Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Обучение на энтомолога -- Вузы Москвы --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 30.10.2017 19:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Ну насчет "по всему миру" я бы посомневался. Нет, конечно если претендовать на зарплаты каких нибудь "топ-менеджеров" то да, но думаю что нормальную зарплату, позволяющую иметь нормальный уровень жизни- на западе будет получать любой энтомолог, и сотрудник музея и сотрудник природоохранной территории, и другие. При этом не думаю, что в случае работы в заповеднике "там", энтомолог будет подвергаться тем же мытарствам с жильем и обычными потребностями, как в постсовдепии wink.gif
Но для ВейвШторма это явно не вариант, ведь запад- это нескрепно ))
У нас вообще с этим плохо, так что остается только РФ, думаю что попасть там после обучения в ООПТ энтомологом не так сложно, но почему-то думаю, что это будет не ЕТР ))
Участник оффлайн! Elizar
Постоянный участник
Ярославль



 прочитанное сообщение 30.10.2017 19:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Hierophis @ 30.10.2017 20:29)
Ссылка на исходное сообщение  Ну насчет "по всему миру" я бы посомневался. Нет, конечно если претендовать на зарплаты каких нибудь "топ-менеджеров" то да, но думаю что нормальную зарплату, позволяющую иметь нормальный уровень жизни- на западе будет получать любой энтомолог, и сотрудник музея и сотрудник природоохранной территории, и другие. При этом не думаю, что в случае работы в заповеднике "там", энтомолог будет подвергаться тем же мытарствам с жильем и обычными потребностями, как в постсовдепии wink.gif
Но для ВейвШторма это явно не вариант, ведь запад- это нескрепно ))
У нас вообще с этим плохо, так что остается только РФ, думаю что попасть там после обучения в ООПТ энтомологом не так сложно, но почему-то думаю, что это будет не ЕТР ))

Почитайте "Записки..." для общего развития и понимания соотношения науки/работы/зарплаты/
В "Штатах" финансируются конкретные исследования по узким конкретным темам. Например изучение какого-нибудь вида, завезенного из Китая и уничтожающего леса...
Сделали исследование - свободны , ищите тему исследования/заработок дальше

Сообщение было отредактировано Elizar - 30.10.2017 19:47
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 30.10.2017 21:49     Сообщение для модератора         Личное письмо

Ну а если на ставку после учебы, то зарплата ни у нас, ни в "вяликой соседней стране" может не порадовать

Специально задавал одному российскому энтомологу (москвичу) вопрос: доволен ли он зарплатой. К своему удивлению в ответ услышал, что доволен. Уверен, если москвич доволен, то южноукраинец от нее бы просто на седьмом небе. А вообще, очень мало людей довольны своим заработкам, большинству всегда мало, в том числе миллионерам. Так что считаю, что лучше работать ан любимой работе. пусть и низкооплачиваемой, чем наоборот. Потому как в последнем случае через какое-то время планка достаточности все равно вырастет, равно как и омерзение от ненавистного дела.
Участник оффлайн! Wave Storm
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 31.10.2017 10:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Но для ВейвШторма это явно не вариант, ведь запад- это нескрепно ))

Я как-нибудь сам разберусь, что для меня "скрепно", а что "нескрепно", не надо за меня писать.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 01.11.2017 23:44     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Hierophis @ 30.10.2017 18:48)
Ссылка на исходное сообщение
Хотя, может сейчас Кархарот нам расскажет, как можно быть на оф. ставке, и заниматься настоящей наукой, к бюрократии отношения не имеющей, мне тоже интересно )

Зачем, если Hierophis здесь - самый большой эксперт в этом деле, везде свое "экспертное" мнение сунет. Наверное, только и общается с профессиональными энтомологами со всего мира, судя по постам, и заодно их зарплаты считает.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 01.11.2017 23:53     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Wave Storm @ 30.10.2017 17:36)
Ссылка на исходное сообщение  Подскажите, пожалуйста, если я хочу переквалифицироваться на энтомолога, и чтобы работа была связана с изучением, допустим,  биологии или распространения насекомых, то для этого достаточно, помимо самообразования, на биолога выучиться? И какая при этом возможна зарплата?

Насчет образования в теме уже все сказано - специальность "биология" крайне желательна и при этом достаточна (далее только самообразование). Насчет остального важно еще вот что: где Вы находитесь (географически), и какой группой насекомых хотите заниматься.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wave Storm
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 01.11.2017 23:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

А можно кроме подколов по существу что-то сказать, например опровергнуть утверждение, что энтомологи (особенно те, которые работают в ПЗФ, или являются научными сотрудниками в аналогах НИИ, в общем, не преподают, не работают в музеях или санслуюбах, а именно занимаются исследованиями) живут нааамного лучше чем такие же в РФ ?

Кстати, что интересно, размер своих зарплат никто не написал, ну пусть не от своего имени, а хотябы диапазон в регионе smile.gif
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 00:14     Сообщение для модератора         Личное письмо

А какой смысл, если ты все равно опровергнешь все своим "экспертным" мнением? Я вот, например, вотку пить не умею, но это, вопреки твоим убеждениям, работать по специальности мне не мешает.
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 02.11.2017 01:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Мда.. А причем тут мое мнение, тем более если для тебя оно ничего не значит)
Я же ничего не утверждаю, а только предполагаю.

Кстати, насчет советов о прочтении заметок- я из обязательно прочитаю, но уточню, что тут вопрос не об эмигрантах а о "аборигенах", тоесть, насколько легче прожить и как будет отличаться доход если быть классическим энтомологом скажем в РФ, и западных странах -Испании, Италии, Германии или США. Я почему-то думаю, что в западных странах профессионально реализовать себя в энтомологии, при этом имея на этой работе обычный для тех стран средний доход- намного проще)
По тому что я вижу, в нашей стране, и почему-то думаю, что в соседней "великой и магучей" очень сложно, будучи энтомологом, особенно "рядовым". претендовать даже на внутренний средний уровень жизни. Можно, но для этого без западных грантов, или каких-то иных вложений, и собственных средств не обойтись.
Потому я и написал, что прежде всего нужны бы деньги)

Про водку в данном случае тоже не я придумал, это все на первых страницах темы понаписано)
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 11:46     Сообщение для модератора         Личное письмо

Притом, что остальные и так все понимают, а тебе надо доказательства-опровержения. Не хочешь, не верь. Перечислять, кто из моих забугорных коллег как выкручивается, я не буду. Но очевидно, что жизнь энтомолога (в среднем) в других странах отличается (опять таки, в среднем) от жизни наших энтомологов примерно так же, как жизнь человека любой другой профессии в этих странах от соответствующих профессий у нас. Кроме того, как и в любой другой деятельности, даже в одной организации доход может разниться в несколько раз.
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 02.11.2017 12:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Хорошо, возьмем это за отправную точку )
Но очевидно, что жизнь энтомолога (в среднем) в других странах отличается (опять таки, в среднем) от жизни наших энтомологов примерно так же, как жизнь человека любой другой профессии в этих странах от соответствующих профессий у нас.


Буду исходить из специальности, в которой работаю я сейчас. Допустим, у нас в наших краях сейчас за это довольно легко можно найти доход в 500 условных единиц, специально смотрел в РФии, на данный момент минимальный уровень по такой специальности это 1000, в одной из стран ЕС, конкретно Польше за это дают минимум 4500 (это конкретный пример знакомого который туда подался)

Построим соотношение 1:2 и 1:9 соотв.

Теперь, ЗП "обычного", не КБН, энтомолога в ПЗФ по моим данным у нас ок 160. Согласно соотношениям в РФии это будет 320. В Польше в теории это будет ок. 1500. Интересно, но эта цифра как раз соотв. средней ЗП в Польше приведенной к условной единице wink.gif

Теперь смотрим, как можно "выкручиваться" на 1500 в Польше)) Учитывая что еда там чуть дешевле чем в Украине, коммунальные платежи в среднем в два раза дороже, однако это не сильно более чем 200 единиц. И того, если отнять еду и ком. услуги, польский энтомолог будет выкручиваться минимум на 1000 уе, а российский .. на 200, в лучем случае)) Где ошибка? confused.gif
Участник оффлайн! Wave Storm
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.11.2017 13:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Кархарот @ 01.11.2017 23:53)
Ссылка на исходное сообщение  Насчет образования в теме уже все сказано - специальность "биология" крайне желательна и при этом достаточна (далее только самообразование). Насчет остального важно еще вот что: где Вы находитесь (географически), и какой группой насекомых хотите заниматься.

Допустим, нахожусь в Украине или России (или важен конкретный регион страны?), группа - чешуекрылые.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 13:39     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Hierophis @ 02.11.2017 12:21)
Ссылка на исходное сообщение  Хорошо, возьмем это за отправную точку )
Буду исходить из специальности, в которой работаю я сейчас. Допустим, у нас в наших краях сейчас за это довольно легко можно найти доход в 500 условных единиц, специально смотрел в РФии, на данный момент минимальный уровень по такой специальности это 1000, в одной из стран ЕС, конкретно Польше за это дают минимум 4500 (это конкретный пример знакомого который туда подался)

Построим соотношение 1:2 и 1:9 соотв.

Теперь, ЗП "обычного", не КБН, энтомолога в ПЗФ по моим данным у нас ок 160. Согласно соотношениям в РФии это будет 320. В Польше в теории это будет ок. 1500. Интересно, но эта цифра как раз соотв. средней ЗП в Польше приведенной к условной единице wink.gif

Теперь смотрим, как можно "выкручиваться" на 1500 в Польше)) Учитывая что еда там чуть дешевле чем в Украине, коммунальные платежи в среднем в два раза дороже, однако это не сильно более чем 200 единиц. И того, если отнять еду и ком. услуги, польский энтомолог будет выкручиваться минимум на 1000 уе, а российский .. на 200, в лучем случае)) Где ошибка?  confused.gif

А обычный не к.б.н. что делает? Мы вроде об ученых говорили, а не о тех, кто химию на поля выливает. Ошибка в сравнении результатов, заранее просчитанных по "теории". Если взять несколько стран и реальные средние зарплаты и средние зарплаты ученых-энтомологов, тогда будет ясна картина. А так то понятно, что в РФ они выше, чем в/на Украине, а в Польше - выше, чем в РФ. И, кстати, за 320 у.е. у нас мало кто работает, большинство моих знакомых получает в два, а то и в три раза больше. Хотя есть и такие тоже. При этом в Европе знаю таких, которые вообще травят гнезда веспул за деньги, а наука в свободное время (при этом мирового уровня). Так что, всякое бывает. И там и здесь - как кому повезет. В целом же и в общем - энтомологи везде слывут чудаковатыми паганелями с низкой зарплатой. Но хороший специалист, как и в любой другой области, может заработать больше, чем плохой. Даже без грантов.

Сообщение было отредактировано Кархарот - 02.11.2017 13:40

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Elizar
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 13:41     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Wave Storm @ 02.11.2017 13:30)
Ссылка на исходное сообщение  Допустим, нахожусь в Украине или России (или важен конкретный регион страны?), группа - чешуекрылые.

Не, ну Украина и Россия - разные страны, есть специфика. Или Вы в другую страну поедете учиться и работать?
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 02.11.2017 13:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

А обычный не к.б.н. что делает?

Работает энтомологом- младшим НС в природно-заповедном фонде. Это ИМХО единственное место где можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в наших реалиях "изучать бабочек" а не бумажки, как если бы он работал в НИИ и тем более при универе wink.gif

Насчет в два а то и три раза больше- ну как-то вообще фантастично выглядит, возникает вопрос, что делают они ))
У нас (точнее у вас) тут вроде бы Алекс, который там чуть не главный энергетик, столько получает, а работники едва концы с концами сводят..
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 02.11.2017 14:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

И, кстати, за 320 у.е. у нас мало кто работает

И, кстати, речь идет о том что человек хочет закончить заведение и сразу пойти работать по специальности, я так понимаю, без аспирантуры и соотв. КБН, и что, у вас в таком случае энтомологи за 320 уе в ПЗФ не работают, ну тогда остается только пожелать этому участнику удачи в поступлении в заведение на территории РФии smile.gif
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 02.11.2017 14:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Да, мне тут люди, работающие в ООПТ РФ, подсказали, что сейчас оклад научного сотрудника в заповеднике ок. 100уе, есть еще разные надбавки, недавнее повышение в некоторых местах, так что итоговая сумма конечно выше, но , выходит, я вполне неплохо рассчитал, что итоговая сумма будет ок. 300 уе, но получается, что скорее всего меньше, и рассчитывать такому сотруднику лучше на 200 smile.gif

Кстати у нас 160 это самый минимум, учитывая что тут цены на продукты ниже чем в РФ, и коммунальные тарифы тоже, то ...
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 15:17     Сообщение для модератора         Личное письмо

Ну вот, я же говорил, "экспертное мнение" рулит. Работать в ПЗФ/ООПТ - это как раз изучать бумажки за 160-320 у.е. Заниматься наукой оптимально как раз в НИИ и их аналогах.
(Hierophis @ 02.11.2017 13:59)
Ссылка на исходное сообщение
Насчет в два а то и три раза больше- ну как-то вообще фантастично выглядит, возникает вопрос, что делают они ))

Изучают бабочек и пишут научные статьи за которые идет пропорциональная надбавка к зарплате. Хорошие специалисты, активно публикующиеся в серьезных рецензируемых изданиях, получают надбавку больше оклада.

Не следует путать написание научных работ (творческий процесс) и сопутствующее им обязательное постоянное изучение подобных работ своих отечественных и зарубежных коллег с заполнением бюрократических документов по кадастрам краснокнижных видов, отчетностью по проведенным природоохранным мероприятиям и т.п. Да, конечно, работая в ПЗФ/ООПТ можно, наверное, иногда выходить на природу и бабочек фотографировать. Только большая наука там вряд ли получится, времени не хватит и сил, когда голова забита всяческими нормативами. По крайней мере, работая в свое время в нацпарке я с сачком ни разу даже не появился на его территории.
Так что, оптимальный путь по которому возможно профессионально (за зарплату) заниматься энтомологией как наукой в условиях РФ или Украины - фундаментальное биологическое образование, затем аспирантура и защита (хотя я и знаю некоторых серьезных ученых без степени, но найти подходящую работу со степенью в разы легче), а потом работа где-нибудь в Институте зоологии или эволюционной экологии (если в/на Украине) или в каком-нибудь институте РАН (если в РФ), только не сельхознаправленности.

В ВУЗах тоже плохо - кроме преподавания еще и постоянное заполнение всякой писанины, здесь я согласен (если это не какой-нибудь МГУ, где есть отдельные научные должности в лабораториях, не связанные с преподаванием). Вообще, найти работу по душе и с устраивающей зарплатой в любой стране сложно с первого раза (я, например, три места сменил, пока не нашел то, что искал, а многие знакомые коллеги так и не нашли, причем не только живущие в СНГ, но и, по крайней мере, нескольких из ЕС таких знаю). Так что хватит разводить эту тему, что "у нас все плохо, а там все прекрасно" - работайте на собой и вам воздастся! Можно конечно и попробовать переехать, но там напрягаться придется, вероятнее всего, не меньше (свои нюансы есть везде).

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Hierophis, Wave Storm
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 15:28     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Hierophis @ 02.11.2017 14:18)
Ссылка на исходное сообщениетут цены на продукты ниже чем в РФ, и коммунальные тарифы тоже, то ...

Да ладно. Продукты - да, а коммуналка у нас дешевле, если это не север какой-нибудь (но там и зарплаты умножаются еще на дополнительный коэффициент).
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 02.11.2017 16:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Кархарот @ 02.11.2017 15:17)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот, я же говорил...

Ну вот с этого нужно было и начинать! smile.gif

Только есть немного моментов, а именно, когда я говорил о работе в ПЗФ, имел ввиду заповедники.
В заповеднике всетаки научной деятельности вроде бы побольше, ведь ты же сам работаешь в заповеднике, и как то же находится время на изучение. И в заповедник думаю легче попасть, чем в НИИ, и проще работать, поле деятельности сразу под ногами, не нужны экспедиции.

Насчет квартплаты, из личного опыта, мы сейчас платим за 2хкомнатную летом 20 долларов - это полный комплект, без субсидии.
Зимой в прошлом году суммы были ок. 46 долларов в самые морозные месяцы, у нас счетчик на отопление, и опять, это без субсидии. В РФ дешевле?

О том как на западе- мне хватает посмотреть как там работают различные общества, особенно любительские, какие там результаты этой работы, и сравнить с нашей унылью wink.gif
Участник оффлайн! KM2200
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 02.11.2017 16:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Я в прошлом году как-то сравнивал тарифы у нас и в России, помню итог был такой, электричество или вода примерно одинаково, а где участвует газ - отопление, горячая вода - таки в России дешевле. Но не намного.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Hierophis
Участник оффлайн! Wave Storm
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.11.2017 18:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Кархарот @ 02.11.2017 13:41)
Ссылка на исходное сообщение  Не, ну Украина и Россия - разные страны, есть специфика. Или Вы в другую страну поедете учиться и работать?

Я живу на Украине, в последнее время рассматриваю возможность переезда в Россию. Работая в РФ, закончить можно и заочно университет у нас в Херсонской области. Это как вариант. Мне моя специальность (хим. технология органических веществ) не очень нравится, поэтому я и думаю, есть ли смысл переквалифицироваться на что-то более мне подходящее. А как второй вариант - не получать образование, а просто найти хорошо оплачиваемую работу с желательно свободным графиком, чтобы эта работа позволяла реализовывать свои цели касательно энтомологии в свободное время. Меня интересуют зарплаты энтомологов именно потому, что если они небольшие, то может быть стоит пойти по второму варианту.
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.11.2017 19:15     Сообщение для модератора         Личное письмо

Wave Storm, а Вы уже образование по своей специальности (которая не нравиться) получили?

По тарифам: мы на пути(С)пан Степовой. KM2200, как специалисту в области анализа временных рядов предлагаю вам сравнить погодичные динамики величины коммунальных тарифов на Украине и в России и немного поэкстраполировать.
А можно кроме подколов по существу что-то сказать, например опровергнуть утверждение, что энтомологи (особенно те, которые работают в ПЗФ, или являются научными сотрудниками в аналогах НИИ, в общем, не преподают, не работают в музеях или санслуюбах, а именно занимаются исследованиями) живут нааамного лучше чем такие же в РФ ?

Кажется мне, что важный член данного предложения пропущен. Но все равно могу опровергнуть: энтомологи некоторых государств (особенно те, которые работают в ПЗФ, или являются научными сотрудниками в аналогах НИИ, в общем, не преподают, не работают в музеях или санслуюбах, а именно занимаются исследованиями) живут нааамного хуже, чем такие же в РФ.
Работает энтомологом- младшим НС в природно-заповедном фонде. Это ИМХО единственное место где можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в наших реалиях "изучать бабочек" а не бумажки, как если бы он работал в НИИ и тем более при универе

А пан у них интересовался, в чем именно работа та заключается? Недавно узнал об этом много нового и неожиданного. В общем, без степени "изучать бабочек" и получать за это не чисто символические деньги - это должно очень повезти в поиске вакансий.
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 02.11.2017 19:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Еще раз для тех кто не читатель ))
Я имел ввиду заповедники, вроде как и так понятно, что нацпарки это не самое лучшее место для научной деятельности, эти структуры созданы скорее для туризма.
В заповедниках научная деятельность не только возможна, но и обязательна, та же летопись природы- для ее составления нужны полевые исследования, при которых и можно изучать то, что нравится.
Я знаю людей, которые работают или работали в заповедниках и они очень хорошие ученые.

живут нааамного хуже, чем такие же в РФ.

Ну чтож, тоже икспертное мнение )) Только вот я сейчас читаю рекомендованные выше заметки постдока, кстати, классные заметки umnik.gif , ну там мы можем видеть как энтомологи в других государствах живут "намного хуже" weep.gif
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 19:57     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Hierophis @ 02.11.2017 16:11)
Ссылка на исходное сообщениеведь ты же сам работаешь в заповеднике, и как то же находится время на изучение. И в заповедник думаю легче попасть, чем в НИИ, и проще работать, поле деятельности сразу под ногами, не нужны экспедиции.

Нет, это не так. Я работаю на научной станции РАН, фактически микро НИИ. А заповедник при ней. При Украине это называлось заповедником, а станция была при нем, но суть была та же - учреждение Академии наук, задачи которого прежде всего научные, а природоохранные уже во вторую очередь. И экспедиции все равно нужны, так как новизна на одной территории быстро заканчивается.
Просто "работать в заповеднике и изучать там бабочек в свое удовольствие и без экспедиций" можно, если есть дополнительный источник дохода. Так как зарплата там будет действительно не айс.

(Hierophis @ 02.11.2017 16:11)
Ссылка на исходное сообщение
Насчет квартплаты, из личного опыта, мы сейчас платим за 2хкомнатную летом 20 долларов - это полный комплект, без субсидии.
Зимой в прошлом году суммы были ок. 46 долларов в самые морозные месяцы, у нас счетчик на отопление, и опять, это без субсидии. В РФ дешевле?

За всех не скажу, но я плачу, все же, несколько меньше.

(Hierophis @ 02.11.2017 16:11)
Ссылка на исходное сообщение
О том как на западе- мне хватает посмотреть как там работают различные общества, особенно любительские, какие там результаты этой работы, и сравнить с нашей унылью wink.gif

А я тебе за любителей и не говорю, ясно и так, что там в этом плане круче. Но за зарплату просто "изучать бабочек" без степени и не напрягаясь там уж точно не выгоднее (по меркам их страны), чем в СНГ. В более развитых странах спрос того, что ты сделал на свою зарплату, всегда жестче (на то они и более развитые).

В общем, я думаю, что уже достаточно сказал, пора заканчивать эту дискуссию.
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.11.2017 20:09     Сообщение для модератора         Личное письмо

Я имел ввиду заповедники, вроде как и так понятно, что нацпарки это не самое лучшее место для научной деятельности, эти структуры созданы скорее для туризма.


Ну и я про них. Украинский нацпарк от заповедника по части приема туристов ничем особо не отличатся, он отличается лишь структурой территории и "крутизной".
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 20:22     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Wave Storm @ 02.11.2017 18:28)
Ссылка на исходное сообщение  Я живу на Украине, в последнее время рассматриваю возможность переезда в Россию. Работая в РФ, закончить можно и заочно университет у нас в Херсонской области. Это как вариант.  Мне моя специальность (хим. технология органических веществ) не очень нравится, поэтому я и думаю, есть ли смысл переквалифицироваться на что-то более мне подходящее. А как второй вариант - не получать образование, а просто найти хорошо оплачиваемую работу с желательно свободным графиком, чтобы эта работа позволяла реализовывать свои цели касательно энтомологии в свободное время. Меня интересуют зарплаты энтомологов именно потому, что если они небольшие, то может быть стоит пойти по второму варианту.

Ситуация конечно сложная, и думать Вам придется много и тщательно. Обычно хорошие ученые (которые получают нормальную зарплату) заканчивают очно и, как правило, не в Херсоне. Если брать Украину, то это Харьков (им. Каразина) или Киев (им. Шевченко), ну или хотя бы Одесса (им. Мечникова). Если учиться на заочном, то сложнее поступить в аспирантуру, а без нее сложно защитить кандидатскую, а без нее сложно найти нормальную работу. Если в России Вы планируете европейскую часть, но не Москву-Питер и не крайний север, то вообще зарплаты хорошие найти трудно. А без степени - тем более. Чтобы получить степень нужно сразу (с первого курса) начать об этом думать - выбрать конкретную группу для изучения (бабочки - это слишком широко). Не берите ту, которой занимается руководитель, возьмите такую, по которой ближайший специалист минимум на другом конце страны, а то и дальше. Так Вы в будущем избежите многих конфликтов. Соберите коллекцию, определите, что можете - отвезите ему. Определитесь с темой кандидатской. Пока идет учеба нужно собрать большую часть материала для нее, потом не будет времени - нужно будет все доводить до ума и оформлять. Сразу прикиньте, есть ли в Вашем городе, куда собираетесь, где работать по специальности, что там люди делают, какой коллектив, сколько платят. Взвести все "за" и "против" (хотели бы Вы там оказаться среди них, что для этого нужно).

Если же идти по второму пути, то надо иметь в виду, что основная работа должна быть такая, чтобы не брать ее на дом. Чтобы было время ходить на природу и собирать материал. В отличие от работы по специальности, Вас не будут отпускать в экспедиции, поэтому нужно сразу поселиться там, где интересно. Хотя на севере платят больше, но там бабочек меньше - тоже еще одна дилемма (хотя может насчет бабочек я заблуждаюсь?). В общем, что-то среднее - где-нибудь в Сибири, но ближе к югу... Но если будет основная работа где-то на заводе и сбор материала, то вряд ли останется время на изучение литературы и коллекций, так что придется кооперироваться со специалистами. Это тоже неплохой вариант, многие мои знакомые без всякого образования вносят в науку вклад поболее, чем некоторые образованные, тем, что собирают материал, зная, что и как собирать, но не публикуя самостоятельно, а передавая специалистам (а затем выходят интересные коллективные публикации с их участием).

В общем, думайте и решайте, исходя из Вашего возраста и семейного положения, насколько Вы готовы все менять? Надеюсь, что эта информация к размышлению пригодится.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wave Storm
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 20:31     Сообщение для модератора         Личное письмо

(ИНО @ 02.11.2017 20:09)
Ссылка на исходное сообщение  Ну и я про них. Украинский нацпарк от заповедника по части приема туристов ничем особо не отличатся, он отличается лишь структурой территории и "крутизной".

Да и Российский, в принципе, тоже, как и любой другой страны. Очевидная же вещь: наука в учреждении, основной целью создания которого является охрана природы, будет всегда по определению хуже чувствовать себя, чем в учреждении, где она является основной целью его создания. ВУЗы здесь где-то посредине: там наука задвинута на второй план, но все же не так, как в ООПТ/ПЗФ.
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.11.2017 20:31     Сообщение для модератора         Личное письмо

Дальний Восток лучше всего (по фауне, степени ее изученности и количеству конкурентов). Хотя вдруг там война начнется ядерная?
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 20:37     Сообщение для модератора         Личное письмо

Наверное, в каждой группе по-разному. Для меня - Алтай, Тува и Дагестан.
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 02.11.2017 20:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Вообще-то, исходя из локации где живет ВейвШторм сейчас, лично мне трудно представить лучший вариант, места жительства smile.gif
Там СТОЛЬКО всего водится, что ой.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 20:48     Сообщение для модератора         Личное письмо

Да, и последнее забыл - по чешуекрылым есть такая специфика, что некоторые ведущие специалисты сильно не любят некоторых других ведущих специалистов. Ну, Вы, наверное, в курсе. Так что надо сразу выбрать "правильно", с кем работать (или у кого специализироваться), так как для их оппонентов Вы, вероятно, окажитесь персоной non grata.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wave Storm
Участник оффлайн! Wave Storm
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.11.2017 21:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Hierophis @ 02.11.2017 20:44)
Ссылка на исходное сообщение  Вообще-то, исходя из локации где живет ВейвШторм сейчас, лично мне трудно представить лучший вариант, места жительства smile.gif
Там СТОЛЬКО всего водится, что ой.

Именно на моей Каховской арене не так уж много чего. А в остальных местах Херс. обл. - да, бывает интересно. Вот только жить не на что.

Сообщение было отредактировано Wave Storm - 02.11.2017 21:06
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.11.2017 21:36     Сообщение для модератора         Личное письмо

Вообще-то, исходя из локации где живет ВейвШторм сейчас, лично мне трудно представить лучший вариант, места жительства smile.gif
Там СТОЛЬКО всего водится, что ой.

Это, наверное, в сравнении с Николаевской областью. А мы тут о России говорим. К тому же, много водится - это еще не достаточно, желательно чтобы оно было мало изучено. И конкурентов поменьше.
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 02.11.2017 21:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Да ниче там не изучено, я вот просто шел шел и нашел сфагнумовое болото, люди, специалисты с мировым именем smile.gif делали удивленные глаза ) Считается, что самое южное такое болото в Черном лесу.
А уж по чешуекрылым там вообще, да и не только.
Но таки да, ходить надо, ходить.. Десятки км в день и желательно по несколько дней)

А на Дальнем Востоке может конкурентов и нет, но зато там ТАКИЕ слепни, одного раза наверное хватит, чтоб по БАМу назад пешком домой прибежать lol.gif
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.11.2017 22:23     Сообщение для модератора         Личное письмо

Да как-то живут люди, не жалуются на слепней. Вообще, никогда не слышал, чтобы именно слепни досаждали человеку до полного изнеможения в какой-либо части мира, они больше крупных рогатых любят. А человека - комары, мокрецы да мошки. Вот частые наводнения Дальнего Востока - то беда, хотя по сравнению с украинской - фигня.

Да ниче там не изучено

Ну разумеется, там же раньше только неправильные "ымперские учоные" ходили. А вот придут правильные эуропейские сразу все изучат и прихватизируют заодно.
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 02.11.2017 22:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

"Люди" живут там в городах, и в местах где этого нет, а вот энтомологи - им положено иногда в других местах бывать )))

https://www.youtube.com/watch?v=__d1xUmbV-g
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.11.2017 23:53     Сообщение для модератора         Личное письмо

Это вообще где? Судя по ландшафту, совсем не там, где много бабочек, а много севернее. Или пан думает, что ДВ равномерно слепнями покрыт? Кстати, заметьте: практически все слепни собрались на "крупном рогатом звере", на мужике их почти нет.

Сообщение было отредактировано ИНО - 02.11.2017 23:53
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  02.11.2017 23:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

lol.gif lol.gif lol.gif
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 03.11.2017 00:09     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Wave Storm @ 02.11.2017 18:28)
Ссылка на исходное сообщениеа просто найти хорошо оплачиваемую работу с желательно свободным графиком, чтобы эта работа позволяла реализовывать свои цели касательно энтомологии в свободное время.

Я! Я! Я тоже хочу такую работу! jump.gif jump.gif jump.gif Если найдёте, можно мне координаты работодателя скинуть? smile.gif
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.11.2017 00:22     Сообщение для модератора         Личное письмо

Это лучше у пана Hierophis'а поинтересоваться, он утверждает, что именно на такой работает. И, судя по количеству полевых фоток, по крайней мере, в отношении свободного графика точно не врет.
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 03.11.2017 13:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Классные заметки )
Этот фрагмент особенно понравился.
В принципе, понятно куда я бы определил некоторых надменных участников дискуссии, "я достаточно сказал", ну прямо Dixi, не иначе umnik.gif Конечно же эти важные персоны достойны первого места umnik.gif
Для меня как раз скорее последнее, именно что "сам процесс", а не все это бумагомарательство, заумные обороты и статистические методы, особенно когда эти методы применяются там, где на пальцах все можно сосчитать)) )

Хотя, опять таки, из тех же заметок- в этом планев чем то "виновата вся система". Если брать именно среднее место предложенного ранжирования, то так в моем понимании всегда и должно было быть, ученый может написать даже одну статью за всю жизнь, но она будет действительно продуктивной, но все эти унылые станочо-стахановские надбавки походу заставляют ученых работать бешеными принтерами)

- В жуковедении, как, видимо, и в любой науке, есть три сорта
людей, - говорил он. - Больше всего тех, кого волнуют только
всякие социальные блага от занятий жуками, как то зарплата,
профессорское звание, уважение коллег или высокое
администрирование и руководство другими. Чтобы достигнуть этого,
эти люди пишут как можно больше статей. Чем больше, тем лучше. Для
них целью является именно опубликование этих статей, а вовсе не
то, что в ней написано. Ещё важно, чтобы эти люди получали
огромные гранты и организовывали целые лаборатории, чтобы
выпускать больше и больше все тех же статей. В этих условиях они
не могут заниматься по-настоящему фундаментальной наукой и
вынуждены хвататься за что угодно, лишь бы побольше выходило
работ... Вот посмотри, кажется, что это пыль в пробирке, а на
самом деле там несколько сот нанозеллин... Вот так. К сожалению,
почти все Университеты так или иначе ставят своих профессоров в
такое положение. Если у тебя не выходит каждый год по статье в
"Nature", то и думать не моги получить работу в престижном
университете. А если у тебя в год по 15 статей, миллионные гранты,
огромная лаборатория с постдоками - вот тогда другое дело.

- Вторая категория жуковедов, да и ученых вообще, - продолжал
Филл. - это те, которым наплевать на все эти социальные блага...,
конечно, в известной мере. По крайней мере, они занимаются наукой
не для этого. Их интересует какая-то глобальная проблема. Они
настоящие фанатики науки и работают день и ночь. Если они пишут
статью, то тогда это на самом деле огромный и важный вклад в
науку. Ты читал статью моего теперешнего шефа о молекулярной
систематике жужелиц в "Систематической Энтомологии"? Он работал
над ней лет 10, не меньше, и все время откладывал публикацию. Ему
все время казалось, что-то он не доделал. Вот таких людей
сравнительно немного, но они есть. Их в науке интересует именно
эта сама научная проблема.

- А есть и третья категория ученых. Впрочем, назовем их как
угодно. По крайней мере, в жуковедении, наверно, ещё где-нибудь. К
ней я отношу себя. Честно говоря меня совсем не интересуют всякие
социальные блага от занятий жуками; я вполне мог бы сделать себе
отличную карьеру и в армии. Да и казалось бы - систематика этих
перокрылок..., даже эта цель меня не так сильно волнует. Я не
напрасно выбрал себе эту группу. Дело в том, что за всю свою жизнь
я не разберусь полностью с этим вопросом..., это слишком сложная
задача..., к ней можно только постепенно двигаться шаг за шагом и
все равно полного решения не будет, а моя цель - это сам процесс
движения к цели. Ты понимаешь меня? Вот поэтому я и выбрал этих
перокрылок. За последние 200 лет их описали 600 видов, это,
примерно, 1/20 их реального числа. Ценности экономической жуки эти
не имеют, и по сути дела всем на них наплевать. Опять же, они
мелкие. Так что я обеспечен отличной группой для своей работы на
всю жизнь, как раз то, что мне нужно.


Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Витаминыч
Участник оффлайн! KM2200
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 03.11.2017 17:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Hierophis @ 03.11.2017 12:53)
Ссылка на исходное сообщение  но все эти унылые станочо-стахановские надбавки походу заставляют ученых работать бешеными принтерами)
А знаете, это не так далеко от правды. Мне как-то один академик (настоящий, правда не энтомолог) сказал буквально такое: "знаешь, вообще-то большей частью наши работы - полная туфта, но ситуация такова... то есть мы поставлены в такие условия... что, как говорится, иногда надо гнать план". Вот так вот...
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 03.11.2017 18:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Ну, это не я придумал, "об этом давно говорят и пишут" (с) smile.gif
Касаемо визуального комментария, то видно людям не понравились некоторые акценты в моей попытке сопоставить свои представления, отталкиваясь от цитаты из рассказа.
Ну чтож)))

А рассказ хороший, хотя многие острые моменты написаны, скажем так, в обтекаемой форме. Понравились политические моменты, хотя, там говорится об Африке и особенностях ее уклада, невольно в тамошних анекдотах просматривается и некая другая страна. Особенно про 100% понравилось!

Насчет "системы", еще один момент, который там не сильно поднимался, хотя отдельные мысли были, в плане конфликтов между специалистами.
Получается парадокс, с одной стороны, казалось бы, где должна быть сплоченность, как не в кругу исследователей. А фиг там)
Очень интересный момент, наверное это заложено в самой особенности взаимодействия в науке, где с одной стороны очень важны индивидуальные амбиции, а с другой- необходимо коллективное взаимодействие. На производстве не так, там допустим, люди делают какие-то детали, и даже если они участвуют в общем процессе, друг от друга они на прямую не зависят. Поэтому, если кто-то кому-то не нравится из коллег по цеху, то формально методов влияния нет, разве что "зачморить коллективом" как при совке, но на нормальных производствах такого нет. А в науке есть, то же нецитирование, отклонение статей на стадии рецензии и тд, об этом есть и в этом рассказе)

Еще один прикол, касаемо денег.
Рассказ начинается с облома, автор хотел заниматься стафилинидами, но ему пришлось в итоге заниматься тем, что скажет какой-то дядя. Оно то вроде и логично, "дядя" платит деньги, и соотв. заказывает направление. Но исследование- это действительно творческий процесс, это должно нравится, а вместо желанных обьектов приходится заниматься тем, что скажут другие. Поэтому в науке наверное очень важное свойство- умение приспосабливаться, отказываться от идеалов, отсюда возможна и надменность, и унылость, и много чего еще. Конечно, между делом можно и своими любимыми насекомыми заниматься, но это уже как халтура на производстве, или хобби )
И ведь особенно обидно, что ладно бы, если работаешь не в науке, а "букашки" это хобби, но если промытарился в универе, и потом выяснилось что вместо любимых там, германских ос ты будешь заниматься пооолистами, потому что твоему научруку это надо. Ему надо, а мне оно зачем, допустим?))
Если есть свои деньги, то это- независимость, а независимость- это круто )
Поэтому то и НААМНОГО лучше на западе, где своим трудом можно заслужить достойную оплату, и заниматься исследованиями сколько угодно, что там люди и делают,
а тут на постсовке - "кто работает, тот ест" - но и только, что ест, и вовсе не хамон ))
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 03.11.2017 20:57     Сообщение для модератора         Личное письмо

Правильно, нафиг бубликации! Да здравствует борьба с системой! Каждый уважающий себя ученый должен всю жизнь заниматься любованием Фудзиямы наблюдениями за природой, после чего может, разве что, опубликовать одну работу перед выходом на пенсию. А еще лучше свалить на запад и работать там за достойную плату (где угодно, главное не в научной среде), чтобы можно было потом "заниматься исследованиями сколько угодно", вообще ничего не публикуя! Ведь, подавая результаты своих наблюдений в рецензируемые журналы, можно столкнуться с тем, что коллеги могут их раскритиковать. Так нехай же вони подавляться! Ведь "настоящим фанатикам науки", которые "работают день и ночь" публиковать ну совсем нечего, публикации - это только для "тех, кого волнуют только всякие социальные блага" или "высокое администрирование и руководство другими".

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): ИНО
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 03.11.2017 21:09     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Hierophis @ 03.11.2017 18:39)
Ссылка на исходное сообщение 
Касаемо визуального комментария, то видно людям не понравились некоторые акценты в моей попытке сопоставить свои представления, отталкиваясь от цитаты из рассказа.
Ну чтож)))

Отталкиваясь от цитаты, интересно, где же ты увидел у меня профессорское звание? Или может быть я занимаю какое-то административное положение и руковожу другими? Или стремлюсь занять должность с более высокой зарплатой в ущерб научным задачам? Или может получил хоть один грант? Или организовал лабораторию? Откуда знаешь, что является для меня целью написания статей, ты их все прочел?
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 03.11.2017 21:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Ну, это уже крайности)

Значит так, обобщу пока что текущие свои представления так:
Научный сотрудник, конечно должен публиковать свои работы, но публиковать тогда, когда он посчитает это необходимым, без оглядки на бюрократические стимулы.
Вот примерно так:
Вторая категория жуковедов, да и ученых вообще, - продолжал
Филл. - это те, которым наплевать на все эти социальные блага...,
конечно, в известной мере. По крайней мере, они занимаются наукой
не для этого. Их интересует какая-то глобальная проблема. Они
настоящие фанатики науки и работают день и ночь. Если они пишут
статью, то тогда это на самом деле огромный и важный вклад в
науку.


Любитель не так тесно связан обязательствами. Разве что только в этическом смысле. Он может передавать свои данные, о находках или наблюдениях для дополнения работ специалистов, или публиковать их, а может просто любоваться природой- это его право, любоваться, а передавать данные- не обязанность.

Так же любитель более свободен в выборе площадки для своих публикаций. Я уже писал, что формально любая писанина и на этом форуме- уже публикация (Публикация- придание гласности какой либо информации). Конечно, здесь есть нюансы, но ..

Все эти академические журналы конечно важны для карьеры, и оценки ученого в его внутреннем проф. окружении, но кто из любителей их читает? Никто не говорит что эти статьи не важны, но это совсем другой мир smile.gif

Критика, рецензии? Да я всегда за, но скорее всего большинство офф. ученых не будут заморачиваться с этим, они люди занятые )
Когда я выложил свой черновик о своих наблюдениях за веспулами, кроме Эзокса никто его не критиковал, да и честно говоря, я его пока и не доделывал) И в этом тоже прелести свободы- нет желания, можно не делать, есть желание - пожалуйста.
А "на работе" было бы как в известном стишке
Товарисч, нервы свои зажми в узду
Пришел на работу, не ахай 

Этого мне и на обычной работе хватает)
И ЕСЛИ бы только критика, то я всегда за!
А сколько тупой бюрократии нужно выполнить, чтоб подать эту статью, все эти пробелы, клонтитулы, лимиты! А какие фотки они там напечатают? Да никакие, в лучшем случае микроскопические и ЧБ ) Не, нафиг, это не наш метод)
Участник онлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 03.11.2017 21:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Кархарот @ 03.11.2017 21:09)
Ссылка на исходное сообщение  
ты их все прочел?

ДА!
Все, что нашлись в инете, доволен?

Насчет остального, не думал что так заденет, уж извините )
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 03.11.2017 22:09     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Значит так, обобщу пока что текущие свои представления так:
Научный сотрудник,  конечно должен публиковать свои работы, но  публиковать тогда, когда он посчитает это необходимым, без оглядки на бюрократические стимулы.
Вот примерно так:

Вот теперь я в целом согласен. Вижу это так: есть какая-то проблема и ее надо решить в полной мере (а не абы как под гонкой нормативов). Но когда ученый ее решил, нужно публиковаться. Обязательно. Иначе смысла нет в работе такого ученого.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Любитель не так тесно связан обязательствами. Разве что только в этическом смысле. Он может передавать свои данные, о находках или наблюдениях для дополнения работ специалистов, или публиковать их,  а может просто любоваться природой- это его право, любоваться, а передавать данные- не обязанность.

Так же любитель более свободен в выборе площадки для своих публикаций.

Согласен.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщениеЯ уже писал, что формально любая писанина и на этом форуме- уже публикация (Публикация- придание гласности какой либо информации). Конечно, здесь есть нюансы, но ..

Все же, важные сведения стоит публиковать там, где им место. А не среди перепалки и прочего флуда.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Все эти академические журналы конечно важны для карьеры, и оценки ученого в его внутреннем проф. окружении, но кто из любителей их читает? Никто не говорит что эти статьи не важны, но это совсем другой мир smile.gif

Ну почему же? Ты же читаешь некоторые статьи? И есть вообще журналы для любителей, типа Ampulex.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Критика, рецензии? Да я всегда за, но скорее всего большинство офф. ученых не будут заморачиваться с этим, они люди занятые )

Настоящий специалист никогда не откажет в рецензии статьи по своей группе. Другое дело, что если статья совсем уж плохая, то скорее всего все недочеты он перечислять не станет.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Когда я выложил свой черновик о своих наблюдениях за веспулами, кроме Эзокса никто его не критиковал, да и честно говоря, я его пока и не доделывал)

См. выше про форум.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
И в этом тоже прелести свободы- нет желания, можно не делать, есть желание - пожалуйста.
А "на работе" было бы как в известном стишке

Этого мне и на обычной работе хватает)

То, что ты хиппи, я уже понял.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
И ЕСЛИ бы только критика, то я всегда за!
А сколько тупой бюрократии нужно выполнить, чтоб подать эту статью, все эти пробелы, клонтитулы, лимиты!

Лимиты есть далеко не везде (чаще их нет). Колонтитулы - дело редакции. Ну а пробелы, извините, как же текст без них писать?
Вообще, претензия странная. Все равно, что модельер, придумывая платье, жаловался бы, что надо столько всего соблюсти: швы, пуговицы...
(Hierophis @ 03.11.2017 21:47)
Ссылка на исходное сообщениеА какие фотки они там напечатают? Да никакие, в лучшем случае микроскопические и ЧБ ) Не, нафиг, это не наш метод)

Полно электронных журналов.
(Hierophis @ 03.11.2017 21:53)
Ссылка на исходное сообщение  ДА!
Все, что нашлись в инете, доволен?

Ну, так там во многих цель указана. Явно не такая )))

Сообщение было отредактировано Кархарот - 03.11.2017 22:17
Участник оффлайн! KM2200
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 03.11.2017 22:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Hierophis @ 03.11.2017 20:47)
Ссылка на исходное сообщение Так же любитель более свободен в выборе площадки для своих публикаций. Я уже писал, что формально любая писанина и на этом форуме- уже публикация (Публикация- придание гласности какой либо информации). Конечно, здесь есть нюансы, но ..

Все эти академические журналы конечно важны для карьеры, и оценки ученого в его внутреннем проф. окружении, но кто из любителей их читает? Никто не говорит что эти статьи не важны, но это совсем другой мир smile.gif
Можно я попробую немного защитить академическую науку?
Когда говорят о научной публикации, как правило имеют в виду не публикацию вообще (на форуме и т.п.) а публикацию, прошедшую peer review, то бишь независимое рецензирование. И это действительно нужно, это гарантирует какое-то минимальное качество этой самой публикации.
А бумажные журналы может действительно скоро вымрут, и кстати есть журналы у которых нет бумажной версии, всё это тут не при чём.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Кархарот

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 24.11.17 14:27
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft