 * |   |
|
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда |  Zbio-wikiNG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила* Керосин, как противосопалительное средство
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость  |
 27.01.2007 16:55
|
|
Guest IP-штамп: fr0weIs.Q5eHs гость |
27.01.2007 20:48
|
|
Guest IP-штамп: fr3awu8aCK5eE гость |
01.02.2007 18:50
П.М.Куреннов.Русский народный лечебник.М,2003 Кстати, я слышал, что керосин употребляют и внутрь(для лечения рака)(информация не достоверна, я не могу ее подтвердить). И все мы помним, что смазывание горла керосином применяется отоларинголагами для лечения ангины. Так что ирония уважаемого оппоннта мне совершенно не понятна. |
 DatcheryПостоянный участник Москва |
01.02.2007 18:56
Кстати, я слышал, что керосин употребляют и внутрь(для лечения рака)( Разумеется - выпьешь, и ни рака, на ангины - все по фигу. А для котов, как известно, полезен бензин. Это логично - ведь есть же некоторые различия в физиологии! |
|
Guest IP-штамп: fr3awu8aCK5eE гость |
02.02.2007 19:14
Замечу, кстати, что современные трактовки атеросклероза и диабета , как аутоиммунных заболеваний диктует и поиск противовоспалительных средств для их лечения К сожалению таковых пока не могут подобрать. Может быть в этих сложных проблемах и поможет изучение механизма действия керосина. Как известно, лекарственные растения, использующиеся для лечения рака это сильноядовитые расения, например, мухомор. Керосин не самое ядовитое вещество в этом ряду. Как мне объяснили в керосине содержатся циклические соединения, которые вредно действуют на печень. Очищенный керосин(применяемый при лечении рака) их не содержит.. |
|
Guest IP-штамп: fr3awu8aCK5eE гость |
03.02.2007 13:52
|
|
Guest2 IP-штамп: frTfqhuKtbIBY гость |
03.02.2007 14:36
(Guest @ 03.02.2007 12:52)  Как гипотетически можно себе представить противовоспалительное действие керосина? Углеводороды, входяшие в состав керосина, явно не являются специфическим биорегуляторами. почему бы нет. не сами углеводороды, а какие-нибудь их производные. окисленные до жирных кислот к примеру. к сожалению, не зная биохимии, не могу утверждать насколько это реально, такое окисление А в таких терапевтических дозах едва ли керосин что-то дезорганизует как растворитель.. |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
04.02.2007 16:40
При нормальных условиях, т.е. условиях организма керосин практически не окисляется. Легко окислемые металлы(Na,Li) хранят для предотвращения от окисления под слоем керосина. Разумеется более легко окисляются непредельные углеводороды. В организме нет ферментов, окисляющих нефть и соответственно керосин. На это способны только специальные микроорганизмы. Исходя из выше изложенного я не думаю, что механизм действия керосина обусловлен его окислением. О лечебных свойствах керосина см. книгу. Керосин — чудо-лекарь Андрей Кутузов : Издательство "Питер" Интересно сопоставить действие керосина с действием другого органического растворителя, нашедшего применение в медицине, я имею в виду этиловый спирт. Этиловый спирт является мощным ингибитором перекисного окисления, и, как таковой, отличный радиопротектор. С ингибирующим действием этилового спирта на перекисное окисление обычно связывают и его предотвращающее развитие атеросклероза действие. Известна оптимальная доза алкоголя для предотвращения атеросклероза одна рюмка(т.е. 25-20 мл чистого алкоголя ежедневно. К сожалению, не проводилось сравнительного изучения протективного действия алкоголя и статинов. Это интересно даже с экономической точки зрения, ведь алкоголь почти ничего не стоит, а статины дороги. Кстати, алкоголь тормозит распад инсулина, поэтому полезен для диабетиков 2-ого типа. Лично мне кажется, что протективный эффект алкоголя при атеросклерозе обусловлен его тормозящим влиянием на воспаление, с которым по современным представлением и связано развитие атеросклероза(я предполагаю подавляюще влияние этанола на иммунокомпетентные клетки). |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
05.02.2007 18:47
В современной фармакологической науке при создании нового лекарственного средства сначала подбирается мишень для него. Для всех известных мишеней уже более мене созданы свои лекарственные средства. Публикуемые мишени уже, как правило, раскручены. А для того, чтобы предложить действительно новую перспективную мишень, нужна связь с передовой фундаментальной медицинской наукой, которая собственно и выявляет перспективные мишени. Общеизвестно в каком состоянии находится у нас фундаментальная медицинская наука. Поэтому фармакологу необходимы альтернативные источники идей для мишений. Думаю, что таковые можно найти в эмпирической медицине. Кстати, сейчас стала очень модна перекись водорода. Есть данне , что при внутривенном ввдении она может вылечиваь даже СПИД(разумеется, вводимые количества очень малы). |
|
Guest2 IP-штамп: frTfqhuKtbIBY гость |
05.02.2007 20:58
народная медицина это же трава в основном, т.е. растения, - конечно там море всякой активной химии, те же терпеноиды. и многое - поинтереснее того что человек насинтезировал, но плохо исследовано. Guest, если Вы этим интересуетесь, Вам случайно толковый учебник по фитотерапии не попадался, так чтобы с механизмами действия? |
|
Guest IP-штамп: fr4RrS4C7dMNE гость |
05.02.2007 21:56
|
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
05.02.2007 22:21
Спасибо вспомнившему DMSO. Я сам хотел его вспомнить. Понятно, что предельные и непредльные углеводорды являются нейротоксинами. Думаю, как и эфир, хлороформ и прочие органические растворители. |
|
guest: Mont IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
05.02.2007 22:22
(Guest @ 05.02.2007 17:47) Некоторые из участвующих в обсуждении весьма критически отнеслись к знахарским рецептам. Кстати, сейчас стала очень модна перекись водорода. Есть данне , что при внутривенном ввдении она может вылечиваь даже СПИД(разумеется, вводимые количества очень малы). А еще если пить мочу (или свою или - по классике - молодого поросенка), то можно вылечить ВСЕ, а уж тем более какой-то там СПИД. И никакие лекарства не нужны - нужно только верить и хорошо платить за лапшу на собственных ушах. А мое критическое отношение к знахарским рецептам обосновано 1) эффективностью (точнее, отсутствием таковой) их применения, 2) анти-научным и анти-медицинским подходом такого лечения (помните знаменитое "Не навреди"?). Я желаю чтобы те сволочи которые рекламируют перекись водорода внутривенно вводили ее себе прежде чем продавать другим. Это касается и тех идиотов-квази-врачей которые ангину керосином лечат. Для них и им подобных на форуме создана страничка о лженауке и лже-медицинской практике.
|
|
Guest IP-штамп: fr3awu8aCK5eE гость |
06.02.2007 15:00
Что касается антимедиаторов воспаления, то известны следующие их группы. К ним относятся ингибиторы образования и выделения различных медиаторов воспаления(например, фактор нейтрофилов, подавляющий выделение гистамина тучными клетками), а также факторы, инактивирующие медиаторы воспаления или разрушающие их(например, С-1-эстеразный ингибитор подавляет активность С-1 эстеразной комплементной системы, фактора Хагемана и калликреина, a1-антитрипсин ингибирует протеолитические ферменты, гистаминаза разрушает гистамин,а кининаза-брадикинин). Что касается выступления Mont. Перекисью водорода занимаются серьезные врачи. Рекомендую коллеге ознакомится с литературой прежде чем писать сугубо эмоциональные письма, лищенные серьезной аргументации. |
|
guest: Mont IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
06.02.2007 16:41
(Guest @ 06.02.2007 14:00) Что касается выступления Монт. Перекисью водорода занимаются серьезные врачи. Рекомендую коллеге ознакомится с литературой прежде чем писать сугубо эмоциональные письма, лищенные серьезной аргументации.Ссылки в студию, пожалуйста. Не может быть "серьезным" врач, прадлагающий внутривенное введение перекиси водорода. Вы что нибудь о пероксидазе крови, продуктах расщепления перекиси и воздушном эмболизме сосудов когда-нибудь слышали? Тот факт что перекись водорода (только лишь потенциально) может увеличивать эффекты некоторых биологически-активных веществ [in vitro] еще не значит что ее следует ширять внутривенно и обещать при этом излечение от СПИДа. Или я в [PubMed] что-то пропустил а Вы нашли? Давайте будем говорить о том что мы знаем и не будем о том чего мы не знаем. |
|
Datchery Постоянный участник Москва |
06.02.2007 16:44
|
|
guest: Mont IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
06.02.2007 16:55
"... over the five decades that have passed since this concept was proposed, scientists have shown that: 1. Ingestion, infusion, or injection of hydrogen peroxide cannot re-oxygenate the tissues of the body. 2. Ozone-treated blood infused during autohemotherapy does not kill AIDS virus in vivo." |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
06.02.2007 18:32
Стоимость лекарств(для потребителя), созданных с помощью комбинации биоскрининга и химического синтеза, составляет в среднем 50$ за упаковку. Это очень дорого, особенно для пенсионеров, которые составляют основную массу наших больных вообще и воспалительными заболеваниями в частности. Керосин крайне дешев(для фармпрепарата),и, учитывая его эффективность, считаю целесообразной его серьезную фармакологическую проработку. Я вынужден еще раз вернуться к вопросу о перекиси водорода, рискуя получить замечание модератора, что я отвлекаюсь от темы. Обещаю, что к этому вопросу я возвращаюсь в последний раз. Как известно, для защиты от инфекции в нейтрофилах происходит респираторный взрыв, в ходе которого образуются активные кислородсодержащие продукты, среди которых гораздо боле активный окислитель, чем перекись водорода – супероксид-анион. Думается, что при простуде в организме образуется гораздо больше перекиси водорода, чем вводится экзогенно при лечении. В крови содержится фермент каталаза быстро расщепляющий перекись водорода, так что внутривенное введение перекиси водорода значительно менее опасно, чем кажется. Мой оппонент, вероятно, не знаком с этими фактами, иначе его апломб и пафос значительно бы поуменьшились. В используемом мной источнике внутривенное введение перекиси водорода проводилось у больных СПИДом в Африке, население которой, как известно, отличается высокой зараженностью СПИДом. Автор описывает соответствующие случаи из своей клинической практики. |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
06.02.2007 18:47
ПРичем здесь серная кислота.Вероятно, больше нечего сказать. To Mort Никто не говорил, что перекись водорода оксигенирует ткани Озон - это не перекись водорода. Я взял сведения о перекиси водорода не в PubMed, а в отдельно изданной книге. Книга не моя, а товарища, так что ссылки дать не могу. Кроме того, мне хотелось бы обсуждать керосин, а не перекись водорода(по заявленной теме). |
|
Datchery Постоянный участник Москва |
06.02.2007 18:50
To Dutchery ПРичем здесь серная кислота.Вероятно, больше нечего сказать. Дутчери какого-то приплели... Какой еще Дутчери? А серная кислота - помогает. Как и "вареная вода". Помните - омолаживает. Но - и это самое главное! - не всех!  Сообщение было отредактировано Datchery - 06.02.2007 18:55 |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
06.02.2007 18:53
|
|
guest: Mont IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
06.02.2007 19:29
Раз нет ссылок, то и обсуждать нечего, это из серии "Одна баба сказала". А апломб и пафос, как Вы их называете, происходят от моего профессионального занятия - разработки новых лекарственных препаратов, в том числе и для лечения СПИДа. Не люблю профанацию, знаете ли... |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
06.02.2007 19:31
Я все-таки смог удовлетворить Вашу просьбу и найти книгу, на которую я ссылался. Целительные свойства перекиси водорода. Уильям Дуглас. Беларусь. Минск |
|
Guest IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
06.02.2007 19:50
Керосин — чудо-лекарь Автор(ы): Кутузов А. И. Содержание Глава 1 Что такое керосин Общие характеристики Виды керосина Способы очистки керосина в домашних условиях Глава 2 Основы лечения керосином Керосиново-ореховый экстракт. Приготовление в домашних условиях Показания для применения керосина с лечебной целью Стандартные схемы лечения керосином при приеме его внутрь Что нужно знать, чтобы лечение стало успешным Часть II. Лечение керосином Глава 3 Керосин и болезни века Туберкулез легких Туберкулезный плеврит Бронхиальная астма Инсульт или острый инфаркт миокарда Онкологические заболевания Глава 4 Наружное применение керосина Косметические дефекты Травмы кожи Повреждения и заболевания кожи Болезни опорно-двигательного аппарата Глава 5 Керосин при различных заболеваниях Анемия (малокровие) Болезни щитовидной железы Mигрень, частые головные боли Болезни дыхательной системы и органов дыхания Нервные заболевания Заболевания желудка и кишечника Лечение керосином. Рецепты Урология |
|
Guest IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
06.02.2007 20:00
(Guest @ 06.02.2007 18:31) То МонтЯ все-таки смог удовлетворить Вашу просьбу и найти книгу, на которую я ссылался. Целительные свойства перекиси водорода. Уильям Дуглас. Беларусь. Минск Вот только название ее перевели неверно, в оригинале она называется "Hydrogen Peroxide - Medical Miracle", что гораздо точнее передает основную идею автора и направленность всей книги. |
|
Savel |
07.02.2007 02:52
(Guest @ 06.02.2007 15:32) Возможно, два известных феномена воспаления имеют отношение к механизму действия керосина. Первый – прекращение хронического воспаления (которое , как правило, лечат) при переводе его в острое. Второе – уменьшение воспаления при создании в организме второго очага воспаления. Интересно, что в серьезных монографиях по воспалению ничего не говорится о стихании воспаления при улучшении кровообращения в зоне воспаления. Думается, что именно этими феноменами обусловлено противоспалительное действие местнораздражающих средств. Керосиновая аппликация по моему опыту в первые 15 минут вообще не замечается, зато потом место аппликации начинает печь , как от свирепого горчичника. Правда через пол-часа(я держал аппликацию пол-часа, больше не смог выдержать, по Куреннову до 2 часов) особого покраснения в месте аппликации нет.Стоимость лекарств(для потребителя), созданных с помощью комбинации биоскрининга и химического синтеза, составляет в среднем 50$ за упаковку. Это очень дорого, особенно для пенсионеров, которые составляют основную массу наших больных вообще и воспалительными заболеваниями в частности. Керосин крайне дешев(для фармпрепарата),и, учитывая его эффективность, считаю целесообразной его серьезную фармакологическую проработку. ...... учитывая уже доказанную нейротоксичность, наиболее вероятный сценарий - отмирание нервных окончаний. Отсюда и кажущийся эффект исцеления. |
|
Savel |
07.02.2007 02:54
(Guest @ 06.02.2007 16:31) To MontЯ все-таки смог удовлетворить Вашу просьбу и найти книгу, на которую я ссылался. Целительные свойства перекиси водорода. Уильям Дуглас. Беларусь. Минск Тока нифига это не Беларусь. 
|
|
Savel |
07.02.2007 03:29
(Guest @ 06.02.2007 16:50) А я Вам в ответ - книгу про целительные свойства керосина. Не правда ли, звучит до боли знакомо:.... Ну да до боли напоминает уже приводившийся пример с мочей - лечим от всего и сразу. Тему можно закрывать. |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
07.02.2007 18:26
To Mont При действии каталазы на перекись водорода она разлагается на воду и кислород. Это единственный выделяющийся газ. Но он должен связываться гемоглобином крови(особенно венозной крови). Так что при введении в кровь низких доз перекиси водорода, думаю, нет никакой угрозы эмболизации. Конечно, при поливании ран из бутылки перекисью водорода кровь буквально кипит. Но здесь совсем другая ситуация. |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
07.02.2007 18:36
Вы, вероятно, помните такой феномен - трофическое влияние нервной системы. Если бы имела место деградация нервных окончаний, то началась бы деградация мышц. |
|
guest: Mont IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
07.02.2007 22:05
(Guest @ 06.02.2007 17:32) Керосин крайне дешев(для фармпрепарата),и, учитывая его эффективность, считаю целесообразной его серьезную фармакологическую проработку.Ну, в этом Вам никто воспрепятствовать не может, прорабатывайте себе на здоровье вместе с перекисью, мочой, и прочими знахарскими снадобьями. А я могу Вам доп. идейки время от времени подкидывать - вот, говорят, если носить на шее косточку из медвежьего члена, то оченно хорошо повышает потенцию. Давайте серьезно проработаем молекулярные механизмы сигналинга косточки на гормональный статус половозрелой особи мужского пола! |
|
guest: Mont IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
07.02.2007 22:13
(Guest @ 07.02.2007 17:26) В западной медицинской культуре его [аспирин] прописывают при всех недомоганиях. Вы давно последний раз были у врача в "западной медицинской культуре"? И что у Вас болело? И он Вам аспирин выписал? "Не читайте советских газет "(с), а то как-то неловко получается: Вы нам рассказываете то что сами не знаете, а мы, бедные, мучаемся - то ли Вам верить, то ли "западным врачам" к которым мы регулярно на прием ходим... |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
07.02.2007 22:21
Что Вы можете предложить нового и эффективного в плане противовоспалительных препаратов(еще и дешевых)? Между прочим, препаратов для усиления потенци навалом. |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
07.02.2007 22:24
|
|
guest: Mont IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
07.02.2007 22:48
(Guest @ 07.02.2007 21:24) О применении аспирина на Западе я сужу по кино и художественной литературе. Хотя это и не первоисточник, но мне кажется, что источник информации адекватный.Увы, в этом Вы сильно ошибаетесь. Несмотря на то что аспирин здесь без рецепта (OTC = over-the counter) его ни в коем случае не рекомендуют всем и всегда. (Guest @ 07.02.2007 21:24) Что Вы можете предложить нового и эффективного в плане противовоспалительных препаратов(еще и дешевых)? На выбор: а дешево - далеко не всегда хорошо. Если вопрос цены лекарств действительно критичен (а "на западе" это тоже бывает часто), то на этот случай есть дженерики. (Guest @ 07.02.2007 21:24) Между прочим, препаратов для усиления потенци навалом. И далеко не все они действительно работают. |
|
Guest IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
07.02.2007 22:53
|
|
Guest IP-штамп: frsZTgFAZqyvk гость |
07.02.2007 22:57
|
|
Savel |
07.02.2007 23:39
(Guest @ 07.02.2007 15:26) Автора сообщения смутила широта применения керосина. Он сделал вывод, раз это панацея – значит туфта. Во-первых не панацея. Не указано, например, влияние на гипертонию. Возьмем скажем аспирин. Он оказывает противовоспалительное, обезболивающее, жаропонижающее и снижающее свертываемость крови действия. Соответственно он помогает при ревматических, сердечно-сосудистых, простудных заболеваниях, головной боли и т.д. В западной медицинской культуре его прописывают при всех недомоганиях. Мне кажется, что это самое распространенное на Западе лекарство. Это разумеется великое лекарство. А возьмем антиоксиданты. Кажется чуть ли не любой патологический процесс сопровождается усилением перекисного окисления. Далее, при всем разнообразии нозологических форм, основные патологические процессы куда менее многочисленны. Воспаление, инфекция, опухолевый рост, стресс, пожалуй и все. Из всего этого следует, что препараты с широким спектром действия возможны..широкий спектр подразумевает - высокую неспецифичность и огромное количество побочных эффектов |
|
Savel |
07.02.2007 23:42
(Guest @ 07.02.2007 15:36) To SavelВы, вероятно, помните такой феномен - трофическое влияние нервной системы. Если бы имела место деградация нервных окончаний, то началась бы деградация мышц. на начальных стадиях это не сильно заметно. При выдерживании по 2 часа это проявилось бы гораздо сильнее |
|
Savel |
07.02.2007 23:52
A comprehensive evaluation of the carcinogenic potential of middle distillate fuels. Drug Chem Toxicol. 1999 Feb;22(1):165-80. Middle distillate fuels (MDFs), which include jet fuel, kerosene, and diesel fuel, are a class of hydrocarbons distilled from crude oil at approximately 350-700 degrees F (176-371 degrees C). Although MDFs generally do not contain appreciable levels of potentially carcinogenic polycyclic aromatic compounds (PACs), they have produced weak tumorigenic responses in mouse skin characterized by low tumor yield and long latency. Recent studies demonstrated that the tumorigenic effects of these MDFs were dependent upon chronic dermal irritation. In the absence of skin irritation, tumors did not develop. |
|
Savel |
08.02.2007 00:03
Mechanisms involved in the immunotoxicity induced by dermal application of JP-8 jet fuel. Toxicol Sci. 2000 Dec;58(2):290-8. Dermal application of JP-8 jet fuel induces immune suppression. Classic delayed-type hypersensitivity as well as the induction of contact hypersensitivity to allergens applied to the shaved skin of JP-8-treated mice is suppressed. In addition, the ability of T cells isolated from JP-8-treated mice to proliferate in vitro is suppressed. Here we focused on further characterizing the immunotoxicity induced by JP-8 exposure and determining the mechanism involved. Suppression of T-cell proliferation was first noted 3 to 4 days after a single JP-8 treatment and lasted for approximately 3 weeks, at which time T-cell proliferation returned to normal. Cellular immune reactions appear to be more susceptible to the immunosuppressive effects of JP-8, as antibody production in JP-8-treated mice was identical to that found in normal controls. The mechanism through which dermal application of JP-8 suppresses cell-mediated immune reactions appears to be via the release of immune biological-response modifiers. Blocking the production of prostaglandin E(2) with a selective cyclooxygenase-2 inhibitor abrogated JP-8-induced immune suppression. Neutralizing the activity of interleukin-10 with a highly specific monoclonal antibody also blocked JP-8-induced immune suppression. Furthermore, injecting JP-8-treated mice with recombinant interleukin-12, a cytokine that drives cell-mediated immune reactions in vivo, overcame the immunotoxic effects of JP-8 and restored immune function. These data indicate that immune suppressive cytokines, presumably produced by JP-8-treated epidermal cells, are responsible for immune suppression in JP-8-treated mice and that blocking and/or neutralizing their production in vivo overcomes the immunotoxic effects of JP-8. |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
08.02.2007 08:15
To Savel Огромное спасибо. Все это блестяще одтверждает мое предположеие об иммуносупрессивном механизме действия керосина на воспаление. Нет слов для благодарности. |
|
Павел Постоянный участник Новосибирск |
08.02.2007 09:35
Думаю, что там уже который день пра керосин слова разговаривают, а тут, блин, такое!гости, Вы б зарегестрировались, чтоли, а то ведь без поллитры не разберешь, кто тут пишет и что. Заодно обращаться можно было бы по-человечески. |
|
Guest IP-штамп: fr3awu8aCK5eE гость |
08.02.2007 12:25
Я думаю, что противовоспалительный эффект керосина обусловлен его углеводородами. Человечество довольно продолжительный период широко контактировало с керосином. Я имею в виду существование керосиновых ламп и керосиновых плит(керосинок). И это вроде бы не приводило к резкому росту онкологических заболеваний и отравлений. Участник Форума, сообщивший о нейротоксическом действии керосина, к сожалению ничего не сказал на какой модели были получены эти данные. Мне кажется, что речь шла о влиянии паров углеводородов на ЦНС при их высокой концентрации в воздухе. Действительно от сильных паров бензина можно одуреть. В этом случае этот эффект вряд ли значительный. Вспомните о том, что в гаражах всегда разлито определенное количество бензина. И люди подвергаются такому воздействию годами. А ничего особенного не происходит. Как известно, многие продукты содержат канцерогены, например, копчености или жареная картошка(за счет термической обработки масла). Значит, нужно не просто содержание канцерогенов, а их достаточно сильный эффект. Канцерогенный эффект керосина слабый(судя по приведенному описанию, да еще и условный). Думается, что его можно игнорировать. Думаю, что он обусловлен содержанием в керосине смол. В таком случае о них можно избавиться очисткой. |
|
КтулхуФ |
08.02.2007 13:29
[/QUOTE] Вы видите связь? Я - нет [QUOTE] Кстати, я слышал, что керосин употребляют и внутрь(для лечения рака)(информация не достоверна, я не могу ее подтвердить). И все мы помним, что смазывание горла керосином применяется отоларинголагами для лечения ангины.[/QUOTE] Вы помните? Я - нет. Может забыл? [QUOTE] Я вынужден сделать лирическое отсттупление о современнх противовоспалительны средствах. Как известно, лекарственные растения, использующиеся для лечения рака это сильноядовитые расения, например, мухомор. Керосин не самое ядовитое вещество в этом ряду. Как мне объяснили в керосине содержатся циклические соединения, которые вредно действуют на печень. Очищенный керосин(применяемый при лечении рака) их не содержит.. [/QUOTE] Действительно лирика, с натяжкой  [QUOTE] Хотелось бы, чтобы участники обсуждения высказали свои точки зрения на проблему противовоспалительного действия керосна. [/QUOTE] Участники, мне кажется уже высказались [QUOTE] Некоторые из участвующих в обсуждении весьма критически отнеслись к знахарским рецептам. .. Серьезные врачи, в частности американские, относятся к эмпирической медицине серьезно. ... Общеизвестно в каком состоянии находится у нас фундаментальная медицинская наука. Поэтому фармакологу необходимы альтернативные источники идей для мишений. Думаю, что таковые можно найти в эмпирической медицине. Кстати, сейчас стала очень модна перекись водорода. Есть данне , что при внутривенном ввдении она может вылечиваь даже СПИД(разумеется, вводимые количества очень малы). [/QUOTE] Смешались в кучу, кони, люди © Сколько ж много Вы знаете! Говорите, говорите [QUOTE] Что касается выступления Mont. Перекисью водорода занимаются серьезные врачи. Рекомендую коллеге ознакомится с литературой прежде чем писать сугубо эмоциональные письма, лищенные серьезной аргументации. [/QUOTE] Слышал, Монт? Ну ка живо ознакомиться с литературой серьезных врачей! [QUOTE] В крови содержится фермент каталаза быстро расщепляющий перекись водорода, так что внутривенное введение перекиси водорода значительно менее опасно, чем кажется. Мой оппонент, вероятно, не знаком с этими фактами, иначе его апломб и пафос значительно бы поуменьшились.[/QUOTE] Да, факты - вещь упрямая. Аффтар жжешь! [QUOTE] Я взял сведения о перекиси водорода не в PubMed, а в отдельно изданной книге. Книга не моя, а товарища, так что ссылки дать не могу. Кроме того, мне хотелось бы обсуждать керосин, а не перекись водорода(по заявленной теме). [/QUOTE] [QUOTE] To Mont Я все-таки смог удовлетворить Вашу просьбу и найти книгу, на которую я ссылался. Целительные свойства перекиси водорода. Уильям Дуглас. Беларусь. Минск [/QUOTE] Я х..ю, дорогая редакция. Ссылка на магазин с книжками впрочем, вполне ожидаемо [QUOTE]при введении в кровь низких доз перекиси водорода, думаю, нет никакой угрозы эмболизации. [/QUOTE] От, блин! Просто подумал и нет эмболизации  [QUOTE] После того, как Savel раскрыл механизм противовоспалительного действия керосина нам остается обсудить следующие вопросы. [/QUOTE]  [QUOTE]Как известно шоферы, и особенно автослесаря, регулярно моют руки бензином(иначе невозможно очистить их от масел). И при этом не наблюдается ни потеря чувствительности рук, ни потери способности к тонким движениям. Разумеется сушится и грубеет кожа, но это другой вопрос.. [/QUOTE] [QUOTE] Человечество довольно продолжительный период широко контактировало с керосином. ... Вспомните о том, что в гаражах всегда разлито определенное количество бензина. И люди подвергаются такому воздействию годами. [/QUOTE] Вот чует моя жж.. талант пропадает! Талант! Представляю себе этого крепкого шофера с чистыми, вымытыми бензином руками, читающего "медицинскую" литературу, лехко пользующегося интернетом, обладающего кругозором и энциклопедическими знаниями.. Жму руку, товаришч! Как нам Вас не хватало. зы как я устал писать ответ на эту галимотью, ой-ёёё... А ведь знаю, какой будет ответ  Сообщение было отредактировано КтулхуФ - 08.02.2007 13:48 |
|
Guest IP-штамп: fr4RrS4C7dMNE гость |
08.02.2007 14:27
КтулхуФ прав, на большинство высказываний хочется ответить бу-га-га или афтар пешы исчо. Прежде чем поднимать такую тему и заново изобретать велосипед стоит немного ознакомится с проблемой и сделать поиск в pubmed.org по словам kerosene, neurotoxicity, toxicity - многие вопросы отпадут. Тогда и обсуждение будет (если будет) намного интересней (ссылки на oz.by не очень котируются в научных кругах ). А высказывания уровня - Мой шурин бухал всю жизнь и дожил до 90 лет, значит алкоголь продляет жизнь - оставте для других псевдонаучных сайтов.Ниже ссылка на небольшой обзорчег: A review of the neurotoxicity risk of selected hydrocarbon fuels. J Toxicol Environ Health B Crit Rev. 2001 Jul-Sep;4(3):223-312. |
|
guest: savel IP-штамп: fr4RrS4C7dMNE гость |
08.02.2007 14:27
|
|
Mont Постоянный участник уже не Montreal - но это не важно... |
08.02.2007 15:59
Я думаю что наш безымянный гость не настолько безобиден и смешон (хотя последнее имеет место быть) - он пытается, как и другие известные здесь личности, пропиарить свой вонюче-керосиновый бизнес и придать ему наукообразность. Ни здоровье пациентов, ни возможные побочные эффекты, ни этико-социальные последствия подобных афер его, боюсь, не интересуют - деньги не пахнут. А вся эта демагогия о бедных песионерах которым нечем платить за лекарства (и поэтому их надо травить керосином) - придумали бы что-нибудь менее "слезоточивое", право слово... Тему предлагаю перенести в Беседу - ей не место в Лекиндустрии, а всю "керосиновую медицину" включить номинантом в машкинскую премию по разделу лжемедицины "Убийцы в белых халатах" Сообщение было отредактировано Mont - 08.02.2007 16:06 |
|
Guest IP-штамп: frRgkb0OQT5G. гость |
08.02.2007 18:27
Спасибо за ссылки на современные противовоспалительные средства. Конечно, было бы интереснее если бы Вы пересказали основные .идеи. Я не говорил, что аспирном лечат все, речь шла лишь о его очень широком применении To Savel Спасибо за обзор о токсичности авиационых топлив. Этот 90-страничный текст так разом не осилишь. Думаю, что там речь идет в основном о токсичности паров(связь с утечкой). Вам удалось найти источник о влиянии керосина на иммунмиет, хотя Вас интересовал вопрос о токсичности керосина. такой способ поиска мне не пришел в голову. To КтулхуФ Странный Вы выбрали для себя псевдоним. Я недавно читал фантастический рассказ об этом самом Ктулху. Отвратительный мерзкий монстр. Собранние моих цитат не понятно о чем свидельствует. Действительно, ой-ёёё. |
|
КтулхуФ |
08.02.2007 20:31
Впрочем, идея перенести топик в беседу - хороша. Попробуем сказать модератору. чичас.. |
| « Предыдущая тема · Лекиндустрия · Следующая тема » |
|
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.