Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Должны ли быть общедоступными научные публикации?
Изготовление энтомологических коробок и расправилок  любого размера
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


опрос: Чью позицию вы занимаете:  (Всего голосов: 33)   
ту, которой придерживается kovyl    28 (85%)
ту, которой придерживается rhopalocera    5 (15%)
   Гости не могут участвовать в голосовании

Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.02.2012 11:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Охотно. Смотрите на этом форуме , сайт "Эверсманния". Там в "Библиотеке" есть отдельно статья: Большаков, Ручин, Курмаева и др. 2010."К познанию фауны чешуекрылых республики Мордовия". Дан обзор всех найденных публикаций по семействам. Написано в т.ч. и про более чем странные указания г-на Тмралеева - тогда еще мы думали, г-н либо ошибочно определял материал, либо в виде "экстраполяции" приписывл к фауне Мордовии все то, что есть в более южных уже степных районах Поволжья, или Определителях указано для лесостепи вообще. Это и жуки (там есть ссылка на один из разборов), и особенно бабочки - одна пестрянка лета в КК Мордовии чего стоит. При этом он совершенно игнорировал публикации других авторов (в т.ч. и своих коллег по университету) по фауне Мордовии, где есть дополнения. И вот после этой публикации - в "Зоол. журнале" видим - опять г-н Тимралеев (со студентом, который конечно не ответственен за решения доцента) вылез с очередным списком дневниц. Но в этом списке уже (но без комментариев и попыток как то "оправдаться") нет всего того, что крайне сомнительно, но нет и того, что достоверно дополняет фауну у других авторов. То есть остался выхолощенный список видов, определяемых "по Корнелио". И главное - пишет, что Свиридов ему что-то определял. Я спросил у Свиридова - а тот и в глаза никогда не видел ни этого Тимралеева, ни его посланцев. Видел только тех авторов, которые пишут достоверные статьи по Мордовии, которых Тимралеев якобы "не знает". Спрашиваю Свиридова - а как же в ЗЖ рецензенты такое пропускают? Тот в недоумении - остается думать, что-то проходит в ЗЖ и без рецензирования специалистами. Вот такие пироги.
Участник оффлайн! KingSnake
Постоянный участник
Мордовия



 прочитанное сообщение 06.02.2012 11:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

Понятно. Спасибо. Я думал, что только Александр Борисович (он мой науч. руководитель) о Тимралееве не высокого мнения,а оказывается, что и на стороне его тоже не сильно уважают.
P.S. А о какой статье в ЗЖ Вы говорите? Можно ознакомиться?
Участник оффлайн! Shofffer
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 06.02.2012 12:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(KingSnake @ 06.02.2012 12:45)
Ссылка на исходное сообщение P.S. А о какой статье в ЗЖ Вы говорите? Можно ознакомиться?

Тимралеев З.А., Сусарев С.В., 2011. Булавоусые чешуекрылые (Lepidoptera, Diurina) Республики Мордовия // Зоологический журнал, Т. 90, Вып. 5, С. 559-567.
Abstract

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): KingSnake
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 06.02.2012 12:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Вот из за таких перцев как гг. Тимралиев, написавшего хрен знать что в Красную книгу Мордовии (том Животные, 2005) по насекомым и дискредитируется само понятие КК и видов в него вносимых. Такое впечатление что он вышел на околицу села - побродил, побродил по перелескам, насобирал всяко/разного - пришёл домой поковырял "трупики" насекомых, прикинул чего здесь менее всего ... и накропал списочек. Тьфу - хорошее издание (по другим группам писали дельные спецы) дискредитировал в глазах ДУМАЮЩИХ энтомологов ну просто на нет... Гнать таких "спецов" надо поганой палкой!!!

Сообщение было отредактировано Penzyak - 06.02.2012 12:45
Участник оффлайн! kovyl
Постоянный участник
Нижнее Поволжье



 прочитанное сообщение 06.02.2012 18:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Лавр Большаков @ 05.02.2012 10:46)
Ссылка на исходное сообщение  Принципиальные отличия бумажных и электронных публикаций заключаются в следующем. Хотя сейчас нет цензуры и каждый может опубликовать хоть на бумаге, хоть в интернете что угодно, на бумаге это выходит гораздо дороже. Кроме того, публикация на бумаге более доступна для чтения - пока ведь нет экранов, которые по легкости и приспособляемости к любому месту сравнились бы с бумажным журналом. Но для публикации в электронном виде никакой цензуры пока нет, тогда как в бумажной она может быть в лице редакции. Поэтому публикация чисто в электронном виде воспринмается несерьезно, как сырой материал для дискуссии. В общем так оно и есть - то что я увидел недавно в чисто электронныз западных "журналах", выполнено именно в таком жанре.
Прежде чем опубликовать работу на бумаге, автору, если он публикуется без научной редакции,  приходится думать, чтобы затраты на это были бы не впустую. Но бумажные издания более поддаются контролю со стороны редакции, если таковая есть - а в нормальном издании она непременно есть (другой вопрос, какая). Отсюда, можно сделать вывод. До тех пор, пока не появится механизмы редакторского контроля над электроными публикациями, они никогда не будут всерьез восприниматься научным сообществом - за исключением случаев, когда такие публикации делают большие "авторитеты".
Что касается электронных учебников для детей, то большой вопрос - насколько они полезны для зрения.

Прежде чем высечь свою статью на мраморной стеле, автор задумается еще больше, нежели перед опубликованием ее на бумаге. => Публикуемся на стелах?!
Вопрос рецензирования в случае электронных публикаций решается очень просто - вывешивается на сайт в раздел "Подготовка" статья и все желающие (имеющие достаточный рейтинг) пишут отзыв. Голосование все ставит на места. Этим самым исключается ситуация, что статью будет рецензировать только "свой" рецензент.
По поводу электронных книг. Во-первых, уже есть такие планшетники. Полноцветные, с хорошим разрешением и т.д. Уже выходят т.н. гибкие экраны, т.е. вы просто можете скатать его в трубочку и разложить там где это удобно.
Кроме того, я думаю, что и чтение обычных книг при определенных условиях может вызвать проблемы со зрением.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 06.02.2012 18:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Shofffer @ 06.02.2012 13:06)
Ссылка на исходное сообщение  Тимралеев З.А., Сусарев С.В., 2011. Булавоусые чешуекрылые (Lepidoptera, Diurina) Республики Мордовия // Зоологический журнал, Т. 90, Вып. 5, С. 559-567.
Abstract


79 видов для Мордовии... Думаю, кто-то для диссертации просто ваковскую статью делал. 79 видов... А должно быть самое малое 100.
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.02.2012 19:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо
сегодня, 19:35 URL #156

--------------------------------------------------------------------------------

(Shofffer @ 06.02.2012 13:06)
Тимралеев З.А., Сусарев С.В., 2011. Булавоусые чешуекрылые (Lepidoptera, Diurina) Республики Мордовия // Зоологический журнал, Т. 90, Вып. 5, С. 559-567.
Abstract
79 видов для Мордовии... Думаю, кто-то для диссертации просто ваковскую статью делал. 79 видов... А должно быть самое малое 100
--------------------------------------------------------
Там в 2010 г. нами учтено 112 видов (несколько по старым, 1930х гг., но правоподобным указаниям)+1 вид приведен впервые (навзитоус) + 9 не учтены как очень старые или мало правоподобные - это пандора (мигрант, но старый), эребия медуза (1901) и мелас (???), сатиры семела, фаги, альциона (???), ферула, голубянки бавий и гилас (???), Ладно бы в степи, а то в тайге, и в коллекциях нет.
НО в ЗЖ они влезли явно без очереди не для диссертации (там тогда был другой аспирант по булавоусым), а показать что раз их "пропустили" сюда, значит они правы. Но хоть хорошо всю прежнюю чепуху убрали - осталось то что уже почти правоподобно.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 07.02.2012 13:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Тимралеев З.А., Сусарев С.В., 2011. Булавоусые чешуекрылые (Lepidoptera, Diurina) Республики Мордовия // Зоологический журнал, Т. 90, Вып. 5, С. 559-567.

- ВНИМАТЕЛЬНО изучил (временами хотелось кому то из авторов элементарно дать в морду) - проштудировал ЭТУ публикацию (НАУЧНОЙ и тем паче СТАТЬЁЙ - это назвать НЕЛЬЗЯ!!). Дичь полная - на уровне курсового реферата студента-троечника!!! Один только список "русских" названий в НАУЧНОМ ЖУРНАЛЕ коим мы считаем ЗООЛОГИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ многое о чём говорит!? Посмотрев на скудность точек (хорошо если 2/3 районов) где авторы собирали (?) материал и внимательно изучив ЗАЯВЛЕННЫЕ точки нашёл немало расхождений - особо умиляла у банальных видов фраза - "Распространён по всем районам республики".... История изучения булавоусых на территории современной Мордовии по версии авторов началась в 1964... (Попов (1901) наверное в гробу перевернулся...) и ПОЛНОЕ отсутствие упоминаний наших исследований:

Ручин А.Б., Курмаева Д.К., Полумордвинов О.А. 2008. Материалы к изучению булавоусых чешуекрылых (Lepidoptera, Rhopalocera) национального парка «Смольный» / Материалы докладов I всероссийской молодежной научной конференции «Молодежь и наука на севере» // Том III. XV Всероссийская молодежная науч. конф. «Актуальные проблемы биологии и экологии» (Сыктывкар, Республ. Коми, 14-18 апреля 2008). – Сыктывкар: Инст. биологии Коми НЦ УрО РАН. С. 254 – 256.

Ручин А.Б., Курмаева Д.К., Полумордвинов О.А., Бугаев К.Е. 2008. Высшие булавоусые (Rhopalocera) и разноусые (Macroheterocera excl. Noctuidae, Geometridae) бабочки Мордовского заповедника (по материалам коллекций) // Научные труды Национального парка «Смольный». Вып. 1. – Саранск-Смольный. С. 187 – 190.

Большаков Л.В., Ручин А.Б., Курмаева Д.К., Семишин Г.Б., Полумордвинов О.А. 2010. К познанию фауны чешуекрылых (Lepidoptera) Республики Мордовия // Кавказский энтомологический бюллетень. Том 6. Вып. 1. – Ростов-на-Дону. С. 71 – 84.

По ряду видов написана полная дичь, например по чернушке лигии - написано ..."Отмечен почти во всех районах, где имеются лесные массивы" (!!?). Брехня - вид выявлен только на территории Мордовского заповедника и речь судя по всему идёт о ч. эфиопке...
Из беляночек у них только синапис - аж в 130 экз... КАМЕННЫЙ век блин...
За каких х... собирать - 179 экз. дневного павлиньего глаза...или по 202 иперанта ... или по 204 ликаона... или крапивница - 264 экз... жрать авторам что ли нечего было...?
В общем у меня нет слов... и по поводу этого ПРОИЗВЕДЕНИЯ мысли все матом!!!

Я считаю (проанализировав кучу публикаций по фаунистике булавоусых РФ и бывшего СССР) что для нормальной статьи по средней полосе должно быть 140-150 видов дневниц, южнее больше... севернее меньше...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 07.02.2012 14:12
Участник оффлайн! Coelioxys
Постоянный участник
Владивосток



 прочитанное сообщение 07.02.2012 14:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

2 О. Саныч
Зря так кипятишься))

Пропуск "чужих" работ при оформлении обобщающей статьи по какому-то региону, особенно недавних (и особенно в изданиях типа "науч. тр. Нац. парка...) дело обычное. Правда, бывают такие пропуски в различных вариантах: 1) просто не знали о существовании такой(их) работ; 2) знали, но не доверяют данным: 2а) в идеале нужно сослаться на эту работу и обосновать ее невключение в анализ; 2б) забить на ее существование, что чаще всего и происходит; 3) знали, и сознательно не включили, т.к. содержание уж сильно не совпадает, а значит лучше 2б.
Рецензент этой статьи мог (скорее всего, разве, что более доступный КЭБ) и не знать о ваших работах (поэтому в приличных журналах дают на рецензию 2-3 спецам), а содержание, как заметил, ув. Л. Большаков вполне приемлимо ("близко к правде"), так что ее пропустили (плюс, как тут намекали, фактор "пропихивания", мог сыграть).
За такое творчество вряд ли нужно "давать в морду", а вот обличить в последующих публикациях вполне уместно, аргументированно и безаппеляционноsmile.gif))
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 07.02.2012 15:02     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Ну ладно этот гусь Т. - как говорится "старую собаку новым фокусам не научишь"! Да всё он прекрасно знает о наших работах по чешуекрылым Мордовии...
А этот С. "собирает" бабочек уже несколько лет (и такой скромный результат 75 видов...), Ручин его притащил к нам в Пензенское отделение РЭО, уже слышал что он собрался в аспирантуру к В.В. Аникину (Саратов) интересно по какой теме? Ужасно, куда мы катимся...
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.02.2012 22:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье
сегодня, 16:02 URL #160

--------------------------------------------------------------------------------
Ну ладно этот гусь Т. - как говорится "старую собаку новым фокусам не научишь"! Да всё он прекрасно знает о наших работах по чешуекрылым Мордовии...
А этот С. "собирает" бабочек уже несколько лет (и такой скромный результат 75 видов...), Ручин его притащил к нам в Пензенское отделение РЭО, уже слышал что он собрался в аспирантуру к В.В. Аникину (Саратов) интересно по какой теме? Ужасно, куда мы катимся...
----------------------------------------------------------------
Тимралеев не мог не знать про другие публикации, т.к. они в основном опубликованы в сборниках в издательстве Мордовского университета, без всякого сомнения есть в библиотеке, на кафедре - а оттиски из КЭБа туда тоже посланы. Делать вид что не знает другие статьи - это постоянное умышленное действо - показатель полнейшей профанированности - тем хуже для него.
А вот Сусарев "убежал" от Тимралеева еще после их предыдущей позорной книжки! Сюда он попал уже "автоматически", его и не спрашивали! Как говорит в таких случаях один наш коллега - "Жалко ребят, попавших к руководителям-мудакам".
Сейчас вроде начинает нормально работать, в т.ч. и с нами.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! KingSnake
Постоянный участник
Мордовия



 прочитанное сообщение 08.02.2012 07:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

Мда, господа. Вот вы жгете (извините за сленг) smile.gif Не думал, что на этом форуме узнаю о своей кафедре так много smile.gif
Участник оффлайн! Cloyster
Участник



 прочитанное сообщение 08.02.2012 08:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Наука это отстой
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 08.02.2012 10:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Cloyster, Вы не правы! Совсем наоборот!

Отстой- это наука! umnik.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): scar
Участник оффлайн! Pirx
Постоянный участник
Украина, Киев



 прочитанное сообщение 08.02.2012 13:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Господа Cloyster и Hierophis, спасибо ещё раз за наглядную иллюстрацию вашей собственной глупости. Жгите ещё!

Всего благодарностей: 6Поблагодарили (6): Bad Den, KingSnake, Entalex, алекс 2611, rpanin, Dmitrich
Участник оффлайн! Entalex
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.02.2012 14:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Cloyster @ 08.02.2012 09:40)
Ссылка на исходное сообщение  Наука это отстой

(Cloyster @ 05.02.2012 21:59)
Ссылка на исходное сообщение  ... я ньюфаг просто.

(Hierophis @ 08.02.2012 11:15)
Ссылка на исходное сообщение  Cloyster, Вы не правы! Совсем наоборот!
Отстой- это наука! umnik.gif

Вы прослушали заключение Ньюфага и "Ыксперда по любым вопросам".
Спасибо за внимание!

Картинки:
картинка: big_smiles_159.gif
big_smiles_159.gif — (19.64к)   



Всего благодарностей: 6Поблагодарили (6): Bad Den, Dmitrich, rpanin, vasiliy-feoktistov, Djon, Shtil

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Оборудование и материал · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.03.24 20:21
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft