Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Вопрос по обыкновенному крестовику
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! KingSnake
Постоянный участник
Мордовия



 прочитанное сообщение 04.09.2023 10:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Добрый день! В google не смог найти ответ на свой вопрос, поэтому задаю здесь, в надежде, что кто-то ответит. Сразу прошу прощение, что вопрос покажется глупым. Но, я в пауках не особо разбираюсь)

Есть паук Araneus diadematus, который довольно сильно различается по размерам и форме брюшка. Ну или мне так показалось. Мало того, тот который мелкий (2 фото) строит полноценные сети, которые натягивает между ветками деревьев, на высоте +/- метр, сам паук при этом находится в центре. А большая самка, сидит снизу (высота 20 - 30 см) и в убежище (фото 1). Почему такая разница в самках? Или это просто разный возраст? Но, они вроде около года живут? Не помню где читал. Или вообще два разных вида?

Фотографии сделаны вчера (3.09.2023), на сухом лугу, Мордовия.

user posted image

user posted image

Сообщение было отредактировано KingSnake - 04.09.2023 10:21
Участник оффлайн! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 06.09.2023 00:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Это один и тот же вид Araneus diadematus. Он весьма полимофный, особенно это касается размеров и формы.
Участник оффлайн! KingSnake
Постоянный участник
Мордовия



 прочитанное сообщение 06.09.2023 08:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Спасибо! А не подскажете, где можно про это почитать? Должны же быть какие-нибудь работы, которые рассказывают про формы / окраску и т.д.?

И еще один вопрос. А сколько они живут в природе?

Сообщение было отредактировано KingSnake - 06.09.2023 08:14
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 06.09.2023 10:09     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Мелкий в центре сете - ювенил или самец, крупный в убежище - взрослая самка. Вопрреки заявлению Боливара о большом полиморфизме, диадематус - довольно стабильный морфологически вид, практически вся его изменчивость заключается в оттенках окраски (от ярко-рыжего до мраморно-серного), при этом рисунок почти не меняется (крест всегда ярко выражен). С другими крестовиками намного сложнее: два вида могут быть макроскопически неразличимы и, наоборот, один виде может выглядеть как два совершенно разных. Конечные размеры варьируют у всех пауков, но у диадематуса не особенно сильно, всего раза в полтора. Так что описанные различия - очевидно возрастные. На обоих фото самки. Самец, даже субадультный, такое брюхо отъесть не может.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): KingSnake
Участник оффлайн! KingSnake
Постоянный участник
Мордовия



 прочитанное сообщение 06.09.2023 10:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Хорошо, а если возрастные, то получается, что самка на второй фотке прошлого года (сеголетки не могут так отъесться), а с большим брюшком - уже 3го года? По ним можно как-то возраст узнать?)
Участник оффлайн! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 07.09.2023 15:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(ИНО @ 06.09.2023 10:09)
Ссылка на исходное сообщение  Мелкий в центре сете - ювенил или самец, крупный в убежище - взрослая самка. Вопрреки заявлению Боливара о большом полиморфизме, диадематус - довольно стабильный морфологически вид, практически вся его изменчивость заключается в оттенках окраски (от ярко-рыжего до мраморно-серного), при этом рисунок почти не меняется (крест всегда ярко выражен). С другими крестовиками намного сложнее: два вида могут быть макроскопически неразличимы и, наоборот, один виде может выглядеть как два совершенно разных. Конечные размеры варьируют у всех пауков, но у диадематуса не особенно сильно, всего раза в полтора. Так что описанные различия - очевидно возрастные. На обоих фото самки. Самец, даже субадультный, такое брюхо отъесть не может.

Ну не надо, вполне бодрая у него изменчивость. Конечно, если сравнивать с коровкой-арлекином, то там всё меркнет.

user posted image
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 07.09.2023 18:54     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

По крестовиковым стандартам это очень слабая изменчивость.

Для сравнения Araneus marmoreus:

user posted image

Причем это далеко не исчерпывающая картинка цветовых форм данного вида. Есть и такая форма (чтоб совсем уж запутать начинающих арахнологов):

user posted image.

У других видов свои заскоки. Диадематус - наверное, самый стабильный.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 07.09.2023 19:23     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(KingSnake @ 06.09.2023 11:20)
Ссылка на исходное сообщение  Хорошо, а если возрастные, то получается, что самка на второй фотке прошлого года (сеголетки не могут так отъесться), а с большим брюшком - уже 3го года? По ним можно как-то возраст узнать?)

Нет, они за один год развиваются. Просто некоторые больше едят и созревают раньше, остальные скоро их догонят, а если нет, значит не повезло.

Хотя стоп, буржуи пишут, что на севере Европы у них таки двухгодичные поколения. Но тут я ничего на своем опыте подсказать не могу: у нас 100% одногодичные - весной из коконов вылазят, в октябре-ноябре мрут. Тем не менее, к началу сентября разброс в возрастах имеется солидный.
Участник оффлайн! KingSnake
Постоянный участник
Мордовия



 прочитанное сообщение 08.09.2023 08:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Но, подождите. Если один год... Тогда получается самка на второй фотке просто помрет в октябре и все, не оставив потомства?
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 08.09.2023 18:37     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Та самка, вроде бы, уже субадульная, у нас бы вполне до холодов успела бы повзрослеть и потомство дать. Но то у нас. У вас, вероятно, действительно у них цикл двухлетний. Хотя пишут, что зимовать должны в 3-м возрасте, а на фото явно старше.
Участник оффлайн! KingSnake
Постоянный участник
Мордовия



 прочитанное сообщение 28.09.2023 10:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Добрый день! А еще вопрос имеется. В некоторых источниках встречается фраза "The diadematus group... ". но без разъяснения кто в эту группу входит. Я так понимаю, туда входит 4 вида: Araneus quadratus, Araneus angulatus, Araneus diadematus и Araneus marmoreus. Но, это предположение Хотелось бы умных людей по этому поводу почитать, в частности их научные работы где это объясняется
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.09.2023 16:46     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Вот-этого я не скажу. Но если так, то зря из них какую-то группу слепили, поскольку перечисленные виды очень разные и морфологически (хотя некоторые форму мраморного и бывают очень похожи рисунком на обыкновенного, но то скорее редкое случайное совпадение, большинство вообще не похожи) и биономически.
www.replicauhr.ch
IP-штамп: frbRYb3vb17Io
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  05.07.2024 11:38     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

uhren replicas
Rolex Replica

Это СПАМ!
Это сообщение — спам.
А.Й.Элез
Участник оффлайн! albertjohn
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  11.07.2024 06:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Nice post! This is a very nice blog that I will definitively come back to more times this year! Thanks for informative post. briansclub cm
Участник оффлайн! albertjohn
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  11.07.2024 06:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

When your website or blog goes live for the first time, it is exciting. That is until you realize no one but you and your. FOX EYE VISION CANADA
Участник оффлайн! albertjohn
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  11.07.2024 06:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

i never know the use of adobe shadow until i saw this post. thank you for this! this is very helpful. Afghani Burger

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 17.07.24 16:19
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft