Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
rambler87 Участник |
1. стоит ли как вариант подержанные микроскопы преобретать (мби или старые цейсовские?) 2. если современный вариант подыскивать (китайский как-то сомнительно брать) вот с таким микроскопом были ли вы знакомы (http://helicon.ru/catalog/oborudovanie/mikroskopiya/pryamye-mikroskopy/mikroskop-pryamoy-primo-star/) или вы какой-то еще бюджетный вариант посоветуете? (или поддерживающим основные технологии микроскопии или микроскоп который можно усовершенствовать, докупив отдельно комплектующие) 3. касаемо данной модели primo-star: что означает "увеличение: от 40 x до 1000 x для визуального наблюдения, от 4x до 100х для съемки камерой", то есть с камерой мы меньше деталей увидеть можем - на мби-15, например, увеличение и с камерой и без камеры одинаковое вроде бы |
semi Постоянный участник Москва |
(rambler87 @ 07.04.2018 16:44) IMHO, нет. Только, если даром. Подержанный микроскоп - это крест, который обладатель вынужден нести по этой жизни, если новый микроскоп ему не по карману. (rambler87 @ 07.04.2018 16:44) что означает "увеличение: от 40 x до 1000 x для визуального наблюдения, от 4x до 100х для съемки камерой", то есть с камерой мы меньше деталей увидеть можем - на мби-15, например, увеличение и с камерой и без камеры одинаковое вроде бы Для визуального наблюдения учтено увеличение окуляров. Детальность определяется объективом. |
rambler87 Участник |
как вы рассматриваете? 2. мби 15 с хранения стоит брать - знакомы вы с данными типами микроскопов - или уже очень устаревание сильное? и проблемы будут с запчастями PS касаемо увеличения камеры - если использовать камеру типа окулярной - то увеличения того же можно добиться? или, например, в случае этой же primo-star там уже под один тип камеры все рассчитано? Сообщение было отредактировано rambler87 - 07.04.2018 16:52 |
dk Постоянный участник Россия |
2. Если МБИшка не подвергался насилию а все 15 лет стоял "в смазке" - почему бы и нет? С "запчастями" проблем никаких не будет - микроскоп либо работает, либо нет. Это не автомобиль, чтоб на ТО каждый год ездить. Но в случае микроскопа надо всё проверить и перепроверить: объективы, окуляры, механику. Найти комплектующие к советской технике тоже не проблема: во многих институтах этого добра полно. Осветитель можно переделать под новые лампы, камера там, вроде, на обычный байонет ставится. Но надо смотреть на конкретный прибор - и, опять же, вопрос цены. 3. С окулярной камерой Вы получите то же увеличение минус окуляр (она вставляется вместо "глазика"). Но я бы не советовал - даже у дорогих окулярок ужасная картинка (слишком маленькая матрица). По мне лучше всё-таки нормальная камера на тринокулярную насадку. |
rambler87 Участник |
то я по отношению к линейки цейсковской вообще) дешевле не видел пока современного микроскопа этой компании. 2. если бы вы выбирали между мби-15 (с хранения - будем условно считать что все сохранилось прекрасно) и вот данный цейсовский - вы бы что и для каких целей выбирали? С одной стороны данный МБИ более универсальный по техникам микроскопии мог бы быть, с другой стороны я не знаком с мби вообще и не знаю на сколько там хороша и красива оптика и картинка? Увеличение там (у мби 15) будет получаться больше чем у данного цейса - но это не критерий выбора? 3. касаемо камеры: а какой метод существует для получение хорошей картинки с максимальным увеличением микроскопа? Или тут играет большую роль разрешение чувствительной матрицы камеры? ps есть сайт с микроскопами мби с хранения - вы знакомы с ним - надежный? или все-таки перед покупкой даже с хранения лучше со специалистом по микроскопии и образцами подойти посмотреть на прибор? Также примерные цены полного комплекта мби 15 какая сейчас может быть? 150 к где-то или сложно оценить это? Сообщение было отредактировано rambler87 - 07.04.2018 20:15 |
rambler87 Участник |
(dk @ 07.04.2018 20:56) а как рассчитывать увеличение-разрешение картинки? - так, у этого цейсовского микроскопа указано что с камерой увеличение 100? дополнительные оптические адаптеры позволили бы увеличение поднять до той же 1000 |
rambler87 Участник |
Микроскоп Bresser BioScience Trino или то они по каким параметрам хуже выше указанной модели цейсовского? на них фазового коттраста не получить и других типов микроскопий? Сообщение было отредактировано rambler87 - 07.04.2018 22:53 |
semi Постоянный участник Москва |
|
ECH Участник |
(semi @ 07.04.2018 17:40) IMHO, нет. Только, если даром. Подержанный микроскоп - это крест, который обладатель вынужден нести по этой жизни, если новый микроскоп ему не по карману. гуманитарщина какая-то если микроскоп не сломан - подержаный цейсс ничем не хуже нового. Стереомикроскоп, например, вообще никак не изнашивается если не ронять. У апрайтов почти может ржавая залитая диафрагма конденсора, но легко заменяема. У моделей с ненадежной сменой объективов (у цейса - пара с подъемом-опусканием) этот механизм может быть расшатан. Если работали хрюши, то все заляпано - но там проблема линз а не микроскопа как такового, возможно не лечится. Те же хрюши быстро превратят ваш новый микроскоп в старый подержанный, и полгода не пройдет. |
ECH Участник |
(rambler87 @ 07.04.2018 16:44) 2. если современный вариант подыскивать (китайский как-то сомнительно брать) вот зря - motic вполне ничего. если связываетесь с маркой нужно стазу иметь в виду совместимость объективов - от старой резьбы RMS почти все отошли в пользу своих кроме олимпуса. С переходником использовать можно но неудобно. |
ECH Участник |
(rambler87 @ 07.04.2018 21:18) а как рассчитывать увеличение-разрешение картинки? - так, у этого цейсовского микроскопа указано что с камерой увеличение 100? дополнительные оптические адаптеры позволили бы увеличение поднять до той же 1000 верьте цейсовкому! увеличение не перепрыгнет разрешающую способность своего типа оптики. |
MMM Постоянный участник |
(semi @ 08.04.2018 00:22) Отличный вопрос!!!! МБИ-15 - это микроскоп-монстр(Если не ошибаюсь в нем одном реализован проходящий свет, отраженный свет, фазовый контраст, интерференционный контраст и флуоресцентная микроскопия). Он по своей универсальности превосходит лейковский DM 6000. Под него если честно надо не просто отдельный большой стол, а отдельную комнату. А проблемы с ним будут с источниками света там на все спец лампы в частности на флуоресцентную часть специальная ртутная лампа со специальным питанием на элементной базе 70х годов. Так что если осветительная часть погибнет и вы не сможете найти замену, то микроскоп превратится в груду металлолома. Из недостатков во флуоресцентной части там совершенно допотопные фильтры(а не интерференционные, как в современных) Зато там чудесные объективы ОПА, это оптика выше, которой ЛОМО не подымалось никогда в серийном производстве (кстати у них сейчас на складе есть микроскопы с такими объективами в современной оправе выпуска начала 90х). НО! Не смотря на это просветление на этой оптике однослойное, что снижает ее преимущества перед современными объективами из-за падения контраста при рассеивании света на оптических поверхностях многолинзовых объективов. Зато у него есть режим работы в отраженном свете, что сейчас встречается только в специальных микроскопах для металлургов, твердотельщиков и геологов. Что касается primo star - это студенческий микроскоп простой дубовый, но в основном ориентированный на работу на просвет с окрашенными гистологическими препаратами. И тринокуляр там для виду больше. Фазовый контраст вы на него установить можете, но это еще денег за комплект объективов и устройство кольцевых диафрагм. На другом китайском будет примерно так же. Опять же что касается микроскопов типа Микрос в чем их отличие от ляек олимпусов, цайсов и никонов. В основном это механика приводы фокусировок и предметного столика менее надежны и с бОльшим количеством пластиковых шестеренок. Далее почти во всех даже брендовых микроскопах, но бюджетной категории нет настоящего Келера. Обычно Келер у них - это центровка полевой диафрагмы, а вот центровка осветителя отсутствует, но особо по этому поводу переживать не стоит ибо на заводе источник света центруют удовлетворительно раз и навсегда. Оптика в бюджетных микроскопах примерно одинаковая (если это планахромат, а не ахромат). Что касается оптического вывода, то тут надо смотреть они есть дешевые и дорогие, а так же на разное крепление камеры C-mount и T-mount. Вывод с одновременным визированием на камеру и на окуляр плох тем, что построен на полупрозрачном зеркале, а это значит, что вы теряете свет и в окулярах и на камере при этом вывод, если он не мульён до неба стоит, не согласован с окулярами. Это значит, что когда резко в окулярах, на камере не резко и наоборот и смысла в одновременном смотрении в окуляр и камеру нет. Поэтому предпочтительнее системы с переключаемым вращающимся зеркалом(или призмой). С-mount предполагает, что будет устанавливаться мелкоматричная USB камера(типа web-камера). Такие камеры обычно не работают без компьютера и софта, а это значит, что если вы будете перемещать микроскоп и захотите пользоваться камерой, то вам придется еще таскать за ней и комп. Вывод на T-mount предполагает использование гражданских зеркальных и беззеркальных камер с большой матрицей и сменными объективами( в данном случае роль объектива играет объектив микроскопа) в связи с этим, что бы не удлинять тубус, обычно такой тубус содержит дополнительный оптический элемент - гомаль и следовательно дороже. У такого вывода два преимущества, камера не зависит от компьютера и большая матричка меньше шумит при малом количестве света. Но есть и недостатки, так как такие камеры много весят и снабжены механическим затвором, то при съемке от вибрации фотографии, часто могут быть смазаны и часто это может быть причиной того, что приходится использовать дополнительный штатив для камеры. На самом деле из C-mount можно сколхозить T-mount из переходников и телеконверторов, но это развлечение для любителей колхозить оптические системы, а не для тех кому надо на микроскопе работать. Практически все бюджетные оптические выводы на камеру не имеют оптического согласования с окулярной насадкой. Это означает, как я писал выше, что вы не можете наводить на фокус в камере с помощью окуляров. И фокусировка для фотографирования осуществляется по экрану компьютера или камеры.
|
rambler87 Участник |
1. Касаемо вообще сравнения микроскопов тех или иных фирм и тех или иных эпох производства: чисто теоретически по техническим параметрам оценить качество работы на каком-то конкретном микроскопе практически невозможно? и субъективный фактор влияет на эти оценки. (PS посоветуете литературу для начала, чтобы хорошо разбираться с оптикой (не на уровне теоретического физика, конечно): типы микроскопов, типы объективов, как это развивалось все) 2. Что мы хотим на нашем микроскопе: желательно чтобы там возможны были несколько техник (фазовый контраст, темнопольная, светлопольная), классическая микробиология: изучение грибов и бактерий (прокрашенных и прижизненных препаратов), стандартные классические методы прокраски и просмотра тканей и также у нас занимаются изучением поведения простейших - используем пока для этого старую цейсовскую бинокулярную лупу - но увеличение там фиксированное, а хотелось бы видеть картинку получше: тут наверное, только инвертированные типы микроскопов подходят, чтобы комфортно наблюдать всякую живность в капле? |
ECH Участник |
(rambler87 @ 08.04.2018 19:37) посоветуете литературу для начала, чтобы хорошо разбираться с оптикой (не на уровне теоретического физика, конечно): типы микроскопов, типы объективов, как это развивалось все)
|
rambler87 Участник |
что-то можете сказать - знакомы? Если сравнивать мби серию и современные ломо объективы? Сообщение было отредактировано rambler87 - 08.04.2018 19:09 |
MMM Постоянный участник |
Вот последний микроскоп, который производства чисто ЛОМО, наследник МБИ-15 Но он дешевым не будет никак. Хотите заказать спец объективы российского производства обращайтесь сюда: Они все равно будут изготавливаться на оборудовании ЛОМО. Можно и на ЛОМО заказать. Но это спецзаказ будет . Серийно они сейчас ничего не делают. Ну можете там ликбез себе провести. |
vb Постоянный участник |
единственно из практики могу сказать: я заказывал олимпус, и по моему пожеланию вообще Е-маунт вкорячили без всяких вопросов. ну была у меня такая блажь, так как бюджетные камеры в микроскопах, мягко говоря, так себе, а хорошие стоят как сам микроскоп. поэтому е-маунт и сони некс-5 в то время были оптимальным решением. |
vb Постоянный участник |
(rambler87 @ 08.04.2018 16:37) и также у нас занимаются изучением поведения простейших - используем пока для этого старую цейсовскую бинокулярную лупу - но увеличение там фиксированное, а хотелось бы видеть картинку получше: тут наверное, только инвертированные типы микроскопов подходят, чтобы комфортно наблюдать всякую живность в капле? если речь идет о раздавленной капле, то пофиг. объектив сверху даже поудобнее будет. если в емкости какой типа матраса или чашки петри, то инвертированный. |
rambler87 Участник |
2. Касаемо выбора микроскопа: если наблюдаем в капле или толстом слое среды (например, клетки инфузорий или амеб - давятся покровным стеклом - так только бактерий, наверное, смотреть комфортно? можно, конечное специальные углубления использовалть для зазора порядка 100-150 мкм между стеклами) то какой бы вы микроскоп рекомендовали - тут только хорошую картинку инвертинрованный даст? - могли бы несколько марок посоветовать проверенных (включая цейсовские - хотя они, наверное, не менее 500 к будут стоит - инвертированные же дороже как правило). Кроме того, сы в основном на стареньких моноокулярах работали - биокуляр дает комфорт, здоровье для глаз, но и удобство визуальной оценки текстуры изучаемой? 3. Кстати - занимались ли вы проблемой изучение двигательной активности микроорганизмов - какой техникой-методикой пользовались? Использовали ли программными средствами слеения за объектами (цифровая обработка)? PS А что ЛОМО теперь ничего не выпускает своего - не выгодно делать микроскопы самим серийные - за цейсом и лейкой не угнаться, а цена большая получается - не конкурентна данная продукция получается? или еще по какой-либо причине? Как ВЫ считаете. Сообщение было отредактировано rambler87 - 08.04.2018 21:35 |
MMM Постоянный участник |
|
MMM Постоянный участник |
|
rambler87 Участник |
фиксированная настройка по келеру настраиваемая мы на своем стареньком ломо настраиваем сами - преимущество фиксированной в чем-то есть? |
ECH Участник |
|
MMM Постоянный участник |
|
rambler87 Участник |
спасибо еще раз. PS и да - был ли у кого-нибудь опыт работы с чем-то типа Stemi 305 zeiss? |
MMM Постоянный участник |
Как к троленью(ахроматы не просто так стоят в 2-3 раза дешевле планахроматов, за 200 долларов не купишь платформу для флуоресцентного микроскопа ну и тд) С другой стороны вопрос задает ну совсем любитель, который не понимает зачем ему хороший микроскоп, и чем плох дешевый вот ему и отвечают всякую ерунду. Бинокуляр( смотря для чего его использовать) Если вы хотите долго работать на нем и делать красивые фото, то лучше брать брэнд и не студенческий. Если вам иногда надо посмотреть что-то по быстрому и разок другой с фотать для иллюстрации можно взять простенький китай или ЛОМО. У нас настольный ЛОМО с трансофокаторными окулярами. В поле маленький Китай. А для дооооолгих посиделок с вырезанием ядер ооцитов лучше использовать дорогой коллективный(в смысле коллективного пользования) Брэнд иначе глаза устают до рези, хотя и не всегда удается его использовать.
|
rambler87 Участник |
С Stemi 305 zeiss не знакомы - для наблюдения за простейшими, очень удобная модель думаю? (этология, двигательная активность поведенческие реакции) Касаемо не студенческих - к сожалению пока бюджета на профессиональный уровень нет - пока ходим и на чужом микроскопе делать снимки особо важные (на качественных микроскопах исследовательского уровня). |
rambler87 Участник |
|
ECH Участник |
|
rambler87 Участник |
|
watchesbiz Постоянный участник |
|
watchesbiz Постоянный участник |
|
watchesonline89 Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |