Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Красная книга и насекомые -- в чем истоки этого бреда? --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 21.01.2019 04:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

IchMan, спасибо. Я собирался написать почти то же самое, а уже и смысла нет, всё написано... smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CosMosk
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 30.01.2019 10:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Добрый день!

Вслед за проектом Флора России на платформе iNaturalist был создан такой же проект, посвященный грибам - Грибы России.

Пока не начался следующий полевой сезон, можно разобрать архивные фото. Если среди них есть качественные фотографии грибов и лишайников с географической привязкой - смело загружайте их в iNaturalist, они сразу же попадут и в региональные, и в общий проекты. С определением распространённых видов макроскопических грибов iNaturalist неплохо справляется сам, а в более сложных случаях подключаются специалисты. На сегодняшний момент (29 января 2019) в проекте уже более 6000 наблюдений и около 1500 видов грибов и лишайников.

Присоединяйтесь!

С уважением,
Людмила Калинина
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 30.01.2019 19:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Вопрос - кто снимет сливки с этого проекта?
Участник оффлайн! Odessa13
Участник



 прочитанное сообщение 01.02.2019 00:04     Сообщение для модератора         Личное письмо

Пользуюсь платформой Inaturalist с прошлого года, очень достойный ресурс, помогает в плане информативности, и поиска нужных таксонов по всему миру.
Занимаюсь пауками, и в плане помощи данный ресурс мне очень помог, в нем так же засветились новые для страны виды, которых раньше у нас никто не видел.
Да и вообще данный ресурс дает натуралисту, любителю, и всем желающим, массу интересной информации.

А научная литература, даже в современном виде, выглядит как машинный текст, с названиями видов, датой сбора материала, и приблизительной точки геолокации, и большинство работ связанных с научной номенклатурой, и научной деятельностью, выглядят таким образом. Методики определения видов, их учета и сбора, в работах своих никто не описывает, фотографий так же нормальных нет, про видео фиксацию вообще молчу.
А и да, большинство методик были заложены еще при совке, когда не было нынешних технологий и в помине.
И именно потому что все ориентируются на бумажную писанину, которую писали кучу лет тому назад, не имея под рукой современных ресурсов для исследований, она может приравниваться к гомну мамонта по срокам своей давности, а так же и по коэффициенту своей полезности.


И не стоит хаять чужое, если своего нормального нету ©

Сообщение было отредактировано Odessa13 - 01.02.2019 00:09

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CosMosk
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 01.02.2019 08:30     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Odessa13 @ 01.02.2019 01:04)
Ссылка на исходное сообщение  Пользуюсь платформой Inaturalist с прошлого года, очень достойный ресурс, помогает в плане информативности, и поиска нужных таксонов по всему миру.
Занимаюсь пауками, и в плане помощи данный ресурс мне очень помог, в нем так же засветились новые для страны виды, которых раньше у нас никто не видел.
Да и вообще данный ресурс дает натуралисту, любителю, и всем желающим, массу интересной информации.

А научная литература, даже в современном виде, выглядит как машинный текст, с названиями видов, датой сбора материала, и приблизительной точки геолокации, и большинство работ связанных с научной номенклатурой, и научной деятельностью, выглядят таким образом. Методики определения видов, их учета и сбора, в работах своих никто не описывает, фотографий так же нормальных нет, про видео фиксацию вообще молчу.
А и да, большинство методик были заложены еще при совке, когда не было нынешних технологий и в помине.
И именно потому что все ориентируются на бумажную писанину, которую писали кучу лет тому назад, не имея под рукой современных ресурсов для исследований, она может приравниваться к гомну мамонта по срокам своей давности, а так же и по коэффициенту своей полезности.
И не стоит хаять чужое, если своего нормального нету ©



Я так понял, в мой огород камень?

Я вас огорчу. Уничтожить такой проект довольно легко. Достаточно поймать вирус-криптовщик, или подвергнуться атаке хакеров с перманентным удалением контента. Такое случилось не далее как зимой с известным проектом macroid.

Но вы можете вкладывать время в эти пуки единорогов. Я же останусь верен гомну мамонта как более стабильной и пережившей тысячелетия субстанции.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Dracus
Участник оффлайн! Dracus
Постоянный участник
Россия, Московская обл., г. Раменское



 прочитанное сообщение 02.02.2019 05:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Хотел промолчать, но в свете последних комментариев выскажу своё мнение.

Я посмотрел то, что есть по моей группе на iNaturalist. И, знаете, не обощая на все случаи, скажу, что для моей равно как и для многих других групп насекомых этот проект совершенно бесполезен, как в научном, так и в научно-популярном ключе. Огромное количество "художественных" (нет) и/или никак вообще не сортированных фотографий, масса неверных определений. Скажут - вы специалист, так исправляйте! Но беда в том, что группа, как только выходишь в тропики, в значительной мере генитальная, по фото её не определить. При этом, судя по определениям, каждый второй мнит себя специалистом, что создаёт жуткий шум, из-за которого обратная задача - найти точки по имеющимся в БД записям - становится также трудновыполнимой.

Да, для позвонков, где вид нередко определяется чуть ли не по фотографии кончика пера, сделанной на мобилу скрючившимся в три погибели фотографом, подобные ресурсы, вероятнее всего, довольно полезны. Но не для большинства насекомых тропических регионов.

Что интересно, на фликре, ресурсе совершенно коммерческом и не ориентированном на citizen science, в десятки раз больше интересных для меня сведений - и географических точек, и качественных фотографий видов, и запечатленных каких-нибудь интересных поведенческих ситуаций. Фотографы по призванию стараются, и, вопреки последним деструктивным действиям нового руководства, там по-прежнему приятно находится и приятно определять "за просто так", потому что, в отличие от iNaturalist, ты ощущаешь, что польза может оказаться обоюдной.

Что же до атак на бумагу, ну это смешно. Это действительно наиболее надежный носитель. По "коэффициенту полезности" большая часть "бумажной писанины, которую писали кучу лет тому назад", заткнет за пояс любые сегодняшние citizen science проекты. Оцифровке - да (бумага для эталонной копии, электронка для быстрого доступа и удобства), но цифровизации публикаций - нет.

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): rhopalocera.com, Bad Den, I.solod, scarabee, А.Й.Элез, Wild Yuri, Dmitrich, Larinus
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  11.02.2019 20:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

https://www.inaturalist.org/blog/21543-a-ra...he-week-2-10-19

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): okoem, IchMan, Wild Yuri
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 14.02.2019 10:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 30.01.2019 20:34)
Ссылка на исходное сообщение  Вопрос - кто снимет сливки с этого проекта?


Вне всякого сомнения iNaturalist, это один из ключей проникновения и влияния на многострадальную Россию - на западе многие просто мечтают её развалить всеми правдами и неправдами... Увы история нас ничему не учит (посмотрите на Украину что с ней стало) - в школе минимум, в армии служить нехотят, патриотическое воспитание хромает, в вузе науки по верхам, книг молодёжь практически не читает - черпают информацию из мутных соцсетей... Есть конечно и нормальная молодёжь но её мало и их нужно воспитывать.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): ПутинВсехПереиграл, ИмперскаяВошь
Guest
IP-штамп: fru.gY.69OuXA
гость



 прочитанное сообщение 14.02.2019 14:57     Сообщение для модератора       

о, начали за здравие, и перешли опять на политику. Не вижу влияния iNat на нашу систему, просто понимаю, что человеку без знания группы и без желания самообразоваться этот сайт скорее вреден чем полезен, ибо приведет к массе ложной и непроверенной инофрмации. Но уж про развалить ... Да мы сами что хошь развалим ))))
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 14.02.2019 23:08     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Nemov @ 14.02.2019 21:49)
Ссылка на исходное сообщение
Вот кстати, мне разрешили выложить.
Вы здесь не найдете фоток из Калужской обл. Зато вот результаты есть. Получше чем в "наукоемкой" Московской обл.
К сожалению, мы не нашли здесь вообще ничего (кроме, как раз, нескольких картинок)... lol.gif От файла в 16 метров хотелось получить чуть больше, чем просто обложку...

(Penzyak @ 14.02.2019 10:56)
Ссылка на исходное сообщение  Вне всякого сомнения iNaturalist, это один из ключей проникновения и влияния на многострадальную Россию - на западе многие просто мечтают её развалить всеми правдами и неправдами... Увы история нас ничему не учит (посмотрите на Украину что с ней стало) - в школе минимум, в армии служить нехотят, патриотическое воспитание хромает, в вузе науки по верхам, книг молодёжь практически не читает - черпают информацию из мутных соцсетей... Есть конечно и нормальная молодёжь но её мало и их нужно воспитывать.
К счастью, многие россияне думают иначе: в последнее время наблюдения из России попёрли едва ли не по экспоненте.

Дорогой Пензяк, и что же такое с нами стало? tongue.gif

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): okoem, Djon, molek, Сергей-Д, scarit
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 15.02.2019 11:49     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Nemov @ 14.02.2019 22:49)
Ссылка на исходное сообщение 
Вот кстати, мне разрешили выложить.
Вы здесь не найдете фоток из Калужской обл. Зато вот результаты есть. Получше чем в "наукоемкой" Московской обл.


хороший троллинг )))

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): ЗнаютГорыИРавнины, КрымНаВекиУкраина, ИмперскаяВошь
Участник оффлайн! Nemov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.02.2019 12:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

rhopalocera.com, это касается не только Московской (она у нас самая богатая, "наукоемкая" и насчитывает примерно столько же "юннатов", сколько вся остальная Россия), но и мн. др., где есть кафедры, профессора-энтомологи, доценты, аспиранты....но результаты околонулевые .
У меня что-то не удается поместить сюда файл с текстом этой книги. Загружается, но когда "отвечаю", переходит на "гл. стр.". Наверное частично забанили московские модераторы?

Сообщение было отредактировано Nemov - 15.02.2019 12:19
Участник оффлайн! niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан



 прочитанное сообщение 15.02.2019 15:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Nemov @ 15.02.2019 13:12)
Ссылка на исходное сообщение  rhopalocera.com, это касается не только Московской (она у нас самая богатая, "наукоемкая" и насчитывает примерно столько же "юннатов", сколько вся остальная Россия), но и мн. др., где есть кафедры, профессора-энтомологи, доценты, аспиранты....но результаты околонулевые .
У меня что-то не удается поместить сюда файл с текстом этой книги. Загружается, но когда "отвечаю", переходит на "гл. стр.". Наверное частично забанили московские модераторы?

Здесь можно скачать

https://elibrary.ru/item.asp?id=36784907

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Kharkovbut, Nemov, Wild Yuri
Участник оффлайн! Nemov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 16.02.2019 06:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Вообще скоро будут еще новости из Калужской обл. В РИНц они наверное уже есть, т.к. издатель тот же
Как московские интернетные тролли не пытаются "не пущать" успехи соседей, они все равно налицо. По части изучения бабочек Москва от Калуги и некоторых др. соседей отстала на десятилетия, если не навеки smile.gif
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 17.02.2019 18:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

А что не так с этой книгой?) (я серьёзно)
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 19.02.2019 14:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Да не лезу я в политику - я всегда говорил что наука должна быть вне политики. А если учесть что европейцы и америкосы ничего просто так не делают (вы представляете какие мощности должны быть у этого сайта по хранению фотоснимков) и т.д и т.п. Кто на это просто так деньги то даст в наше насквозь прагматичное время!??

Вот ботаники в последнее время активизировались возле этого проекта и рассылают письма:

- "Целью проекта "Флора России | Flora of Russia" (https://www.inaturalist.org/projects/flora-of-russia) является максимально широкое привлечение неравнодушных людей со смартфонами и фотоаппаратами к детальному и научно точному сбору данных по растениям нашей страны.

Мы организовали 84 региональных проекта, которые охватывают флору отдельных областей, краев и республик. Как только один из пользователей iNaturalist загружает фотографию с датой и координатами на портал, а определения этой фотки как минимум от двух пользователей совпадают, она получает зеленый значок RG (Исследовательский Уровень). После этого такое наблюдение идёт в зачёт регионального проекта, а также экспортируется в Global Biodiversity Information Facility. На главной страничке видно табло регионов-лидеров, общее число наблюдений, видов, наблюдателей и экспертов.

Если вас еще нет на iNaturalist, вот вам короткая инструкция, как стать участником той или иной региональной команды (или нескольких, если у вас есть фотографии из разных мест):

1. Вам нужно зарегистрироваться на iNaturalist. Для этого нужен компьютер или смартфон. Для смартфона есть удобное приложение для загрузки полевых фотографий, а вот с компьютера проще массово загружать старые архивы.

2. Теперь вы можете загружать фотографии растений (грибов, животных, водорослей), сделанные в России (или где-то еще) на этот ресурс. Помимо фотографий нужно вносить дату фото и ставить на карте точку сбора и ее точность. Современные смартфоны сами подгружают эти данные.

3. Если вы не знаете названий растений - не беда. В течение дня-двух кто-нибудь обязательно их определит. Впрочем, в большинстве случаев в iNaturalist корректно срабатывает автоматическое определение растений по картинке (https://vk.com/wall-134484155_1819). Профессиональным ботаникам будет очень интересно посмотреть, как система угадывает виды.

4. Как только два человека одинаково определят фотографию, она получает статус "Исследовательский уровень". Если растение сфотографировано, скажем, в Белгородской области, то оно автоматически отразится на странице соответствующего регионального проекта и объединяющего проекта "Флора России | Flora of Russia".

5. В течение недели это наблюдение автоматически попадет в GBIF - крупнейшую научную базу данных по биоразнообразию мира, и начнется его новая жизнь в массиве строго научных данных по флоре мира. Если вы как автор фото укажете свободную лицензию (например, CC-BY 4.0), то в GBIF попадет и фотография.

6. В режиме реального времени вы можете следить за рейтингом любимого региона, участвовать в определении фотографий и организовывать собственные проекты.

Наш проект посвящен спонтанной флоре России. Поэтому деревья и кустарники из городского озеленения, декоративные растения с городских клумб, комнатные цветы и букеты роз в окончательный массив данных не попадут. Если где-то в памяти ваших компьютеров, смартфонов и фотоаппаратов залежались фотографии растений и животных, грузите их на iNat прямо сейчас! Это поможет ученым составить максимально точные карты распространения разных видов в нашей стране.

Месяц назад, когда проект только был начат, в нём было 9,009 наблюдений 1,343 видов от 749 пользователей. Это те фотографии, которые уже были на iNat к концу 2018 года. За месяц нам удалось привлечь 282 новых участника, а наблюдения (25,570 штук) представляют уже 3,012 видов флоры России".

При этом не забывайте у ботаников есть прекрасный свой сайт Плантариум...

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Wild Yuri, CosMosk
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 19.02.2019 14:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

http://pressa40.ru/v-kaluge-prezentovali-d...votnyh-oblasti/

Отрадное явление что хоть где то школьников выпускают в природу - у нас после карельских событий всё только закрывают и сокращают... Было бы интересно взглянуть на эти сборники.
Участник оффлайн! Nemov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.02.2019 23:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Penzyak @ 14.02.2019 11:56)
Ссылка на исходное сообщение  Вне всякого сомнения iNaturalist, это один из ключей проникновения и влияния на многострадальную Россию - на западе многие просто мечтают её развалить всеми правдами и неправдами... Увы история нас ничему не учит (посмотрите на Украину что с ней стало).....

Еще раз повторяю, это не ""ключ проникновения" (т.к. и так давно "проникли" по самое нехочу), а средство дебилизации и отвлечения от реальной научной деятельности.

Вот выше Вы опять вспомнили про калужские достижения. Они намного превосходят все то, что достигнуто в "наукоемкой", бесящейся с жиру, но совершенно деградировавшей Москве-нерезиновке. Фоток из Калужской обл. ни здесь, ни на рекламируемом Вами "ключе проникновения" нет. Зато есть нормальный научный вклад. Какового в Москве в обозримом будущем не будет.

Вы можете выложить на различные сайты миллиарды фоток и изрисовать все заборы насекомыми. Но наука от этого ни на йоту не сдвинется.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 02.03.2019 01:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Ну вот попытался зарегистрироваться на iNaturalist, и - не получилось. Они не признают домен mail.ru моей электронной почты. Попробовал зарегистрироваться со второго, на yandex.ru - тоже не признают. И как регистрироваться? На их gmail.com? Но это дискриминация. Не хочу я никакого gmail.com. Можно было через Фейсбук зарегистрироваться, где имею страницу, но тут уже пошёл на принцип и написал им: почему вы не поддерживает главные в России домены mail.ru и yandex.ru, которыми пользуются десятки миллионов людей? Жду ответа...

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 02.03.2019 12:06
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 02.03.2019 07:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Wild Yuri @ 02.03.2019 01:01)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот попытался зарегистрироваться на iNaturalist, и - не получилось. Они не признают домен mail.ru моей электронной почты. Попробовал зарегистрироваться со второго, на yandex.ru - тоже не признают. И как регистрироваться? На их gmail.ru? Но это дискриминация. Не хочу я никакого gmail.ru. Можно было через Фейсбук зарегистрироваться, где имею страницу, но тут уже пошёл на принцип и написал им: почему вы не поддерживает главные в России домены mail.ru и yandex.ru, которыми пользуются десятки миллионов людей? Жду ответа...

Я зарегистрировался с yandex.ru.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 02.03.2019 11:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

После нескольких попыток зарегистрировался сегодня с yandex.ru. С mail.ru так и не получилось. Сотрудник поддержки написал, что вроде такого не должно быть. Попросил прислать скрин. Послал...
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 02.03.2019 12:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

В смысле, скрин ему послал. smile.gif Ну теперь буду выкладывать там фото бабочек и жуков. Есть много интересных. Моё имя там: Yuri Bahaev.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): алекс 2611
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 04.03.2019 10:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Ученые: Через 100 лет на Земле не останется насекомых

Plummeting insect numbers 'threaten collapse of nature'

https://www.theguardian.com/environment/201...lapse-of-nature

Insects Are In 'Catastrophic' Decline Worldwide, Scientists Warn
More than 40 percent of insects are at risk of extinction within 100 years.

Earth seeing 'catastrophic collapse' of insects

Франциско Санчес-Байо (Francisco Sanchez-Bayo) из Университета Сиднея (University of Sydney, Australia) и его коллега Крис Викхайс (Kris Wyckhuys) из Китайской академии сельскохозяйственных наук (China Academy of Agricultural Sciences) проанализировали результаты нескольких десятков исследований, авторы которых изучали жизнь насекомых. И обнаружили, что жизнь эта чахнет с катастрофической скоростью. Насекомых становится все меньше и меньше. С каждым годом их масса сокращается на 2,5 процента.

- Потери шокируют, - пишут авторы в журнале Biological Conservation. - Через 10 лет у нас будет на четверть меньше насекомых, через 50 лет останется только половина, а через 100 лет они и вовсе исчезнут. Последствия ожидаются катастрофические. Ведь насекомые - основа земной экосистемы.

Ученые предрекают цепную реакцию: исчезнут насекомые, умрут с голоду животные, которые ими питаются - рептилии, земноводные, птицы. Погибнут растения - не кому будет их опылять. За растениями последуют травоядные, за травоядными — хищники. Так все и вымрут вслед за насекомыми — и люди в том числе, поскольку им тоже будет нечем питаться.

Сейчас сокращается число всех насекомые, включая мух. Но быстрее других исчезают бабочки, всякие мотыльки, пчелы и навозные жуки.

Санчес-Байо и е Крис Викхайс возлагают вину отнюдь не на изменение климата, как можно было бы предположить. Мол, не это главное. Насекомых губят люди — точнее наше сельское хозяйство, которое становится год от года интенсивнее. Возделываемые угодья отнимают у насекомых естественную среду обитания, а пестициды и удобрения — просто убивают.

Рецепта спасения у исследователей нет. Они лишь предлагают пересмотреть подходы к ведению сельского хозяйства.

Кстати, нынешние "вестники апокалипсиса" далеко не первые. Тревогу били и до них.

В 2018 году американские ученые указали на то, что заметно снизилось количество насекомых в тропических лесах — например, в национальном заповеднике Эль-Юнке (Пуэрто-Рико). Сократилось и число насекомоядных животных.

В мае 2017 года авторитетный научный журнал Science Mag опубликовал статью под заголовком «Куда подевались все насекомые?» (Where have all the insects gone?) Речь шла об исследовании, которое провели немецкие энтузиасты из сообщества Krefeld Entomological Society. Они ловили насекомых в ловушки. Удача сопутствовала в 60 раз реже, чем их коллегам 40 лет назад. Из чего энтузиасты сделали вывод: насекомых и в самом деле стало меньше. А ловить они стали после того, как прислушались к водителям, которые уверяли: лобовые стекла автомобилей ныне остаются чистыми даже в быстрых загородных поездках. А когда-то сплошь заляпанными были, приходилось усиленно отмывать их от останков всяких мушек, жучков и мотыльков. Водители покупали специальные чистящие жидкости. Теперь они не нужны. Грязь всякая есть, останков насекомых нет. Ну, почти нет.

«Феномен лобового стекла» - так назвали энтомологи ситуацию, сложившуюся тогда в Европе, а ныне, может быть, и во всем мире. С природой творится что-то неладное.

Сокращение числа насекомых может быть частью более масштабного процесса - массового вымирания живых существ вообще. Шестого по счету. О том, что он начался заявили американские ученые из Принстонского, Стэнфордского, Калифорнийского университетов и их мексиканские коллеги из Национального автономного университета Мехико. Они, что называется, осмотрелись, ужаснулись и подготовили соответствующий доклад. В 2015 году он был опубликован в журнале Science Advances.

Как рассказывал один из руководителей исследования профессор-эколог Пол Эрлих (Paul Ehrlich, the Bing Professor of Population Studies in biology and a senior fellow at the Stanford Woods Institute for the Environment), с 1500 года наш мир безвозвратно покинули 320 видов позвоночных.

Раньше раз в 100 лет вымирали от силы два вида млекопитающих, ныне скорость исчезновения увеличилась почти в 100 раз. И приближается к той, с которой виды вымирали 66 миллионов лет назад, когда Земля рассталась с динозаврами.

https://www.penza.kp.ru/daily/26941/3992782/

Сообщение было отредактировано Penzyak - 04.03.2019 10:26

Картинки:
картинка: __________________.jpg
__________________.jpg — (281.73к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 05.03.2019 00:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Ответили...

Hi Yuri,
Talking to our developers we *do* block accounts with the email domain of @mail.ru because in the past we unfortunately had thousands of spam accounts created with email addresses coming from that domain. We can look into re-opening it, especially now that we are seeing many more great users from Russia, but spam is already a large problem on iNaturalist so it's something we will have to weigh.
Tony

Причина - спам. А я уж думал, санкции... smile.gif
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 05.03.2019 14:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Penzyak @ 04.03.2019 11:10)
Ссылка на исходное сообщение  Ученые: Через 100 лет на Земле не останется насекомых

Plummeting insect numbers 'threaten collapse of nature'

https://www.theguardian.com/environment/201...lapse-of-nature

Insects Are In 'Catastrophic' Decline Worldwide, Scientists Warn
More than 40 percent of insects are at risk of extinction within 100 years.

Earth seeing 'catastrophic collapse' of insects

Франциско Санчес-Байо (Francisco Sanchez-Bayo) из Университета Сиднея (University of Sydney, Australia) и его коллега Крис Викхайс (Kris Wyckhuys) из Китайской академии сельскохозяйственных наук (China Academy of Agricultural Sciences) проанализировали результаты нескольких десятков исследований, авторы которых изучали жизнь насекомых. И обнаружили, что жизнь эта чахнет с катастрофической скоростью. Насекомых становится все меньше и меньше. С каждым годом их масса сокращается на 2,5 процента.

- Потери шокируют, - пишут авторы в журнале Biological Conservation. - Через 10 лет у нас будет на четверть меньше насекомых, через 50 лет останется только половина, а через 100 лет они и вовсе исчезнут. Последствия ожидаются катастрофические. Ведь насекомые - основа земной экосистемы.

Ученые предрекают цепную реакцию: исчезнут насекомые, умрут с голоду животные, которые ими питаются - рептилии, земноводные, птицы. Погибнут растения - не кому будет их опылять. За растениями последуют травоядные, за травоядными — хищники. Так все и вымрут вслед за насекомыми — и люди в том числе, поскольку им тоже будет нечем питаться.

Сейчас сокращается число всех насекомые, включая мух. Но быстрее других исчезают бабочки, всякие мотыльки, пчелы и навозные жуки.

Санчес-Байо и е Крис Викхайс возлагают вину отнюдь не на изменение климата, как можно было бы предположить. Мол, не это главное. Насекомых губят люди — точнее наше сельское хозяйство, которое становится год от года интенсивнее. Возделываемые угодья отнимают у насекомых естественную среду обитания, а пестициды и удобрения — просто убивают.

Рецепта спасения у исследователей нет. Они лишь предлагают пересмотреть подходы к ведению сельского хозяйства.

Кстати, нынешние "вестники апокалипсиса" далеко не первые. Тревогу били и до них.

В 2018 году американские ученые указали на то, что заметно снизилось количество насекомых в тропических лесах — например, в национальном заповеднике Эль-Юнке (Пуэрто-Рико). Сократилось и число насекомоядных животных.

В мае 2017 года авторитетный научный журнал Science Mag опубликовал статью под заголовком «Куда подевались все насекомые?» (Where have all the insects gone?) Речь шла об исследовании, которое провели немецкие энтузиасты из сообщества Krefeld Entomological Society. Они ловили насекомых в ловушки. Удача сопутствовала в 60 раз реже, чем их коллегам 40 лет назад. Из чего энтузиасты сделали вывод: насекомых и в самом деле стало меньше. А ловить они стали после того, как прислушались к водителям, которые уверяли: лобовые стекла автомобилей ныне остаются чистыми даже в быстрых загородных поездках. А когда-то сплошь заляпанными были, приходилось усиленно отмывать их от останков всяких мушек, жучков и мотыльков. Водители покупали специальные чистящие жидкости. Теперь они не нужны. Грязь всякая есть, останков насекомых нет. Ну, почти нет.

«Феномен лобового стекла» - так назвали энтомологи ситуацию, сложившуюся тогда в Европе, а ныне, может быть, и во всем мире. С природой творится что-то неладное.

Сокращение числа насекомых может быть частью более масштабного процесса - массового вымирания живых существ вообще. Шестого по счету. О том, что он начался заявили американские ученые из Принстонского, Стэнфордского, Калифорнийского университетов и их мексиканские коллеги из Национального автономного университета Мехико. Они, что называется, осмотрелись, ужаснулись и подготовили соответствующий доклад. В 2015 году он был опубликован в журнале Science Advances.

Как рассказывал один из руководителей исследования профессор-эколог Пол Эрлих (Paul Ehrlich, the Bing Professor of Population Studies in biology and a senior fellow at the Stanford Woods Institute for the Environment), с 1500 года наш мир безвозвратно покинули 320 видов позвоночных.

Раньше раз в 100 лет вымирали от силы два вида млекопитающих, ныне скорость исчезновения увеличилась почти в 100 раз. И приближается к той, с которой виды вымирали 66 миллионов лет назад, когда Земля рассталась с динозаврами.

https://www.penza.kp.ru/daily/26941/3992782/
Я так понимаю, что на "несанкционированный сбор" там вину додумались не сваливать. И то слава богу. Но что ж теперь нам-то делать? Сачки зачехлить, чтобы насекомые накрылись не через сто лет, а через сто лет и одну сотую секунды, или ловить по максимуму (причем в первую очередь то, что вымрет раньше, а не то, чего еще надолго хватит) и увековечивать на булавочке, пока не поздно?

Кстати, на лобовых стеклах битую фауну нужно учитывать не по оценке владельца отдельно взятого стекла (т. е. в расчете на один автомобиль), а суммарно по некоторой территории, т. е. не забывать о том, что просто автомобилей стало больше (хотя антропоген, конечно, и помимо влияния автомобилей биомассу несинантропных видов в природе сокращает, с этим не поспоришь). Я думаю, даже сто лет назад если бы выпустили по Ярославке в пределах МО столько машин, сколько идет теперь, так за всю ночь хорошо, если бы по одной четверти совки на одно лобовое пришлось бы. И в ловушку в среднем (конкретно, конечно, колеблется в зависимости от умения и от места) в цивилизованной местности сегодня меньше идет, так как есть куча антропогенных неумышленных "ловушек" кроме нашей (порой чисто случайно более уловистых, чем мы можем изобрести специально).

И на свет ловить - уже небо не жужжит, так как засветка там и сям такая, что и сам свой фонарь скоро среди остальных уже найти не сможешь. А автозаправки такие иной раз встречаются, что своей уловистостью (хотя бы по массе) в ночное время покроют всю нашу тему по методике лова на свет как бык овцу; а ведь на них почти вся масса, каждую ночь, обречена на погибель. А суммировал ли кто одномоментную численность насекомых у всех источников света на некоторой обширной территории? Или, поскольку это немыслимо, вместо научного определения численности опять проталкивают "методики учета", а условия гранта предусматривают затем обязательное опубликование априорно панических и заведомо туфтовых "результатов" в СМИ и в сети? Так, может, пора перестать нам играться с их пустыми бочками, чтобы, когда не только грамотные ученые, а уже и закон признает зеленых ex professo международной преступной организацией, не сильно краснеть за свои теперешние переживания?

Засим выражаю наивную надежду на то, что не найдется такого идиота, который истолковал бы мои слова в духе отказа от охраны биотопов и от усиления уголовной ответственности за их неоправданное нарушение...

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Nemov, Dmitrich, Wild Yuri, алекс 2611
Участник оффлайн! niyaz
Постоянный участник
Казань, Татарстан



 прочитанное сообщение 06.03.2019 11:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Инвазивные виды стали единственной причиной 126 из 935 (или 13 процентов) всех случаев вымирания растений и животных, зафиксированных с 1500 года, подсчитали авторы статьи в журнале Frontiers in Ecology and the Environment. Для 25 процентов растений и 33 процентов животных, вымерших за это время, инвазивные виды стали по крайней мере одной из причин вымирания, что делает их лидирующим фактором в этом процессе.

Инвазивные (также употребляется термин «инвазионные») виды попадают в экосистемы в результате деятельности человека: это может происходить как случайно, например, с балластными водами судов (благодаря которым гребневик обосновался в Черном море) или деревянными ящиками для грузов (так распространились азиатский усач и ясеневая изумрудная узкотелая златка), так и намеренно, как, например, это было с мозамбикской тиляпией Oreochromis mossambicus, популярным в аквакультуре видом рыб, или борщевиком Сосновского. Очень часто в новом месте инвазивные виды полностью или почти полностью вытесняют естественных конкурентов.

Тим Блэкберн (Tim Blackburn) из Университетского колледжа Лондона и его коллеги проанализировали данные о вымирании растений и животных с 1500 года в Красной книге, которую ведет Международный союз охраны природы (IUCN). Всего они обнаружили 935 документированных случаев вымирания за это время, для которых определены причины.


Оказалось, что для 300 из 935 (32 процента) вымираний инвазивные виды были по крайней мере одной из причин, а у 42 процентов из этих 300 — единственной причиной. По крайней мере частично из-за инвазивных видов вымерли 261 из 782 видов животных и 39 из 153 видов растений. Чужеродные виды стали лидером среди 12 факторов вымирания, выделяемых Красной книгой IUCN, обойдя использование биологических ресурсов (18,8 процента всех случаев вымирания).

Таким образом, отмечают авторы, инвазивные виды не только оказались решающим фактором для большой доли зафиксированных вымираний, но и существенно обошли аборигенные виды (которые не стали единственной причиной ни для одного известного вымирания).

https://nplus1.ru/news/2019/03/05/invasive-...paign=brkngnews

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 09.03.2019 00:05     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Мне француз, парижанин, рассказывал в туре: возле Парижа теперь - только синантропные виды бабочек. Репейницы, адмиралы, репницы, павлиний глаз... Не на что положить глаз (случайный каламбур). А в детстве его, полвека назад, было видов бабочек раза в три больше. Я спросил: почему? Потому, - говорит, - что очень бедным стал растительный состав. Луга и поляны в лесах превращаются, по сути, в газон. Вытаптывание, палы... Веера автотрасс - от Парижа, где бабочек бьют... Он восторгался, как много бабочек у нас. Мы ходили в Приморской тайге... Жили в угасавшей деревне. Траву вытаптывали тигры, последний пал был в гражданскую войну. По разбитой грунтовке раз в час "кралась" машина, бабочки вспархивали, кружили вокруг неё...

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 12.03.2019 11:24

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Pleco, Penzyak, Dracus
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 11.03.2019 14:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

По инвазивным вида и так было понятно что "бесследно" для нашей фауны это не пройдёт... Возьмите к примеру вселение американской норки и ондатры - именно они привели к катастрофическому снижению численности в РФ выхухоли и европейской норки, более слабых видов чем агрессивные и плодовитые вселенцы... А если начнут сейчас ввозить белохвостых оленей - то в обозримом будущем накроются и наши дикие копытные (болезнь хронического изнурения оленей) https://www.ohotniki.ru/hunting/article/201...ogi-belyiy.html .... хотя, к примеру африканская чума свиней благодаря успешной операции ЦРУ на Кавказе и вполне нелегально натворила бед на юго-западе Европейской части РФ... так что ещё много чего нам могут подбросить америкосы в ближайшее время и без нашей глупости - типа завоза самшитовой огневки вмести с культурными саженцами самшита из южной Европы по дурости чиновников и ротозейству обескровленных гос. карантинной инспекции РФ... что привело к катастрофе остатков наших реликтовых самшитовых лесов...

Почему до сих пор (должен был выйти в 2017) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%81%D0%B8%D0%B8
нет нового издания КК России том Животные - да всё тот же человеческий фактор, тока не любителей "казявок" а более брутальных (их доля от населения России ничтожна - но это ещё та жирная и нарафинированная прослойка деловых людей в РФ) почитателей охоты на диких копытных, им понимаешь ли подавай новые охотничье виды типа сибирский горный козёл, якутский снежный баран и другие. О перипетиях этого мутного дела смотрите здесь - http://www.ebftour.ru/gallery.htm?id=10329 По тому Растения КК РФ таких продвинутых "горных охотников" не оказалось и новая книга вышла аж в 2008 году...


О эффекте "чистого лобового стекла автомашины" в Европе мне ещё рассказывал Борис Страдомский вспоминая результаты их автопутешествий ещё лет десять тому назад... Он удивлялся сколько у нас насекомых и где они у них?? Интенсификация с/х и урбанизация территорий увы не минует и Европейскую часть России - что мы уже отчасти и видим на юго-западе РФ. И помогут ли в сохранение фауны насекомых те жалкие крохи существующих территорий ООПТ и заповедников РФ (всячески притесняемых и гонимых в наше время) я очень сомневаюсь...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 11.03.2019 15:22

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 25.04.2019 16:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Так и подмывает спросить народ - А Вы читали как ...

Голуб В.Б., Шестопалов А.Г., Масалыкин А.И. Численность популяции жука-оленя Lucanus cervus (L.) лесного массива в Воронежской области, рассчитанная по пищевым остаткам сорокопута-жулана Lanius collurio (L.) // ПОЛЕВОЙ ЖУРНАЛ БИОЛОГА. Том 1, No 1 – Белгород, 2019. С. 28-31.

Если учесть что личинка жука-оленя развивается 3-4 года то в этом лесу обитает 90-120 тысяч личинок которые для своего питания должны найти сколько пней дуба...? и т.д. и т.п.

Сообщение было отредактировано Penzyak - 25.04.2019 17:39
Участник оффлайн! александр барышев
Участник
Россия, Пенза.



 прочитанное сообщение 25.04.2019 20:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Да ты Олег на Барковку сходи, какие заповедники, ООпт и красные книги- там капец что творится, вспомни как там было 10 лет назад- чем помогла твоя красная книга? А в Никоново сгоняй- там тоже есть чему ужаснуться.. Пока красная книга уберегла лишь жука -оленя и то от тебя

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 25.04.2019 22:02     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Penzyak @ 25.04.2019 16:57)
Ссылка на исходное сообщение  Так и подмывает спросить народ - А Вы читали как ...

Голуб В.Б., Шестопалов  А.Г., Масалыкин  А.И. Численность популяции жука-оленя Lucanus cervus (L.) лесного массива в Воронежской области, рассчитанная по пищевым остаткам сорокопута-жулана Lanius collurio (L.) // ПОЛЕВОЙ ЖУРНАЛ БИОЛОГА. Том 1, No 1 – Белгород, 2019. С. 28-31.

Если учесть что личинка жука-оленя развивается 3-4 года то в этом лесу обитает 90-120 тысяч личинок которые для своего питания должны найти сколько пней дуба...? и т.д. и т.п.

Именно.
А сколько жуков не попалось сорокопуту, но попалось в клювы воронам/сорокам/грачам/летучим мышам? А сколько не попалось никому и оставило потомство?
Так что оценку количества можно увеличивать минимум вдвое.
Участник оффлайн! major65
Постоянный участник
Новгородская и Псковская области



 прочитанное сообщение 25.04.2019 22:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Хрена се!!!! Это сколько ж дубов-то надо напилить, чтоб такую ораву прокормить ?!
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 26.04.2019 09:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(александр барышев @ 25.04.2019 21:27)
Ссылка на исходное сообщение  Да ты Олег на Барковку сходи, какие заповедники, ООпт и красные книги- там капец что творится, вспомни как там было 10 лет назад- чем помогла твоя красная книга? А в Никоново сгоняй- там тоже есть чему ужаснуться.. Пока красная книга уберегла лишь жука -оленя и то от тебя


Александр, а если вообще ничего не делать то будет ещё хуже. А Барковку засрал Русеев при прямом попустительстве Бочкарёва, люди недалёкие живущие сегодняшним днём - им глубоко наплевать что будет после них. Нам что им уподобляться что ли? Никоновский бор скорее всего пожгли намеренно что бы потом строевой лес подкопчёный спилить и продать... но ведь там сажают деревья и рекультивируют пожарище, жизнь продолжается...
Я в этом году по поручению ВУЗа принимал участия в различных школьных конференциях и фестивалях науки, рассказывал и показывал фауну насекомых Пензенской области пензенским школьникам. Конечно им в школе мало что рассказывают о насекомых и они практически поголовно называют жука-бронзовку майским жуком... Но, им это очень интересно и поучительно, глядя на них понимаешь зачем ты работаешь и занимаешься наукой. А с Вашей тухлой философией только семечки на завалинке лузгать да горькую пить от безысходности. Увы мне это не интересно и дискутировать об этом смысла нет, только воздух сотрясать.
Участник оффлайн! александр барышев
Участник
Россия, Пенза.



 прочитанное сообщение 26.04.2019 15:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

А я вот охреневаю от того во что превратилась наша область, от гор мусора и от того что ни кто ни чего не сделал чтобы предотвратить это (из тех кто мог бы)- только книги красные пишутся регулярно. Но моя философия конечно тухлая, твоя ведь свежая, как я понимаю
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 28.04.2019 12:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Я благодарен т. Penzyak за ссылку, как и за всё, что он (независимо от его личной позиции) делает здесь объективно для разоблачения клопоохранительной паранойи. Не удивлюсь, если во многом благодаря именно его усилиям уже не только наш форум, а, глядишь, и вся страна будет оправляться от этой болезни.

Судя уже по названию статьи, на Черноземье по пищевым остаткам сорокопута определяют не его собственное меню и не состояние его собственного ЖКТ, а численность популяции (!) одного из многих пожираемых им видов, причем статистически никак не основного; это теперь, видно, "методикой" считается; к тому же цервус в основном ошивается в лесу да по опушкам, плюс ночами где попало на свет, сорокопут же ночами на свет не летит, а днем обитает на открытых пространствах, поэтому и на полянах его часто можно встретить c кузнечиком в клюве, а вовсе не с цервусом, да и среди наколотой на шипы кустарников (опять-таки на открытых местах!) энтомофауны вряд ли часто встречается цервус, мне лично никогда не попадался. Как тут Маяковского не вспомнить:

Науки там не будет,
Но красным книгам цвесть,
Где вот такие люди
Умеют в люди влезть...


Эх, кто бы научил Роскомстат судить об обеспеченности населения продуктами не по бюрократическим сводкам, а по экскрементам подавляющего большинства населения...

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 28.04.2019 12:57

Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): okoem, rhopalocera.com, major65, Dmitrich, александр барышев, Чегар, Wild Yuri, t00m, алекс 2611
Участник оффлайн! t00m
Постоянный участник
Пенза



 прочитанное сообщение 02.05.2019 19:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Олег, популяризация энтомологии - это классно! И в едином порыве скажем все тебе СПА-СИ-БО! Без тебя было бы скучно, да и не было бы единого мнения насчёт насекомых в КК)))

Сообщение было отредактировано t00m - 02.05.2019 19:52

Картинки:
pmARxZm_0tI.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
pmARxZm_0tI.jpg — (1.12мб)   

234.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
234.jpg — (1мб)   

1.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
1.jpg — (1.11мб)   



Всего благодарностей: 12Поблагодарили (12): А.Й.Элез, V.Viktor, Dracus, александр барышев, rhopalocera.com, molek, Bad Den, Dmitrich, Чегар, major65, Bolivar, Zhuk
Участник оффлайн! t00m
Постоянный участник
Пенза



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  14.05.2019 08:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

https://pp.userapi.com/c846523/v846523978/2...55B3P-QIO18.jpg

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Норд, Elizar
Участник оффлайн! Rattus norvegicus




 прочитанное сообщение 11.07.2019 11:57     Сообщение для модератора         Личное письмо

Старый "добрый" молбиол))...давно сюда не заходил, но ничего не меняется....есть в жизни всё же стабильность)).....кто-то весь биотоп по весне пожёг, так ему нужно руки оторвать и казнить....а как краснокнижников на матрасики и на булавочки, так во благо науки...)))
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 11.07.2019 14:02     Сообщение для модератора         Личное письмо

Наколоть столько "краснокнижников" на булавки, сколько гибнет при одном выпале, человеку не по силам даже чисто физически, не говоря уж о том что не одному энтомологу даже сотая доля того количества их не нужна.
Участник оффлайн! Rattus norvegicus




 прочитанное сообщение 11.07.2019 14:39     Сообщение для модератора         Личное письмо

Да, и разговоры всё те же))….от нескольких штук не убудет….это из серии как, воровать в принципе не хорошо, но персики можно…уж больно они вкусные)))….самое обидное, что в целом менталитет у нас такой….у нас на подмосковных карьерах не далеко от дома народ каждый год отдыхает…вокруг разреженные сосняки без подлеска…..в прошлом веке там тоже и аполлоны были, и Lemonia dumi …но очиток с ястребинкой вытоптали…всё загадили …быдло просто мусорит, а самые интеллигентные мусор в мешочки и под дерево….от 2-3 мешков же тоже не убудет….да и машины за 200 м от берега оставлять только дураки придумали…я развожу и периодически выпускаю в природу редкие виды…вот на пример в этом году в районе Луховиц выпустил трёх самок павоний и тау…если их кто-нибудь на свет поймает, думаю природе тоже особо не убудет, а коллекционеру в радость…..
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 11.07.2019 14:52     Сообщение для модератора         Личное письмо

Странная у Вас аргументация, однако... Каким образом мусорящее и вытаптывающее "быдло" связано со сбором энтомологических коллекций? Своими словами Вы лишь подтверждаете общеизвестный факт: антропогенная трансформация биотопов - главная, и в большинстве случаев единственная, причина деградации популяций насекомых. Второй по значимости можно назвать инвазию адвентивных видов, но это касается для некоторых видов в некоторых регионах мира. Все прочие по влиянию именно на именно насекомых - на уровне статистической погрешности.
я развожу и периодически выпускаю в природу редкие виды…вот на пример в этом году в районе Луховиц выпустил трёх самок павоний и тау

Они хоть осемененные были? Хотя даже в таком случае это - что мертвому припарка. Вот если б три миллиона... Но и то бы не помогло бы, если бы в месте выпуска не нашлось подходящего биотопа.

Сообщение было отредактировано ИНО - 11.07.2019 14:52
Участник оффлайн! Rattus norvegicus




 прочитанное сообщение 11.07.2019 17:02     Сообщение для модератора         Личное письмо

Самки конечно же осеменённые и для гусениц биотопы подходящие там есть....или Вы меня совсем за дурака считаете?)).....ко мне домой в подмосковье на самок постоянно прилетают местные самцы и никакой гигантомании в три миллиона не нужно....яиц с трёх самок выше крыши....а связь прямая - обычное нарушение закона!!!....но как известно "строгость законов, компенсируется их не соблюдением"....просто на рыболовных сайтах модераторы хотя бы удаляют фотки с пойманной краснокнижной рыбой, а тут как всегда никому нет до этого дела...а на счёт статистической погрешности, то знаю в Моск.обл как была уничтожена практически полностью популяция редкого орхидного просто в результате "статистической погрешности" при сборе научного гербария...
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 11.07.2019 17:21     Сообщение для модератора         Личное письмо

И снова я Вам - про Ерему. А Вы мне - про Фому. Разве редкое орхидное - это насекомое? Читайте внимательнее слова оппонента прежде чем с ними спорить.
Вы меня совсем за дурака считаете?)
Не в обиду будь сказано, но когнитивные способности людей, всерьез считающих что сбор энтомологических коллекций ставит под угрозу популяции насекомых, действительно вызывают у меня сомнения. Такое простительно лишь обывателям, имеющим весьма смутные представления о биологии насекомых и ее особенностях по сравнению с таковой, например, крупных кошачьих или... орхидных.
Самки конечно же осеменённые и для гусениц биотопы подходящие там есть

В таком случае задавали ли Вы себе вопрос: а почему же в этих биотопах бабочек без вашего вмешательства нет? Если, конечно, их там действительно нет, а не просто Вы не нашли. Не думаете же Вы что, что всех злобные энтомологи повыловили? Возможно, есть иной лимитирующий фактор, множащий на ноль ваши скромные попытки реинтродукции. Насекомые не всегда согласны с мнением человека относительно подходящести для них битотопа.
обычное нарушение закона!!!

Есть такое ощущение, будто законы эти специально пишутся наперекор здравому смыслу и во вред обществу. Вот, недавно россиянам запретили содержать дома пауков и скорпионов eek.gif А застраивать заповедники разрешают. Плевать на такие законы - вот моральный долг каждого сознательного гражданина!

Сообщение было отредактировано ИНО - 11.07.2019 17:21
Участник оффлайн! Rattus norvegicus




 прочитанное сообщение 11.07.2019 17:35     Сообщение для модератора         Личное письмо

Около дома тоже раньше павоний не было, а теперь есть))....как обыватель я принимал участие в работе над Кк и Москвы и Московской области.....а на законы действительно плевать, мы же не в Германии живём....каждый знает как лучше..."я хоть и пьяный, но скорость не превышаю, за что у меня права отбирать?"....ладно на этом не нужную дискуссию заканчиваю...мне вот только правда интересно......на пример, матрасик забитый редкими медведицами, которые шибко далеко от биотопа не улетают и живут практически на одной поляне......ну допустим крестовниковая...... это сколько примерно потерянных яиц для локальной популяции?
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 11.07.2019 18:44     Сообщение для модератора         Личное письмо

Около дома тоже раньше павоний не было, а теперь есть)

Неужели это случилось в результате выпуска туда Вами нескольких самок?

Помнится, в детстве, впечатленный сбором моховиков в Святогорске, и начитавшись советской околонаучно-популярной макулатуры, я два года развешивал на сучках привезенные оттуда плодовые тела этих грибов в местной посадке. И, о чудо, через пару лет, нашел там первые моховики, которых раньше не было. А потом я нашел их в нескольких километрах от того места, а потом - в паре десятков километров. Конечно, можно было бы польстить себе и возомнить, будто бы это мои потуги подействовали, но я - человек научного склада ума, а не мистического. А в былые времена, видимо, таким же способом зарождалась вера в то, что шаманы могут вызвать дождь.

Будучи немного постарше, я задался целью интродуцировать в ту же дубовую посадку добытых в том же Святогорске жуков Potosia aeruginosa, да как-то все не получалось - то поймать не мог, то довезти. А потом жуки в посадке завелись сами, теперь уже местных развожу, но идеи об искусственном расселении оставил.

И, наверное, в те не умудренные опытом годы не минули б меня попытки переселения жука-оленя, да, благо, он начал попадаться в городе чуть раньше, чем я в первый побывал в Святогорске. А вот многоуважаемого Пензяка, несмотря на далеко уже не детский возраст, чаша сия не минула, за что он и получил от закона достойное воздаяние. Кто бы мог подумать, что согласно нему ловить нельзя вообще, даже с целью разведения или переселения? Так что Вы тоже нарушаете, покайтесь и сдайтесь с повинной lol.gif

мы же не в Германии живём.....каждый знает как лучше

А что там такого завидного Вы нашли в природоохранном законодательстве Германии? Защиту популяций мигрантов и геев? Или вот, кстати о рыбе: по немецкому закону нельзя ловить на живца - негуманное обращение с животным lol.gif Причем, в отличие, от российских властей, немецкие блюдут строго: регулярно обходят полицаи берега, заставляют рыболовов выматывать снасти и проверяют, что там на крючке, если живец - штраф. Вам точно такой идиотский тоталитаризм нужен? Мне - нет, я таки знаю, что так - не лучше, а совсем даже наоборот.
"я хоть и пьяный, но скорость не превышаю, за что у меня права отбирать?

Какая скорость? Какие права? Мы ж о природоохранном законодательстве говорим, а не о всякой бытовой банальщине, где, чтобы закон придумать, ни особого ума, ни специальных знаний не требуется, и так очевидно, что, например, убийц нужно ловить и сажать. Дискуссионным может быть только вопрос о том, куда сажать - в камеру или на кол. С природоохранным дело другое: чтобы его продуманно составить надо, в первую очередь, быть экологом, причем не "почетным", а самым настоящим, с соответствующим образованием и опытом исследовательской работы. Увы, с этим в кругах реально причастных к законотворчеству большая беда. В результате и видим мы в КК России жука-оленя, а в КК Украины - скутигеру eek.gif Вот, оказывается, и Вы - в числе причастных...
ладно на этом не нужную дискуссию заканчиваю...мне вот только правда интересно.....

Вы определитесь, заканчиваете или нет. А то как-то подленько получается: "Я заканчиваю метать бисер перед свиньями, но пусть свиньи напоследок посчитают мне яйца медведиц". Как США в ядерной сделке с Ираном.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 22.07.2019 10:42     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

А между тем в России...
s://yandex.ru/search/?lr=49&text=вымирание пчёл в россии
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 22.07.2019 15:25     Сообщение для модератора         Личное письмо

Еще один городской миф, Вы их коллекционируете что-ли?
Вот, третья статья по вашей ссылке (кстати, не помешало бы ее поправить):
Изменение климата привело к тому, что количество пчёл на Земле стремительно сокращается, и в ближайшие 17 лет эти насекомые могут полностью исчезнуть. Подобное развитие событий способно привести, в том числе, к голоду в России

lol.gif
Тут все прекрасно: и причина - изменение климата (это теперь такой новый модный мем вместо замшелого "глобального потепления", которое уже пипл не хавает), и следствие - голод в России (наверное, актуально для тех россиян, которые питаются исключительно медом, а еще тех, которые зарабатывают на жизнь пчеловодством lol.gif). Эйнштейну, который в силу области своих научных интересов едва ли мог представить себе объем понятия "пчелы", простительно, энтомологу - нет.

А на самом деле имеет место всего лишь вымирание отдельных пасек в результате некомпетентности отдельных пасечников и конфликта интересов между ними и садоводами. К природоохране вообще отношения не имеет, так как "вымирают" пчелы в культуре.

Сообщение было отредактировано ИНО - 22.07.2019 15:26
Участник оффлайн! Larinus




 прочитанное сообщение 23.07.2019 07:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(ИНО @ 22.07.2019 16:25)
Ссылка на исходное сообщение  Еще один городской миф, Вы их коллекционируете что-ли?
Вот, третья статья по вашей ссылке (кстати, не помешало бы ее поправить):

lol.gif
Тут все прекрасно: и причина - изменение климата (это теперь такой новый модный мем вместо замшелого "глобального потепления", которое уже пипл не хавает), и следствие - голод в России (наверное, актуально для тех россиян, которые питаются исключительно медом, а еще тех, которые зарабатывают на жизнь пчеловодством lol.gif). Эйнштейну, который в силу области своих научных интересов едва ли мог представить себе объем понятия "пчелы", простительно, энтомологу - нет.

А на самом деле имеет место всего лишь вымирание отдельных пасек в результате некомпетентности отдельных пасечников и конфликта интересов между ними и садоводами. К природоохране вообще отношения не имеет, так как "вымирают" пчелы в культуре.


Уважаемый ИНО, Вы отчасти правы в том, что касается обычных медоносных пчёл. Но если говорить о диких пчёлах, ситуация, действительно, не радует. Посмотрите,например, в Красный список МСОП. Резкое падение численности вплоть до исчезновения диких пчелиных чревато более серьёзными последствиями для сельского хозяйства - ощутимым снижением урожая сотен сельхозкультур - плодовых, ягодных, кормовых, подсолнечника, хлопчатника и т.д. Т.е. здесь проблема есть, и она типично природоохранная.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 23.07.2019 11:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

в Донецке похоже пора перенимать передовой опыт в сфере опыления растений...
https://yandex.ru/search/?lr=49&text=%D0%BA...%BD%D0%B8%D1%8F
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 23.07.2019 11:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

в Донецке похоже пора перенимать передовой опыт в сфере опыления растений...
https://yandex.ru/search/?lr=49&text=%D0%BA...%BD%D0%B8%D1%8F

Картинки:
картинка: ___________.jpg
___________.jpg — (113.27к)   


*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 21.08.19 02:40
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft