Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Вопрос энтомологам - самые древние насекомые -- Парк юрского периода --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! KonstaZ




 прочитанное сообщение 19.03.2016 10:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Приветствую!
Даже в царстве животных есть представители очень древних видов. Насекомые появились ан планете раньше.
Кто из насекомых, нас окружающих, самые древние?
Участник оффлайн! Black Coleopter
Постоянный участник
г. Москва, Южное Бутово



 прочитанное сообщение 19.03.2016 18:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Самые древние насекомые - это отряд Тараканы.
Участник оффлайн! KonstaZ




 прочитанное сообщение 19.03.2016 23:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Спасибо!
Сколько этому отряду лет?
Кто еще?
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 19.03.2016 23:42     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Вот ссылка: https://books.google.ru/books?id=U8v4obriK4...epage&q&f=false , изучайте.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): KonstaZ
Участник оффлайн! KonstaZ




 прочитанное сообщение 19.03.2016 23:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Спасибо, интересное издание, но это немного не та информация.
Да и... представьте, пришли Вы к доктору, а он Вам учебник по терапии )))
Участник оффлайн! Proctos
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 19.03.2016 23:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Я сейчас напишу вам кратенько кто и когда из современных отрядов
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 20.03.2016 00:08     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(KonstaZ @ 19.03.2016 23:57)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо, интересное издание, но это немного не та информация.
Да и... представьте, пришли Вы к доктору, а он Вам учебник по терапии )))

Ну, это хорошо, если к доктору. А коли к знахарю попадёте, кои и тут встречаются? wink.gif Так что, лично по мне лучше изучать первоисточники. umnik.gif Впрочем, как знаете.
Участник оффлайн! Proctos
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.03.2016 00:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Самые древние из настоящих крылатых насекомых, это отряд стрекозы и поденки.
Чуть менее древние тараканы и гриллоблаттиды.
Предок выглядел так:

Картинки:
картинка: _______________________________.jpg
_______________________________.jpg — (72.54к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): KonstaZ
Участник оффлайн! KonstaZ




 прочитанное сообщение 20.03.2016 00:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Dmitrich @ 20.03.2016 00:08)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, это хорошо, если к доктору. А коли к знахарю попадёте, кои и тут встречаются? wink.gif  Так что, лично по мне лучше изучать первоисточники. umnik.gif  Впрочем, как знаете.

Несомненно. Но нельзя объять необъятное. На то и придумали разделение специальностей.

(Proctos @ 20.03.2016 00:08)
Ссылка на исходное сообщение  Самые древние из настоящих крылатых насекомых, это отряд стрекозы и поденки.
Чуть менее древние тараканы и гриллоблаттиды.
Предок выглядел так:

Наверное, я неправильно сформулировал вопрос.
Мне хотелось бы понять - современные какие насекомые сохранились неизменными с древних времен. Типа как латимерия (400 миллионов лет), утконос, мечехвост и другие живые ископаемые. Т.е не отряды, классы, роды и т.п., а конкретные представители, которые избежали изменчивости видов и вымирания.
Участник оффлайн! Proctos
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.03.2016 00:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Я как палеоэнтомолог, могу вас сказать, что вид насекомого достоверно не просматривается далеко назад в палеонтологической летописи. Самое далекое из более менее изученных это балтийский янтарь, где обнаружены несколько вроде бы современных видов, но они все равно уже отличаются от экземпляров ныне живущих.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): KonstaZ
Участник оффлайн! KonstaZ




 прочитанное сообщение 20.03.2016 00:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Спасибо, теперь понял )))
Значит не судьба услышать жужжание реликта (((
Участник оффлайн! Proctos
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.03.2016 00:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Ну в утешение скажу что например гриллоблаттиды очень архаичны и их видов очень мало. Так что Grylloblattina djakonovi с Дальнего Востока вполне можно назвать живым ископаемым!
Участник оффлайн! Proctos
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.03.2016 00:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Какие то виды эмбий тоже наверняка очень древние. Ну вы поняли..
Участник оффлайн! KonstaZ




 прочитанное сообщение 20.03.2016 00:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Ну хоть один дожил )))
Наверное, потенциал изменчивости значительно превысил потенциал выживаемости.
Участник оффлайн! Proctos
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.03.2016 00:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

А вообще за реликтами это не к нам. Нужно ехать в Южное полушарие где есть остатки древней флоры и фауны материка Гондваны.
Участник оффлайн! sciurus
Постоянный участник
ЦФО



 прочитанное сообщение 20.03.2016 01:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(Proctos @ 20.03.2016 01:38)
Ссылка на исходное сообщение  Я как палеоэнтомолог, могу вас сказать, что вид насекомого достоверно не просматривается далеко назад в палеонтологической летописи. Самое далекое из более менее изученных это балтийский янтарь, где обнаружены несколько вроде бы современных видов, но они все равно уже отличаются от экземпляров ныне живущих.


Может подскажете как палеоэнтомолог кто это http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1341630 , за три года не одного комента. Обидно даже за специальный сайт.

Сообщение было отредактировано sciurus - 20.03.2016 01:29
Участник оффлайн! Proctos
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.03.2016 01:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Ну это комарик из семейства Хирономиды, самка. Они не редки в янтарях.
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 20.03.2016 08:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

в балтийском янтаре есть находки древних примитивных бабочек. внешне ничем не отличаются от ныне живущих Eriocraniidae и Micropterigidae. можно условно считать, что эти группы самых древних чешуекрылых до наших дней дошли в своем первоначальном облике.
Участник оффлайн! Proctos
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.03.2016 08:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

ТС просил назвать именно виды, а не семейства или даже роды, дожившие до наших дней.
Участник оффлайн! Proctos
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.03.2016 08:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Вообще, у насекомых нужно вести речь не о видах, а об архаичных состояниях признаков. И нуклеотидных последовательностях, маркерах этого! smile.gif
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.03.2016 11:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

(Proctos @ 20.03.2016 09:28)
Ссылка на исходное сообщение  ТС просил назвать именно виды, а не семейства или даже роды, дожившие до наших дней.


Степень сохранности останков ископаемых насекомых недостаточна для заключения об их конспецифичности современным видам. Кроме того, неизвестно, как изменяется за такое время генетика. Даже и сейчас известны ныне живущие виды, которые по морфологии различить очень трудно, и их видовой статус выявляется при очень тонких исследованиях, вплоть до скрещивания. Поэтому никто вам не назовет ни один "палеонтологический" вид, который дожил до настоящего времени.
Даже и латимерию считать слишком древним видом не очень корректно. Т.к. невозможно провести ее сравнительный молекулярный анализ с ископаемыми останками похожих видов.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Dracus
Участник оффлайн! Dracus
Постоянный участник
Россия, Московская обл., г. Раменское



 прочитанное сообщение 20.03.2016 12:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

На 100% соглашусь с Лавром. Эволюция не прерывается ни на поколение. Поэтому попытка указать вид, якобы неизменный в течении N миллионов лет, неизбежно упирается в "проблему вида".
Проще поискать род при той же постановке проблемы.
И небольшая ремарка - тараканы современного облика (отряд Blattodea) появились лишь в юре. Современные стрекозы также гораздо моложе, чем принято считать. Просто по общему габитусу более древние родственные им группы похожи на современные. Но разве что похожи.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 18.04.24 18:22
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft