Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Kakyje vpechatlenyja ot Stratagene Mx3005P QPCR System ? -- Jest smysl pokupat ? --
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


опрос: Jest smysl pokupat Stratagene Mx3005P QPCR System ?  (Всего голосов: 1)   
Kolegi,    1 (100%)
interesujet vashe mnenyje. Kto nibud rabotal s Stratagene Mx3005P QPCR System ? Jest smysl pokupat, ili jest analogi po phozhej cene i luchshe ?S uvazhenyjem,    0 (0%)
WMD    0 (0%)
   Гости не могут участвовать в голосовании

Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
guest: WMD
IP-штамп: frkk/6OODQXCs
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.06.2007 15:59     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Kolegi,
interesujet vashe mnenyje. Kto nibud rabotal s Stratagene Mx3005P QPCR System ? Jest smysl pokupat, ili jest analogi po phozhej cene i luchshe ?

S uvazhenyjem,
WMD
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 01.06.2007 16:09     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

(guest: WMD @ 01.06.2007 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  Колеги,
интересуэт ваше мненыэ. Кто нибуд работал с Стратагене Мх3005П ЯПЦР Сыстем ? Эст смысл покупат, или эст аналоги по пхожей цене и лучше ?

С уваженыэм,
ЩМД

дешевле и сильно намного лучше smile.gif
http://www.gene-quantification.com/stepone-brochure.pdf
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.06.2007 16:35     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(guest: WMD @ 01.06.2007 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  Kolegi,
interesujet vashe mnenyje. Kto nibud rabotal s Stratagene Mx3005P QPCR System ? Jest smysl pokupat, ili jest analogi po phozhej cene i luchshe ?

S uvazhenyjem,
WMD

http://molecularbiology.forums.biotechniqu...pic.php?t=17567
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.06.2007 16:38     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(guest: WMD @ 01.06.2007 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  Kolegi,
interesujet vashe mnenyje. Kto nibud rabotal s Stratagene Mx3005P QPCR System ? Jest smysl pokupat, ili jest analogi po phozhej cene i luchshe ?

S uvazhenyjem,
WMD

http://molecularbiology.forums.biotechniqu...ight=stratagene
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.06.2007 16:40     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(guest: WMD @ 01.06.2007 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  Kolegi,
interesujet vashe mnenyje. Kto nibud rabotal s Stratagene Mx3005P QPCR System ? Jest smysl pokupat, ili jest analogi po phozhej cene i luchshe ?

S uvazhenyjem,
WMD

http://molecularbiology.forums.biotechniqu...ight=stratagene
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.06.2007 16:42     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(guest: WMD @ 01.06.2007 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  Kolegi,
interesujet vashe mnenyje. Kto nibud rabotal s Stratagene Mx3005P QPCR System ? Jest smysl pokupat, ili jest analogi po phozhej cene i luchshe ?

S uvazhenyjem,
WMD

http://molecularbiology.forums.biotechniqu...ight=stratagene
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 01.06.2007 16:49     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(guest: WMD @ 01.06.2007 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  Колеги,
интересуэт ваше мненыэ. Кто нибуд работал с Стратагене Мх3005П ЯПЦР Сыстем ? Эст смысл покупат, или эст аналоги по пхожей цене и лучше ?

С уваженыэм,
ЩМД

Если АБИ добъет Стратаген через суд - чинить ваш прибор будет некому smile.gif
Уряд-ли Биорад будет спасать Стратаген - ему МЖ Ресерч хватило поуши smile.gif
Yuri K
IP-штамп: frbSxBL61s/9I
гость



 прочитанное сообщение 02.06.2007 00:35     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(Guest @ 01.06.2007 16:09)
Ссылка на исходное сообщение  дешевле и сильно намного лучше smile.gif
http://www.gene-quantification.com/stepone-brochure.pdf

48 well format? It sucks.
Yuri K
IP-штамп: fr5KDn9rv8TOA
гость



 прочитанное сообщение 02.06.2007 02:26     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(guest: WMD @ 01.06.2007 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  Kolegi,
interesujet vashe mnenyje. Kto nibud rabotal s Stratagene Mx3005P QPCR System ? Jest smysl pokupat, ili jest analogi po phozhej cene i luchshe ?

S uvazhenyjem,
WMD

Да нормальное точило, без особых проблем. Софт достаточно удобный. Плавить, правда, не слишком удобно, но если это неважно, то не берите в голову.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 03.06.2007 09:31     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Yuri K @ 02.06.2007 02:26)
Ссылка на исходное сообщение  Да нормальное точило, без особых проблем. Софт достаточно удобный. Плавить, правда, не слишком удобно, но если это неважно, то не берите в голову.

а берите на грудь smile.gif голова болеть будет потом - "Отсрататагенувшусь" по полной smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 03.06.2007 09:32     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(Yuri K @ 02.06.2007 00:35)
Ссылка на исходное сообщение  48 щелл формат? Ит суцкс.

Ту хотяб одну реакцию с СИБРИЙ поставил smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 03.06.2007 09:38     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(Yuri K @ 02.06.2007 00:35)
Ссылка на исходное сообщение  48 щелл формат? Ит суцкс.

Юр - прочитай НАКОНЕЦ эту статейку и перестань шуметь про 96 формат smile.gif
все они равномерно рабптают тока на 48 образцов по центру блока smile.gif
токма АБИ могет равномерно 96 и Рош Лайтциклер-480 smile.gif

1: Anal Biochem. 2005 Feb 15;337(2):347-50.Click here to read Links
Reagent volume and plate bias in real-time polymerase chain reaction.
Thomson E, Vincent R.

Healthy Environments and Consumer Safety Branch, Health Canada, Ottawa, Ont., Canada K1A 0L2.

PMID: 15691517 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 03.06.2007 09:42     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(Yuri K @ 02.06.2007 02:26)
Ссылка на исходное сообщение  Да нормальное точило, без особых проблем. Софт достаточно удобный. Плавить, правда, не слишком удобно, но если это неважно, то не берите в голову.

Юр - может это наконец почитаешsmile.gif

http://jcm.asm.org/cgi/content/full/43/6/2...g&pmid=15956389
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 03.06.2007 09:50     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(Yuri K @ 02.06.2007 00:35)
Ссылка на исходное сообщение  48 щелл формат? Ит суцкс.

lol.gif lol.gif lol.gif Юра - тебе АБИ усю жистъ поломала smile.gif Поетому ты на АБИ
бочку катишь - да не ЗАТОЧИШ ты стоко скоко заточено на StepONE smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 03.06.2007 15:47     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(Yuri K @ 02.06.2007 00:35)
Ссылка на исходное сообщение  48 щелл формат? Ит суцкс.

smile.gif а енту плашку заполняли всем скопом или ты один smile.gif
1: Hum Mutat. 2002 May;19(5):543-53.Click here to read Links
Miniaturized sealed-tube allele-specific PCR.
Hawkins JR, Khripin Y, Valdes AM, Weaver TA.

Incyte Genomics Ltd., Cambridge, UK. jhawkins@hgmp.mrc.ac.uk

DNA diagnostics has been progressively moving from expensive, low-throughput, multi-step methods towards inexpensive, robust, and high-throughput methods. Here we describe the further validation and refinement of a recently described novel genotyping method that has the latter characteristics. An evolved form of allele-specific PCR, the method generates a fluorescent signal through the use of universal labeled primers, which can be quantified directly from microplates using standard plate readers. We have applied the method successfully to a test set of 12 novel single nucleotide polymorphisms (SNPs) on a panel of 47 individuals using low reaction volumes. We demonstrate that the method is extremely accurate, robust, and can be optimized in a simple and predictable manner. By conducting the assay in closed-tube format, the potential for contamination is reduced to a minimum. By virtue of its simplicity, the method is versatile and cost-effective with potential for use in industrial-scale genetic studies or in the clinical diagnostic setting. Copyright 2002 Wiley-Liss, Inc.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 03.06.2007 15:58     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(Guest @ 03.06.2007 09:38)
Ссылка на исходное сообщение  Юр - прочитай НАКОНЕЦ эту статейку и перестань шуметь про 96 формат smile.gif
все они равномерно рабптают тока на 48 образцов по центру блока smile.gif
токма АБИ могет равномерно 96 и Рош Лайтциклер-480 smile.gif

1: Anal Biochem. 2005 Feb 15;337(2):347-50.Click here to read Links
    Reagent volume and plate bias in real-time polymerase chain reaction.
    Thomson E, Vincent R.

    Healthy Environments and Consumer Safety Branch, Health Canada, Ottawa, Ont., Canada K1A 0L2.

PMID: 15691517 [PubMed - indexed for MEDLINE]

mchlbrmn
PI of Posters
PI of Posters


Joined: 13 Dec 2005
Posts: 947
Location: Boston, USA
PostPosted: May 22 2007 5:38 pm Post subject: Reply with quote
My department has been testing out the Roche 480 and an ABI cycler. Perhaps you can set up demos also so you can see how they work.

For the reagents we use the Roche is faster. I always use a melt curve at the end and the Roche completes it in just 5 minutes or so, while it takes 30 minutes added on for our ABI demo. (You should check the specifics yourself, however). In the Roche one run with melt curve is done in an hour. They also have a good reputation for consistency of results.
Back to top
View user's profile Send private message
Jan Matiasovic
Prolific Post-Master
Prolific Post-Master


Joined: 02 Jun 2003
Posts: 170
Location: Czech Rep.
PostPosted: May 23 2007 4:20 am Post subject: Reply with quote
The LightCycler 480 software is designed as a multi-user with adjustable rights for any particulal user. It is well prepared for multiplexing, I am performing some duplexes and one triplex (Fam, Hex, Cy5). Easy to use with consistent results. It is the best real-time instrument I was used, but of course the others are older types. I do not want to specify them, but one is from well-known company, the other is marginal.
I want to note, that I have not any financial or other relationship to Roche company.
Jan
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 03.06.2007 16:08     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(Yuri K @ 02.06.2007 00:35)
Ссылка на исходное сообщение  48 щелл формат? Ит суцкс.

Бери Лайтциклер 480 - два сменных блока на 96 и 384 и ПЦР за 40 минут smile.gif
http://www.roche.com/home/products/prod_di...diag_lc-480.htm
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  03.06.2007 16:49     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(guest: WMD @ 01.06.2007 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  Kolegi,
interesujet vashe mnenyje. Kto nibud rabotal s Stratagene Mx3005P QPCR System ? Jest smysl pokupat, ili jest analogi po phozhej cene i luchshe ?

S uvazhenyjem,
WMD

smile.gif
What is your opinion Stratagene Mx3005P QPCR System?


Post new topic Reply to topic BioTechniques® Molecular Biology Techniques Forums Index -> Real-Time qPCR/qRT-PCR Methods
View previous topic :: View next topic
Author Message
WMD
newcomer
newcomer


Joined: 02 Jun 2007
Posts: 1

PostPosted: Jun 02 2007 1:17 pm Post subject: What is your opinion Stratagene Mx3005P QPCR System? Reply with quote
Dear colleagues,
what is your opinion about Stratagene Mx3005P QPCR System? Major drawbacks? Limitations? Do they use proprietary formats ?

Regards,
WMD
Back to top
View user's profile Send private message
Bernd
technician-in-training
technician-in-training


Joined: 10 Jun 2006
Posts: 17

PostPosted: Jun 02 2007 3:49 pm Post subject: Reply with quote
Hello,
we had several problems with our two MX3000 we are running since about 1,5 years. To make it short, both had to be sent to stratagene the the repair. Furthermore one had to be changed into a new one.

Nevertheless, the software is great!

bye
Back to top
View user's profile Send private message
Yuri K
IP-штамп: fr5KDn9rv8TOA
гость



 прочитанное сообщение 03.06.2007 20:14     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Хватит мне тут глянцевые брошюрки Роша и АБИ пересказывать.

"Неравномерность температуры блока," это маркетинговый миф для криворуких.
Участник оффлайн! Mimino




 прочитанное сообщение 03.06.2007 20:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Прибор интересный, но есть большая проблема - это система возбуждения и детекции флюоресценции - во первых - это пошаговая механика - что само собой противоречит термину Real-time. Прибор не сканирует весь планшет, а перемещает оптико-волоконный привод от лунки к лунке и теряет много времени. В отличие от скажем апплеровских машин и био-радовских, не говоря уже о центрифугах типа ротор-джин (но там на 1 детекцию уходит по-моему 0,15 с, что не так уж много). Во-вторых, возбуждение и детекция идукт по одному каналу - большие потери на встречных потоках. Но фотоумножитель компенсирует это, хотя и были сбои на беконах по FAM. Проблему можно рещить если прибор подключать через бесперебойник с синусойдой на выходе и емкостью не менее 2 кВт. Были проблемы и с пластиком, самый распространенный Ахуген не изоформен, от чего страдает само термоциклирование, оптимальные пробирки нашли в Хеликоне. А так прибор грамотный, продвигают его слабо - слышал Лабдиагностика уже много лет "хромает" и по методической поддержке и по сервису - здесь равных Био-раду не сыскать на рынке. Был у них на семинаре - говорят, что уже более 150 машин работает по России.
Yuri K
IP-штамп: fr5KDn9rv8TOA
гость



 прочитанное сообщение 03.06.2007 21:43     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

(Mimino @ 03.06.2007 20:51)
Ссылка на исходное сообщение  Прибор интересный, но есть большая проблема - это система возбуждения и детекции флюоресценции - во первых - это пошаговая механика - что само собой противоречит термину Real-time. Прибор не сканирует весь планшет, а перемещает оптико-волоконный привод от лунки к лунке и теряет много времени.


Это плохо только для плавления, о чем я написал выше. Если читать в конце элонгации, то пофигу.

Пластик я пользовал уже 3х типов (ABgene, Bio-Rad, их собственный), разницы не вижу.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 07:42     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(Yuri K @ 03.06.2007 20:14)
Ссылка на исходное сообщение  Хватит мне тут глянцевые брошюрки Роша и АБИ пересказывать.

"Неравномерность температуры блока," это маркетинговый миф для криворуких.

а кривоногим усе пофиг smile.gif поставь РАПДик на своей железячке smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 07:44     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

(Yuri K @ 03.06.2007 20:14)
Ссылка на исходное сообщение  Хватит мне тут глянцевые брошюрки Роша и АБИ пересказывать.

"Неравномерность температуры блока," это маркетинговый миф для криворуких.

lol.gif lol.gif lol.gif http://www.clinchem.org/cgi/content/full/47/1/47
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 07:51     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

(Mimino @ 03.06.2007 20:51)
Ссылка на исходное сообщение  Прибор интересный, но есть большая проблема - это система возбуждения и детекции флюоресценции - во первых - это пошаговая механика - что само собой противоречит термину Реал-тиме. Прибор не сканирует весь планшет, а перемещает оптико-волоконный привод от лунки к лунке и теряет много времени. В отличие от скажем апплеровских машин и био-радовских, не говоря уже о центрифугах типа ротор-джин (но там на 1 детекцию уходит по-моему 0,15 с, что не так уж много). Во-вторых, возбуждение и детекция идукт по одному каналу - большие потери на встречных потоках. Но фотоумножитель компенсирует это, хотя и были сбои на беконах по ФАМ. Проблему можно рещить если прибор подключать через бесперебойник с синусойдой на выходе и емкостью не менее 2 кВт. Были проблемы и с пластиком, самый распространенный Ахуген не изоформен, от чего страдает само термоциклирование, оптимальные пробирки нашли в Хеликоне. А так прибор грамотный, продвигают его слабо - слышал Лабдиагностика уже много лет "хромает" и по методической поддержке и по сервису - здесь равных Био-раду не сыскать на рынке. Был у них на семинаре - говорят, что уже более 150 машин работает по России.

Стратагену "продвигатся" сычас некогда -его по судам затаскали -
тока что от Third Wave за ворованную химию погорели а от АБИ могут и по железу
залететь smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 08:04     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

(Mimino @ 03.06.2007 20:51)
Ссылка на исходное сообщение  Прибор интересный, но есть большая проблема - это система возбуждения и детекции флюоресценции - во первых - это пошаговая механика - что само собой противоречит термину Реал-тиме. Прибор не сканирует весь планшет, а перемещает оптико-волоконный привод от лунки к лунке и теряет много времени. В отличие от скажем апплеровских машин и био-радовских, не говоря уже о центрифугах типа ротор-джин (но там на 1 детекцию уходит по-моему 0,15 с, что не так уж много). Во-вторых, возбуждение и детекция идукт по одному каналу - большие потери на встречных потоках. Но фотоумножитель компенсирует это, хотя и были сбои на беконах по ФАМ. Проблему можно рещить если прибор подключать через бесперебойник с синусойдой на выходе и емкостью не менее 2 кВт. Были проблемы и с пластиком, самый распространенный Ахуген не изоформен, от чего страдает само термоциклирование, оптимальные пробирки нашли в Хеликоне. А так прибор грамотный, продвигают его слабо - слышал Лабдиагностика уже много лет "хромает" и по методической поддержке и по сервису - здесь равных Био-раду не сыскать на рынке. Был у них на семинаре - говорят, что уже более 150 машин работает по России.

У "биорада" много реалтаймеров - например от МЖ Ресерч - поетому 150 цикликов
- кабы не Миниоптиконы от МЖ Ресерч оказалисъ smile.gif
а Миниоптикона задавит "Степанчик" от АБИ smile.gif Найдутся толковые "продавцы"
ВМИГ РАССКРУТЯТ smile.gif
http://www.gene-quantification.com/stepone-brochure.pdf
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 08:14     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(Mimino @ 03.06.2007 20:51)
Ссылка на исходное сообщение  Прибор интересный, но есть большая проблема - это система возбуждения и детекции флюоресценции - во первых - это пошаговая механика - что само собой противоречит термину Реал-тиме. Прибор не сканирует весь планшет, а перемещает оптико-волоконный привод от лунки к лунке и теряет много времени. В отличие от скажем апплеровских машин и био-радовских, не говоря уже о центрифугах типа ротор-джин (но там на 1 детекцию уходит по-моему 0,15 с, что не так уж много). Во-вторых, возбуждение и детекция идукт по одному каналу - большие потери на встречных потоках. Но фотоумножитель компенсирует это, хотя и были сбои на беконах по ФАМ. Проблему можно рещить если прибор подключать через бесперебойник с синусойдой на выходе и емкостью не менее 2 кВт. Были проблемы и с пластиком, самый распространенный Ахуген не изоформен, от чего страдает само термоциклирование, оптимальные пробирки нашли в Хеликоне. А так прибор грамотный, продвигают его слабо - слышал Лабдиагностика уже много лет "хромает" и по методической поддержке и по сервису - здесь равных Био-раду не сыскать на рынке. Был у них на семинаре - говорят, что уже более 150 машин работает по России.

биорад торгует со "склада" - реалъных НОВЫХ разработок у него нет
поетому он идет на " развивающиеся рынки " где конкуренция слабая да и
рынки маленъкие.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 09:02     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

(Mimino @ 03.06.2007 20:51)
Ссылка на исходное сообщение  Прибор интересный, но есть большая проблема - это система возбуждения и детекции флюоресценции - во первых - это пошаговая механика - что само собой противоречит термину Реал-тиме. Прибор не сканирует весь планшет, а перемещает оптико-волоконный привод от лунки к лунке и теряет много времени. В отличие от скажем апплеровских машин и био-радовских, не говоря уже о центрифугах типа ротор-джин (но там на 1 детекцию уходит по-моему 0,15 с, что не так уж много). Во-вторых, возбуждение и детекция идукт по одному каналу - большие потери на встречных потоках. Но фотоумножитель компенсирует это, хотя и были сбои на беконах по ФАМ. Проблему можно рещить если прибор подключать через бесперебойник с синусойдой на выходе и емкостью не менее 2 кВт. Были проблемы и с пластиком, самый распространенный Ахуген не изоформен, от чего страдает само термоциклирование, оптимальные пробирки нашли в Хеликоне. А так прибор грамотный, продвигают его слабо - слышал Лабдиагностика уже много лет "хромает" и по методической поддержке и по сервису - здесь равных Био-раду не сыскать на рынке. Был у них на семинаре - говорят, что уже более 150 машин работает по России.



КАКИЕ-КАКИЕ пробирки нашли в Хеликоне smile.gif ? Они что там пробирки к реалтаймерам как грибы ищут smile.gif
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 04.06.2007 17:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

(Mimino @ 03.06.2007 18:51)
Прибор интересный, но есть большая проблема - это система возбуждения и детекции флюоресценции - во первых - это пошаговая механика - что само собой противоречит термину Real-time. Прибор не сканирует весь планшет, а перемещает оптико-волоконный привод от лунки к лунке и теряет много времени.
Время на сканирование 96-луночного планшета Stratagene - 20 секунд. Вы часто ставите ПЦР с annealing длиннее 20 секунд? Кроме того, индивидуальное сканирование каждой ПЦР - это не минус, а плюс - засветка соседних реакций просто невозможна. Про сканирование всего планшета - это к Bio-Rad, где image всего планшета отображаетса на CCD сенсор размером с копейку с соответствующей чувствительностью.
(Mimino @ 03.06.2007 18:51)
В отличие от скажем апплеровских машин и био-радовских, не говоря уже о центрифугах типа ротор-джин (но там на 1 детекцию уходит по-моему 0,15 с, что не так уж много).
Не надо лучше про RotorGene. О мёртвых - либо хорошее, либо ничего. А RotorGene как технология уже скорее мёртв, чем жив. А то я сейчас начну рассказывать, как мы тут долго мучались с воспроизводимостью результатов на нескольких машинах RotorGene - ну полная лажа была - на одной работало, на других нет. Оказалось, что всего-навсего обьектив сенсора засрался, так как он расположен не сверху, а снизу пробирок. Поубивал бу этих австралийцев гребаных за их пробирки и ротор с геном.
(Mimino @ 03.06.2007 18:51)
Во-вторых, возбуждение и детекция идукт по одному каналу - большие потери на встречных потоках. Но фотоумножитель компенсирует это, хотя и были сбои на беконах по FAM.
Про встречные потоки - ну и что, у всех машин (почти) так. Про биконы с FAM - знаете сколько я биконов с FAM на Stratagene прогнал? Несколько сотен. Так что лучше не начинайте.
(Mimino @ 03.06.2007 18:51)
А так прибор грамотный, продвигают его слабо - слышал Лабдиагностика уже много лет "хромает" и по методической поддержке и по сервису - здесь равных Био-раду не сыскать на рынке. Был у них на семинаре - говорят, что уже более 150 машин работает по России.
Про то, как Био-Рад продвигает свою хренотень на российском рынке, лучше давайте умолчим. Я-то в Америке, а Вы, похоже, - в России, а у Био-Рада длинные руки.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 17:27     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

2 CarbonCopy - с сиброй -20 сек -протяжка smile.gif я делаю 15 сек -значит в 1 лунке
........................................................................в 96 лунке болъше пцр продукта
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 04.06.2007 17:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

(Guest @ 03.06.2007 14:08)
Ссылка на исходное сообщение  Бери Лайтциклер 480 - два сменных блока на 96 и 384 и ПЦР за 40 минут smile.gif
http://www.roche.com/home/products/prod_di...diag_lc-480.htm
Посмотрел я мультик про LightCycler 480. Ну что сказать, наверное, машина хорошая. Но, два больших НО: 1. Оптическая система. Эта их зеркальная призма - конечно вещь мощная, но, ломаться будет сразу и часто. Optical misalignment - болезнь всех сложных оптических систем. 2. Термоблок - какое-то недоразумение вроде подставки для кофе у компьютера - "входит и выходит". А как убедиться, что планшет сидит плотно в термальном блоке? Я предпочитаю ручками так всё проверить, убедиться, особенно, когда пластик иногда встречается корявый и планшеты деформированные.

Вообше, рассуждая про оптические системы - мы не увидим хорошей, надёжной машины до тех пор, пока не сделают CCD сенсор размером с 96-луночый планшет.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 18:21     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 04.06.2007 17:42)
Ссылка на исходное сообщение  Посмотрел я мультик про ЛигхтЦыцлер 480.  Ну что сказать, наверное, машина хорошая. Но, два больших НО: 1. Оптическая система. Эта их зеркальная призма - конечно  вещь мощная, но, ломаться будет сразу и часто. Оптицал мисалигнмент -  болезнь всех сложных оптических систем.  2. Термоблок - какое-то недоразумение вроде подставки для кофе у компьютера - "входит и выходит". А как убедиться, что планшет сидит плотно в термальном блоке?  Я предпочитаю ручками так всё проверить, убедиться, особенно, когда пластик иногда встречается корявый и  планшеты деформированные.

Вообше, рассуждая про оптические системы  - мы не увидим хорошей, надёжной  машины до тех пор, пока не сделают ЦЦД сенсор размером с 96-луночый планшет.

не знаю - я к миниоптикону заказал "степанчика" от АБИ -
погоняю - посмотрю smile.gif а на лайтциклер 480 задач нет smile.gif
http://www.gene-quantification.com/stepone-brochure.pdf
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 18:29     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

2 CarbonCopy - кстати , не мог бы узнать за скоко баксов АБИ торгует
"степаном" в америке ?
Guest
IP-штамп: frDjhNzgDJpA2
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 18:33     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

(Mimino @ 03.06.2007 20:51)
Ссылка на исходное сообщение  Прибор интересный, но есть большая проблема - это система возбуждения и детекции флюоресценции - во первых - это пошаговая механика - что само собой противоречит термину Real-time. Прибор не сканирует весь планшет, а перемещает оптико-волоконный привод от лунки к лунке и теряет много времени. В отличие от скажем апплеровских машин и био-радовских, не говоря уже о центрифугах типа ротор-джин (но там на 1 детекцию уходит по-моему 0,15 с, что не так уж много). Во-вторых, возбуждение и детекция идукт по одному каналу - большие потери на встречных потоках. Но фотоумножитель компенсирует это, хотя и были сбои на беконах по FAM. Проблему можно рещить если прибор подключать через бесперебойник с синусойдой на выходе и емкостью не менее 2 кВт. Были проблемы и с пластиком, самый распространенный Ахуген не изоформен, от чего страдает само термоциклирование, оптимальные пробирки нашли в Хеликоне. А так прибор грамотный, продвигают его слабо - слышал Лабдиагностика уже много лет "хромает" и по методической поддержке и по сервису - здесь равных Био-раду не сыскать на рынке. Был у них на семинаре - говорят, что уже более 150 машин работает по России.


Действительно, интересно, какие-такие пробирки нашли в Хеликоне, что никакие другие с ними не сравнятся по "изоформности" lol.gif что за ерунда... confused.gif
Yuri K
IP-штамп: fr5KDn9rv8TOA
гость



 прочитанное сообщение 04.06.2007 19:45     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

(Guest @ 04.06.2007 07:44)

Ну и?... Я что на Стратаджине, что на Био-Раде стабильно получаю калибровки с R2>0.97 и CV<5%. И где "неравномерность?"

Не надо с дохлыми реагентами работать, тогда ПЦРу разница плюс минус градус пофигу. Вот когда ПЦР идет "на грани фола," тады может быть. Но это уж тебе виднее :-))
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 04.06.2007 21:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

(Yuri K @ 04.06.2007 17:45)
Ссылка на исходное сообщение  Ну и?... Я что на Стратаджине, что на Био-Раде стабильно получаю калибровки с R2>0.97 и CV<5%. И где "неравномерность?"
Не надо с дохлыми реагентами работать, тогда ПЦРу разница плюс минус градус пофигу. Вот когда ПЦР идет "на грани фола," тады может быть. Но это уж тебе виднее :-))
Всё таки есть у Био-Рада неравномерность. Когда делаешь SNP-typing, то температуру отжига нужно контролировать очень тщательно. +- 1 градус - начинает лезть неспецифика или гробится специфика. У Stratagene получше блок будет.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 05.06.2007 07:28     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

(Yuri K @ 04.06.2007 19:45)
Ссылка на исходное сообщение  Ну и?... Я что на Стратаджине, что на Био-Раде стабильно получаю калибровки с Р2>0.97 и ЦВ<5%. И где "неравномерность?"

Не надо с дохлыми реагентами работать, тогда ПЦРу разница плюс минус градус пофигу. Вот когда ПЦР идет "на грани фола," тады может быть. Но это уж тебе виднее :-))



Юр - эти ребята Биорад испытывали и заметили во всех пробирках по
периметру блока офигенную конденсацию воды и хреновый реалтайм -
напиши опровержение типа у тебя КЛИМАТ в ЛАБЕ 40 -50 градусов и КОНДЕНСАЦИИ нетути smile.gif



1: Anal Biochem. 2005 Feb 15;337(2):347-50.Click here to read Links
Reagent volume and plate bias in real-time polymerase chain reaction.
Thomson E, Vincent R.

Healthy Environments and Consumer Safety Branch, Health Canada, Ottawa, Ont., Canada K1A 0L2.
Yuri K
IP-штамп: fr5KDn9rv8TOA
гость



 прочитанное сообщение 06.06.2007 15:44     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

(Guest @ 05.06.2007 07:28)
Ссылка на исходное сообщение  Юр - эти ребята Биорад испытывали и заметили во всех пробирках по
периметру блока офигенную конденсацию воды и хреновый реалтайм -
напиши опровержение типа у тебя КЛИМАТ в ЛАБЕ  40 -50 градусов и КОНДЕНСАЦИИ нетути smile.gif
1: Anal Biochem. 2005 Feb 15;337(2):347-50.Click here to read Links
Reagent volume and plate bias in real-time polymerase chain reaction.
Thomson E, Vincent R.

Healthy Environments and Consumer Safety Branch, Health Canada, Ottawa, Ont., Canada K1A 0L2.

Что-то мне сомнительно...Откуда ж конденсация? Чтобы ее не было, достаточно крышку греть до 85. Ну будет в центре 120 а с краю 115, какая нафиг разница?

кстати, камера у Био-Рада давно уже новая стоит, не надо распускать слухи. что они ее не меняли с 99го года. Просто заменили потихоньку, без понтов, что типа "новое поколение прибора."
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 06.06.2007 16:19     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

(Yuri K @ 06.06.2007 15:44)
Ссылка на исходное сообщение  Что-то мне сомнительно...Откуда ж конденсация? Чтобы ее не было, достаточно крышку греть до 85. Ну будет в центре 120 а с краю 115, какая нафиг разница?

кстати, камера у Био-Рада давно уже новая стоит, не надо распускать слухи. что они ее не меняли с 99го года. Просто заменили потихоньку, без понтов, что типа "новое поколение прибора."

температура ВОЗДУХА между крышкой и блоком ДАЛЕКО НЕ 100 градусов даже smile.gif
когда блок ГРЕЕТСЯ до 95 - ВОЗДУХ РАСШУРЯЕТСЯ на 30 % обьемных -
коды ОХЛАЖДАЕТСЯ до 55 - СУЖАЕТСЯ и СОСЕТ КОМНАТНЫЙ воздух ХОЛОДНЫЙ
самый frown.gif потому как НАГРЕТЫЙ полетел НА ПОТОЛОК smile.gif
Yuri K
IP-штамп: fr5KDn9rv8TOA
гость



 прочитанное сообщение 07.06.2007 15:16     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

(Guest @ 06.06.2007 16:19)
Ссылка на исходное сообщение  температура ВОЗДУХА между крышкой и блоком ДАЛЕКО НЕ 100 градусов даже smile.gif
когда блок ГРЕЕТСЯ до 95 - ВОЗДУХ РАСШУРЯЕТСЯ на 30 % обьемных -
коды ОХЛАЖДАЕТСЯ до 55 - СУЖАЕТСЯ и СОСЕТ КОМНАТНЫЙ воздух ХОЛОДНЫЙ
самый frown.gif потому как НАГРЕТЫЙ полетел НА ПОТОЛОК smile.gif

Честно говоря, конденсации не видел, хотя всегда осматриваю плашки после ПЦР, на предмет возможных утечек.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 07.06.2007 15:41     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

(Yuri K @ 07.06.2007 15:16)
Ссылка на исходное сообщение  Честно говоря, конденсации не видел, хотя всегда осматриваю плашки после ПЦР, на предмет возможных утечек.

нужно смотреть во ВРЕМЯ smile.gif во время конденсации утекает ТЕМПЕРАТУРА а
не ВОДА - вода потом обратно скапает smile.gif
а вот ПЦР идет при ДРУГИХ температурных режимах smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 07.06.2007 15:50     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

(Yuri K @ 07.06.2007 15:16)
Ссылка на исходное сообщение  Честно говоря, конденсации не видел, хотя всегда осматриваю плашки после ПЦР, на предмет возможных утечек.

и тоды ясен пень, что страдать от потери ТЕМПЕРАТУРЫ будут МАЛЕНьКИЕ обэмы
типа 10 микролитров smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 07.06.2007 16:04     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

ABI решила эту проблему "арктических ветров " во время ПЦР
полуюбкой на плашке , которая не дает уходить ГОРЯЧЕМУ ВОЗДУХУ ,
а ХОЛОДНЫЙ ВОЗДУХ падает в "КОЛОДЦЫ" В БЛОКЕ и не ОСТУЖАЕТ ПРОБИРКУ .
Yuri K
IP-штамп: frbSxBL61s/9I
гость



 прочитанное сообщение 07.06.2007 21:24     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

(Guest @ 07.06.2007 15:41)
Ссылка на исходное сообщение  нужно смотреть во ВРЕМЯ smile.gif во время конденсации утекает ТЕМПЕРАТУРА а
не ВОДА  - вода потом обратно скапает smile.gif
а вот ПЦР идет при ДРУГИХ температурных режимах smile.gif

Kak strashno zhit'!!! And I was like totally unaware of all this shit.

PS: Just got this in my email:

June 7, 2007

Dear Stratagene Customer,

We are pleased to announce that Stratagene has been acquired by Agilent Technologies, Inc, the world’s premier measurement company and a technology leader in communications, electronics, life sciences, and chemical analysis. The acquisition is effective as of today.

We welcome this acquisition because it will enable us to provide Stratagene customers with more complete workflow solutions in genomics, proteomics, and metabolomics, and strengthen our global infrastructure. As an Agilent Technologies company, Stratagene will operate as a division of Agilent’s Life Sciences Solutions Unit.

Current customers can expect no change in the way they work with Stratagene. To place an order or obtain technical support from Stratagene, please continue to reach us through your existing contact channels via phone or web.

U.S. customers can continue to contact:
Customer Service at 800-424-5444 x 3
Technical Service at 800-894-1304 x 2

European customers located in Western Austria, France, Germany, Switzerland and Great Britain can continue to contact:
Customer Service at 00800-7000-7000
Technical Service at 00800-7400-7400

Japan customers can continue to contact:
Customer Service at 3-5821-8077
Technical Service at 3-5821-8076

Customers outside of these countries should continue to work with their local distributor, a complete list is available at www.stratagene.com/distributors.

We at Stratagene value our relationship with our customers, and we look forward to serving you as an Agilent Technologies company.

Best Regards,


John Pouk
Senior Vice President, Global Sales and International Operations
Stratagene – An Agilent Technologies Company
Yuri K
IP-штамп: frbSxBL61s/9I
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  07.06.2007 21:27     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

Kto-to svalil s babkami, karo4e.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 08.06.2007 11:14     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

(Yuri K @ 07.06.2007 21:27)
Ссылка на исходное сообщение  Кто-то свалил с бабками, каро4е.

АБИ усетакие крутые ребята smile.gif сначала МЖ Ресерч сгнобили
тепереча Стратагена smile.gif ну усе к ентому и шло - нефиг патенты воровать smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 08.06.2007 11:32     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

(Yuri K @ 07.06.2007 21:27)
Ссылка на исходное сообщение  Кто-то свалил с бабками, каро4е.

вообще Стратагена "Третъя Волна" сначала "предупредила" легонЙко
на 5 лимонов баксов за воровство smile.gif а от АБИ пятю лимонами не откупишсъа lol.gif lol.gif lol.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 08.06.2007 11:58     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

(Yuri K @ 07.06.2007 21:27)
Ссылка на исходное сообщение  Кто-то свалил с бабками, каро4е.

Юр - агилент + стратаген - енто "свадьба" двух калек -
агиленту давно нужно завязывать с микроаррейным бизнесом smile.gif
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 08.06.2007 16:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

(Yuri K @ 07.06.2007 19:24)
Stratagene has been acquired by Agilent Technologies...
Да правильно они всё сделали. У Stratagene по сути кроме real-time PCR машины другой приборной базы нет. А какая она распекрасная бы ни была - technical support ради одного инструмента содержать накладно. Правда, я согласен, что Agilent, возможно, не самый лучший партнёр для слияния в экстазе. С их microarray я не работал, но другие их машинки юзал - UV спек и капиллярный електрофорез. Более угробищного hardware и глюкавого software я не видел. Ну разве что Bio-Rad сравнится. Жалко будет если эти ушлёпки из Agilent угробят Stratagene. Хорошая компания была. Да, наверное не обошлось без "большого хапка" в этом тёмном деле.
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 08.06.2007 16:30     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(Guest @ 08.06.2007 11:58)
Ссылка на исходное сообщение  Юр - агилент  + стратаген - енто "свадьба" двух калек -
агиленту давно нужно завязывать с микроаррейным бизнесом smile.gif

да еще калипер отдал биораду свои капиллярный форез чипы -
так что агиленту надо валить smile.gif
http://www.bio-rad.com/B2B/BioRad/product/...Electrophoresis
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 08.06.2007 16:33     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 08.06.2007 16:29)
Ссылка на исходное сообщение  Да правильно они всё сделали. У Стратагене  по сути кроме реал-тиме ПЦР  машины другой приборной базы нет. А какая она распекрасная бы ни была - течницал суппорт ради одного инструмента содержать накладно. Правда, я согласен, что Агилент,  возможно, не самый лучший партнёр для слияния в экстазе. С их мицроарраы я не работал, но другие их машинки  юзал - УВ спек и капиллярный електрофорез. Более угробищного хардщаре и глюкавого софтщаре я не видел. Ну разве что Био-Рад  сравнится.  Жалко будет если эти ушлёпки из Агилент  угробят Стратагене.  Хорошая компания была.  Да, наверное не обошлось без "большого хапка" в этом тёмном деле.

Коды у тебя на хвосте "судебный пристав от АБИ" - выбирать жениха времени
нетути smile.gif

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 16.04.24 21:04
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft