius romanovi to the species rank when they can easily see the actual clinal variability (if they know what is this...) I am reading his papers with great criticism.


You can as much as you want think that I am doing very poor quality work, I do not care. You have no biological education, your knowledge in fundamental biology is zero, you maybe know some Parnassiinae - thats it. Not enough to make conclusions about papers :D. But most important thing you should understand: in Western scientific idea the pluralism is extremely important, as much opinions as possible are in fact good but not bad because from many opinions can be found Truth. Try to understand this and you will start understand how real scientists are working.

Have a nice day =)

Сообщение было отредактировано Diogen - 18.02.2015 08:23
Участник оффлайн! Stapleton
Постоянный участник
Жуковский, Московской области



 прочитанное сообщение 02.05.2015 14:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

"МЕТАМОРФОЗЫ ГОРНОЙ КРАСАВИЦЫ"

(Заголовок заимствован у одного всемирно известного автора).

Вниманию почтеннейшей публики предлагаются три снимка одной и той же бабочки - самца Parnassius charltonius aenigma.

Снимок 1: Киргизия, июль 2011 г., только что поймали (снимок есть где-то в этой ветке под названием "Энигма отдыхает").
Снимок 2: Казахстан, апрель 2015 г. Последствия затянувшегося отдыха. Узнаете? Или глазам не верите? Я вот тоже сперва не поверил... Кто же это его ТАК? И зачем?!
Снимок 3: Московская область, май 2015 г. Примерно так он выглядит сейчас, страдалец...

Сообщение было отредактировано Stapleton - 02.05.2015 14:21

Картинки:
картинка: _1.jpg
_1.jpg — (410.38к)   

картинка: _2.jpg
_2.jpg — (70.8к)   

картинка: _3.jpg
_3.jpg — (116.5к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Василий Л.
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 02.05.2015 15:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Stapleton @ 02.05.2015 14:18)
Ссылка на исходное сообщение  "МЕТАМОРФОЗЫ ГОРНОЙ КРАСАВИЦЫ"

(Заголовок заимствован у одного всемирно известного автора).

Вниманию почтеннейшей публики предлагаются три снимка одной и той же бабочки - самца Parnassius charltonius aenigma.

Снимок 1: Киргизия, июль 2011 г., только что поймали (снимок есть где-то в этой ветке под названием "Энигма отдыхает").
Снимок 2: Казахстан, апрель 2015 г. Последствия затянувшегося отдыха. Узнаете? Или глазам не верите? Я вот тоже сперва не поверил... Кто же это его ТАК? И зачем?!
Снимок 3: Московская область, май 2015 г. Примерно так он выглядит сейчас, страдалец...
ИМХО на 1-м снимке не та же самая бабочка, что на двух последующих. Если, конечно, тут обошлось без фотошопа...
Участник оффлайн! Stapleton
Постоянный участник
Жуковский, Московской области



 прочитанное сообщение 02.05.2015 15:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Kharkovbut @ 02.05.2015 16:10)
Ссылка на исходное сообщение  ИМХО на 1-м снимке не та же самая бабочка, что на двух последующих. Если, конечно, тут обошлось без фотошопа...


В моем случае (два последних снимка) - БЕЗ. В первом случае не уверен, похоже, что Вы правы: уж больно все "КРАСИВЕНЬКО" и "ЯРКО", как и подпись с "ОТДЫХОМ".
Но бабочка - та же, я уверен...
Этот самец имеет не совсем традиционную для подвида внешность.
Кстати говоря, вот и самочка была "к нему", да только ее уже никогда "не поймать"...

Сообщение было отредактировано Stapleton - 02.05.2015 18:31

Картинки:
картинка: 1P._aenigma_f_ab..jpg
1P._aenigma_f_ab..jpg — (80.2к)   



Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Djon, Василий Л., Liparus
Участник оффлайн! radusho
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  21.05.2015 18:21     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Parnassius charltonius ella, female, Deosai Plateau, Pakistan

картинка: P1010031.JPG

Всего благодарностей: 13Поблагодарили (13): Djon, TEMPUS, V.Viktor, Liparus, AGG, S.Y.Feoktistov, Fyodor, Igar, Василий Л., komaroff, Valentinus, Nick444444, Zhuk
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  23.05.2015 06:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Correct generic name for these species is Koramius.
Участник оффлайн! radusho
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  23.05.2015 11:41     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

1. Koramius is a subgeneric name, not generic
2. Charltonius belongs to a subgenus Kailasius not Koramius

Сообщение было отредактировано radusho - 23.05.2015 15:37
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  23.05.2015 20:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Both names are "genus-group names", and have been treated as generic by many reliable lepidopterists, as well: C.Eisner, F.Bryk, F.Moore, Y.P.Korshunov, etc. Modern morpho-molecular investigations supported this opinion. I do not see any point to resist science.

But well, if you are collecting just color wings, do not give them scientific names. You can always say 'nice butterfly from Tibet' or 'beautiful specimens from mount Nandadevi' wink.gif. All this parnassiology is too far from real science, and main reason is the money.
Участник оффлайн! radusho
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  24.05.2015 10:45     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

We do not live in times of Moore, Bryk or Eisner. Maybe you still live there and that is the reason why you use them as generic names.

You are living in your own world where a degree of scientific success depends on a number of described taxons.

Sorry, but I will not give names to my specimens according to what you think.
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  24.05.2015 11:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

I do not care about "scientific success", I care about scientific truth. OK, we are not living in time of Eisner or Bryk (well, it was only 50 years ago, but who cares?), and of course Korshunov or Kreuzberg were also in their "own times" (OK, the're passed away about 10 years ago, but it is too long time for you).

radusho, I do not want to talk with you about science. Your opinion about science is unknown, I never saw even one scientific paper written by you. You just a person who like to collect "expensive labels" under expensive wings. This is very good, I cant say anything bad about it. Just do not mix it with science, parnassiology is pure commerce, and everybody who has clear mind, understand it :D.
Участник оффлайн! radusho
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  24.05.2015 14:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

that is interesting because the scientific truth is missing in many of your papers. Science is evolving, but it seems that your oppinions are stuck somewhere in USSR era.
Parnassiology has been commercial since early 20th century (but it is still nothing comparing to Ornithoptera) I know that so what??

I posted a photo as a collector of a genus Parnassius, so I have no idea why are you talking about science as nobody cares about your irrelevant posts. I guess it just an urge to comment everything I post.

Sure I have not published anything because I am not forcibly pushing my name into scientific journals for whatever nonsense it will be...

Сообщение было отредактировано radusho - 24.05.2015 14:58
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  24.05.2015 15:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

radusho, you are quite aggressive man =). I will keep myself as far as possible from you just because we say in Russia: "do not touch shit, and it will never smell".

As you are not publishing any, you are just nobody. Your opinion cant change anything. So, just leave in your Middle Age times.

Have a nice time :D

Сообщение было отредактировано Diogen - 24.05.2015 15:56
Участник оффлайн! radusho
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  24.05.2015 17:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

NOBODY respects your papers (or you as a "scientist"), neither in western countries nor in Russia. Anyway you are quite optimistic calling yourself a "scientists".
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  24.05.2015 20:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(radusho @ 24.05.2015 18:47)
Ссылка на исходное сообщение  NOBODY respects your papers (or you as a "scientist"), neither in western countries nor in Russia. Anyway you are quite optimistic calling yourself a "scientists".



Judge only for yourself, never judge for others.
This is actually differing a man from a boy wink.gif.
Участник оффлайн! Karat
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.09.2015 11:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Восточный Саян

Картинки:
картинка: DSC03546.JPG
DSC03546.JPG — (283.85к)   



Всего благодарностей: 11Поблагодарили (11): AGG, Nick444444, Igar, Alexanor, Valentinus, Fyodor, vafdog, Dantist, TEMPUS, STIGMA, Zhuk
Участник оффлайн! vafdog
Постоянный участник
Ukraine, Kyiv region.



 прочитанное сообщение 16.09.2015 07:39     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Karat @ 14.09.2015 11:11)
Ссылка на исходное сообщение  Восточный Саян

А название вида? Или пост только для тех, кто знает?..

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): SergeyB, Nick444444
Участник оффлайн! Karat
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.09.2015 09:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(vafdog @ 16.09.2015 14:39)
Ссылка на исходное сообщение  А название вида? Или пост только для тех, кто знает?..


Parnassius eversmanni
Желтых аполлонов в Сибири летает всего то один вид. Думал, что ни у кого то вызовет сложность идентификации.
Суть поста - показать красивый экземпляр с не симметричными красными пятнам.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): vafdog
Участник оффлайн! DYNASTES
Постоянный участник
Украина, Харьков



 прочитанное сообщение 12.11.2015 10:55     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Ребята, подскажите. Есть тенедиус, на оригинальной рукописной этикетке указана Якутия, Эле (или Эге) - Кайя, 13.06.1997, из сборов Нигматулина, но не могу нигде найти подобное географическое название на картах Якутии.
Участник оффлайн! Karat
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.11.2015 11:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(DYNASTES @ 12.11.2015 17:55)
Ссылка на исходное сообщение  Ребята, подскажите. Есть тенедиус, на оригинальной рукописной этикетке указана Якутия, Эле (или Эге) - Кайя, 13.06.1997, из сборов Нигматулина, но не могу нигде найти подобное географическое название на картах Якутии.


есть такой поселок Эге-Хая. Погуглите
Участник оффлайн! cajarc
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 12.11.2015 11:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(DYNASTES @ 12.11.2015 11:55)
Ссылка на исходное сообщение  Ребята, подскажите. Есть тенедиус, на оригинальной рукописной этикетке указана Якутия, Эле (или Эге) - Кайя, 13.06.1997, из сборов Нигматулина, но не могу нигде найти подобное географическое название на картах Якутии.


Эсе-Хайя - пос.гор.типа. Верхоянский улус. СВ Якутия. Восточнее Верхоянска и чуть южнее Батагая. Иногда пишется как Эге-Хайя. Нагоматулин точно там ловил!
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 12.11.2015 19:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Самый маленький в мире парнассиус. smile.gif Нашёл место таких в высокогорьях Якутии.

Картинки:
картинка: 05_002.JPG
05_002.JPG — (142.27к)   



Всего благодарностей: 18Поблагодарили (18): Alexanor, Arctos, AGG, fraudatrix, Igar, Илья У, usya04, cleobis, Zhuk, STIGMA, DavBaz, DYNASTES, Fyodor, Valentinus, Marhasin Lipetsk, molek, александр барышев, t00m
Участник оффлайн! Arctos

г. Саратов



 прочитанное сообщение 12.11.2015 20:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

А Ханнингтони не меньше (ну или такой же)? Просто у меня их нет, вот и интересно smile.gif
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 12.11.2015 22:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

А вот и сам не знаю, кто меньше: арктикус или ханнингтони? Вроде как арктикус. Мне говорили многие. В серии бы сравнить. smile.gif Если ханнингтони меньше, то их карликовые формы могут быть, разумеется, ещё меньше.
Участник оффлайн! Karat
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.11.2015 03:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Шикарен зверь! Читали все про белую моль)
Ханингтони на много больше размером

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Khramov

СПб



 прочитанное сообщение 13.11.2015 12:41     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Wild Yuri @ 12.11.2015 20:51)
Ссылка на исходное сообщение  Самый маленький в мире парнассиус. smile.gif Нашёл место таких в высокогорьях Якутии.

Юра! Это очень мелкий экз или они все такие???
Участник оффлайн! STIGMA
Постоянный участник
Подольск - Москва



 прочитанное сообщение 16.11.2015 14:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

Эге-Хая находится примерно в 18-20 км южнее Батагая в долине р. Яна, последний раз был в тех местах в 2011 г. Заболоченная пойма с элементами хоздеятельности, места действительно "тенедиусные". На сегодняшний день в основном полуразрушенные дома, вертолетная площадка и, что примечательно, диспансер для душевно больных находятся там. А места хорошие)
Участник оффлайн! DYNASTES
Постоянный участник
Украина, Харьков



 прочитанное сообщение 16.11.2015 23:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Wild Yuri @ 12.11.2015 23:44)
Ссылка на исходное сообщение  А вот и сам не знаю, кто меньше: арктикус или ханнингтони? Вроде как арктикус. Мне говорили многие. В серии бы сравнить. smile.gif Если ханнингтони меньше, то их карликовые формы могут быть, разумеется, ещё меньше.


у ханнингтона, если память не изменяет, размах крыльев около 30 мм, где-то читал

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  17.11.2015 10:22     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

http://www.bankoboev.ru/oboi_babochka_parn...nningtoni.h.htm lol.gif
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 24.11.2015 00:28     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Khramov @ 13.11.2015 13:41)
Ссылка на исходное сообщение  Юра! Это очень мелкий экз или они все такие???

Несколько штук оттуда... Летали значительно выше основного биотопа. Где холодно. Поэтому такие мелкие.
Участник оффлайн! I.Evgen.
Участник
Кемерово



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  18.07.2016 10:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

картинка: ____________015.jpgкартинка: ____________011.jpg

Картинки:
картинка: ____________013.jpg
____________013.jpg — (300.49к)   



Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): AGG, fraudatrix, Zhuk, Igar
Участник оффлайн! I.Evgen.
Участник
Кемерово



 прочитанное сообщение 18.07.2016 10:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Parnassius apollo hesebolus ...2 июля 2016г п.Хилок. Забайкальский край...
Участник оффлайн! Синицын Валерий
Участник



 прочитанное сообщение 24.09.2016 19:09     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Parnassius apollo sp. 10.07.2009 юг Тюменской области. Казанский р-он. Афонкинский заказник. На какой подвид больше похож ?
user posted image
user posted image

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Zhuk
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  24.09.2016 19:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

limicola
Участник оффлайн! Синицын Валерий
Участник



 прочитанное сообщение 25.09.2016 19:52     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Driopa mnemosyne tjumensis Kreuzberg,1989 ; Тюменская область, Тобол. р-он самки - 18.06. 2015
самцы - 08.06.2016
Вроде было, но очень плохого качества. А эти, залюбуешься!
user posted image
user posted image

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): Igar, molek, Alexanor, Zhuk, Konung
Участник оффлайн! molek
Участник
г.Великий Новгород - Москва



 прочитанное сообщение 25.09.2016 23:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Раз такое дело:
Крестецкий район, Новгородская обл, река Яймля
user posted image

Сообщение было отредактировано molek - 25.09.2016 23:34

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Zhuk, Igar
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  25.01.2017 22:49     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Parnassius stubbendorfi doii (Matsumura, 1928)

Картинки:
картинка: DSC01505.jpg
DSC01505.jpg — (494.22к)   



Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): TEMPUS, Илья У, Fyodor, S.Y.Feoktistov, Valentinus, Igar, Zhuk
Участник оффлайн! DYNASTES
Постоянный участник
Украина, Харьков



 прочитанное сообщение 03.02.2017 15:45     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Помогите пожалуйста с определением - тяньшаникусы или actius minutus ? ну или вдруг еще варианты будут.

Все из Kyrgyzstan, Ala-Too, Kara-Dzhorgo Mts., Ak-Tash (Dolon) 07-15.07.1997

Товарищ с нашего форума под ником radusho на англоязычном форуме определил их как тяньшаникусов, а Adam Cotton трактует как actius minutus. Хотелось бы услышать еще мнений.

Сообщение было отредактировано DYNASTES - 03.02.2017 15:56

Картинки:
картинка: IMAG0503.jpg
IMAG0503.jpg — (290.04к)   

картинка: IMAG0504_copy.jpg
IMAG0504_copy.jpg — (295.99к)   

Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 03.02.2017 19:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Все тяньшаникусы без каких-либо сомнений.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): DYNASTES
Участник оффлайн! DYNASTES
Постоянный участник
Украина, Харьков



 прочитанное сообщение 04.02.2017 02:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 03.02.2017 20:51)
Ссылка на исходное сообщение  Все тяньшаникусы без каких-либо сомнений.


Спасибо, а можете еще подвид подсказать?
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 04.02.2017 12:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(DYNASTES @ 04.02.2017 03:44)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо, а можете еще подвид подсказать?

Подвиды с перевала Долон:
http://www.satento.com/index.php/dolon-pass
Подвид thiseus есть во многих источниках. Впрочем, ответивший Вам выше участник с этим не согласится. В его каталоге такого подвида нет, и даже не упоминается в синонимах.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): DYNASTES
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 04.02.2017 19:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Сахалинские штуббики, или как там их называют хена.

Картинки:
картинка: DSC01612.JPG
DSC01612.JPG — (286.16к)   

картинка: DSC01613.JPG
DSC01613.JPG — (297.92к)   

картинка: DSC01614.JPG
DSC01614.JPG — (296.04к)   



Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): Igar, TEMPUS, AGG, Djon, DYNASTES, KONI, Valentinus, Wild Yuri, Fyodor
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 06.02.2017 06:29     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(fraudatrix @ 04.02.2017 13:15)
Ссылка на исходное сообщение  Подвиды с перевала Долон:
http://www.satento.com/index.php/dolon-pass
Подвид thiseus есть во многих источниках. Впрочем, ответивший Вам выше участник с этим не согласится. В его каталоге такого подвида нет, и даже не упоминается в синонимах.



Конечно, не соглашусь. Тяньшаникус - сильный летун, не образует он стопиццот подвидов, как некоторые думают.
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 06.02.2017 17:45     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

А зачем спорить?
Проработать просто нужно. Допустим, что-то на тему "таксономические проблемы комплекса Parnassius tianschanicus", если они, эти проблемы имеют место быть. Опубликовать результаты. и ждать реакции коллег.
Допустим, есть популяция или несколько популяций, сходных морфологически, экологически и ещё как-нибудь. В какой-то работе указана принадлежность данной популяции к определенному виду или подвиду (некоторые вообще не признают термин "подвид" и вполне обоснованно). Значит, должна появиться работа, подтверждающая это или наоборот.
Ну а выше приведенная работа совсем не доказывает, что P. t. thiseus стопудово подвид. Это уже на усмотрение автора.
Возможно, я не прав, но обязательно ли было здесь приводить названия подвидов? В то же время, параллельно приводится список жесткокрылых, определенных только до семейства, например - чернотелки. Хотя бы до родов - уже было бы лучше. Ещё, не сочтите за вредность и въедливость, вместо проскакивающего кое-где термина "аполлоны" корректнее было бы написать Papilionidae, да и других расписать по семействам.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): fraudatrix
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 06.02.2017 17:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Ужас, с каких пор агрономы стали в России авторитетами в систематике? Это вы меня так коварно троллите сейчас???

Относительно "подвида" thiseus см. Bryk, 1935: 295
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 06.02.2017 18:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Morozzz @ 06.02.2017 18:45)
Ссылка на исходное сообщение  А зачем спорить?
Проработать просто нужно. Допустим, что-то на тему "таксономические проблемы комплекса Parnassius tianschanicus", если они, эти проблемы имеют место быть. Опубликовать результаты. и ждать реакции коллег.
Допустим, есть популяция или несколько популяций, сходных морфологически, экологически и ещё как-нибудь. В какой-то работе указана принадлежность данной популяции к определенному виду или подвиду (некоторые вообще не признают термин "подвид" и вполне обоснованно). Значит, должна появиться работа, подтверждающая это или наоборот.
Ну а выше приведенная работа совсем не доказывает, что P. t. thiseus стопудово подвид. Это уже на усмотрение автора.
Возможно, я не прав, но обязательно ли было здесь приводить названия подвидов? В то же время, параллельно приводится список жесткокрылых, определенных только до семейства, например - чернотелки. Хотя бы до родов - уже было бы лучше. Ещё, не сочтите за вредность и въедливость, вместо проскакивающего кое-где термина "аполлоны" корректнее было бы написать Papilionidae, да и других расписать по семействам.

Отчасти согласен! В парнасах вообще тяжелейшая ситуация с подвидами, и спорить будут еще много поколений, видимо. Но уж коли они есть, многие хотят разобраться, насколько эти подвиды "хорошие". (Я не о торговцах, там все ясно). Статья, конечно, не доказывает, я ее просто привел, поскольку свежая. И агроном не сам определял, конечно, а известный энтомолог, с которым он ездил. Просто у каждого специалиста свое мнение, и некоторые считают, что только они всегда правы, отсюда часто и происходит неразбериха и ругань. Нужна доказательная ревизия, проведенная не одним, а группой разбирающихся в проблеме специалистов, чтобы навести тут порядок.
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 06.02.2017 18:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 06.02.2017 18:54)
Ссылка на исходное сообщение  Ужас, с каких пор агрономы стали в России авторитетами в систематике? Это вы меня так коварно троллите сейчас???

Относительно "подвида" thiseus см. Bryk, 1935: 295

Боже упаси Вас троллить! За Брика спасибо.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 21.10.17 22:15
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft