Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Перегоняется ли жир в гликоген?
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 02.10.2019 19:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #51 множественное цитирование

А если бы инсулинотерапия способствовала эффективному усваиванию глюкозы, то у диабетиков бы запас гликогена был повышен. Но тут опять вопрос, если будет накоплен гликоген, он должен быть рано или поздно израсходован, бездонного хранилища там все равно нет.

А посему там только один вариант вырисовывается. Инсулин просто утилизирует его, усугубляя катаболизм и усиливая голод мозга
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 02.10.2019 20:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #52 множественное цитирование

Надо же, кажется угадал. В википедии так и написано, утилизация, это не то же самое что усваивание, очевидно.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.10.2019 21:25     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #53 множественное цитирование

Я потерял нить этого безумного спора. tamplquest, вы отрицаете энергетическую функцию жиров в организме?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): tamplquest
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 02.10.2019 23:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #54 множественное цитирование

(ИНО @ 02.10.2019 22:25)
Ссылка на исходное сообщение  Я потерял нить этого безумного спора. tamplquest, вы отрицаете энергетическую функцию жиров в организме?


Его гликолитическую составляющую.
Речь в данном случае о том, что при дефиците углеводов жир не является источником глюкозы, в топку идет именно мясо, попросту говоря.
И более того, я думаю что это непосредственно связано с выделением кортизола. Логично предположить, что кортизол является ответом на дефицит углеводов, я прав?
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 02.10.2019 23:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #55 множественное цитирование

(ИНО @ 02.10.2019 22:25)
Ссылка на исходное сообщение  Я потерял нить этого безумного спора. tamplquest, вы отрицаете энергетическую функцию жиров в организме?


Что же касается инсулина, то тут не совсем ясна его главная функция, что он все таки делает в первую очередь, утилизирует углеводы или способствует их эффективному усвоению?
Если второе, то тут не совсем ясно, почему тогда у диабетиков уровень глюкозы падает при физнагрузках и без инъекций.
Поясните пожалуйста это противоречие. Или все таки основная роль инсулина в "вычищении" глюкозы из организма?
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 02.10.2019 23:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #56 множественное цитирование

(ИНО @ 02.10.2019 22:25)
Ссылка на исходное сообщение  Я потерял нить этого безумного спора. tamplquest, вы отрицаете энергетическую функцию жиров в организме?


Несмотря на наши "ссоры", я вам больше доверяю, Вы совершенно точно поправили ошибку про "трансмутации", респект за это
Тот отмаз про "упрощение" не катит, это принципиальная ошибка. Все равно что "на пальцах" говорить что нефть/газ питает электроприборы, минуя стадию электрогенерации, это только путаницу порождает, некорректная совершенно "редукция"

Сообщение было отредактировано tamplquest - 02.10.2019 23:57
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 02.10.2019 23:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #57 множественное цитирование

И опять же, участники которые надувают щеки, оспаривая это, свои слова ни ссылками ни цитатами не подтверждают.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.10.2019 01:21     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #58 множественное цитирование

(tamplquest @ 03.10.2019 00:36)
Ссылка на исходное сообщение  Его гликолитическую составляющую.
Речь в данном случае о том, что при дефиците углеводов жир не является источником глюкозы

Является: жир->глицерин->глюкоза (промежуточные стадии опускаю).
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 01:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #59 множественное цитирование

(ИНО @ 03.10.2019 02:21)
Ссылка на исходное сообщение  Является: жир->глицерин->глюкоза (промежуточные стадии опускаю).


Оппа, неожиданно.

А как же тогда объяснить роль кортизола? Эволюция ошиблась чтоли?
Нахрена кортизол расщепляет мясо, если у организма есть жир?
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 01:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #60 множественное цитирование

(ИНО @ 03.10.2019 02:21)
Ссылка на исходное сообщение  Является: жир->глицерин->глюкоза (промежуточные стадии опускаю).


И да, Вы пропустили важную деталь

При физической нагрузке под влиянием адреналина или при голодании под влиянием глюкагона и кортизола в адипоцитах активно происходит распад триацилглицеролов (липолиз). Одним из продуктов этого процесса является спирт глицерин, который поступает в печень. Здесь он фосфорилируется, окисляется до диоксиацетонфосфата и вовлекается в реакции глюконеогенеза.


https://biokhimija.ru/uglevody/substraty-gl...oneogeneza.html

Как будет питаться мозг, если нет фактора голодания и выделения адреналина, и при этом есть дефицит углеводов?

И Вы не ответили по поводу инсулина
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 01:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #61 множественное цитирование

И не совсем ясно кстати, можно ли трактовать "вовлекается в реакции" как "служит источником"
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.10.2019 02:50     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #62 множественное цитирование

И не совсем ясно кстати, можно ли трактовать "вовлекается в реакции" как "служит источником"

Ответ на этот вопрос очевиден даже с точки зрения элементарной логики и совсем не требует специализированных знаний.
Как будет питаться мозг, если нет фактора голодания и выделения адреналина, и при этом есть дефицит углеводов?

Никак не будет питаться мозг, если нет адреналина, трупам и с голодным мозгом нормально лежится lol.gif
А как же тогда объяснить роль кортизола? Эволюция ошиблась чтоли?

Смотря с кем.
Нахрена кортизол расщепляет мясо, если у организма есть жир?

Кортизол, как и любой другой гормон, ничего не расщепляет, этим гидролитические ферменты занимаются.

Зачем "расщеплять мясо", когда рядом лежит жир? Посмотрите на элементарный состав жира и "мяса" и ответ станет очевидным. Не глюкозой единой сыт человек.

Сообщение было отредактировано ИНО - 03.10.2019 02:54
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 02:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #63 множественное цитирование

(ИНО @ 03.10.2019 03:50)
Ссылка на исходное сообщениеПосмотрите на элементарный состав жира и "мяса" и ответ станет очевидным. Не глюкозой единой сыт человек.


Верно ли будет, что мясо идет преимущественно для производства глюкозы, при углеводном дефиците, а жир -- для производства энергии для мышц при участии кислорода?
Расщепить мясо до глюкозы организму проще чем добывать ее из жира?

Сообщение было отредактировано tamplquest - 03.10.2019 03:01
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.10.2019 04:29     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #64 множественное цитирование

Я это дело не исследовал, но с точки зрения теории эволюции превращать "мясо" в глюкозу в товарных количествах, как только мозгу захочется покушать (а кушает он постоянно и много), когда рядом полно глицерина из жира, - нонсенс. Можно не убежать от хищника или не суметь завалить добычу. Вот, когда жира мало, ситуация становится безальтернативной.

Сообщение было отредактировано ИНО - 03.10.2019 04:30
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 05:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #65 множественное цитирование

Давным давно, когда я занимался спортом, как спортсмен, а не физкультурник, наша тренер запрещала нам пить полчаса после тренировки. Аргументировала она это так: ну, типа, вот во время тренировки у вас жир превращается в воду, если запасы воды в организме увеличить, то равновесие (sic!) сместится в сторону синтеза жира. То есть она даже чтото знала о равновесных реакциях. Тогда не было интернета и википедимй, но это хороший пример того, как обрывочная информация вместо систематического образования приводит к формированию мифологизированного мировоззрения.
навеяло.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 05:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #66 множественное цитирование

(tamplquest @ 02.10.2019 17:47)
Ссылка на исходное сообщение  Интересна тут роль инсулинотерапии в таком случае. Если инъекции понижают содержание сахара это ведь еще не значит, что он эффективно усваивается, не так ли?

Усваивается он и без него, известно что при физактивности глюкоза в любом случае падает

Ну дык ясно дело - это заговор фаркомпаний lol.gif
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 09:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #67 множественное цитирование

(vb @ 03.10.2019 06:38)
Ссылка на исходное сообщение  Ну дык ясно дело - это заговор фаркомпаний  lol.gif


Я не верю, что все там сводится к фармбизнесу, ни по одному из случаев сомнительного свойства, будь то ретровирусы, вакцины или диабет. Стадо приучили думать, что капитал это набивание кармана и только, но наверху то прекрасно знают, что это лишь инструмент политики, и цели лжецов совсем иные, это регулирование стада, прежде всего.
Только идиот может думать, что абрамовичи-сечины днем и ночью думают, как бы им яхту подороже прикупить

Сообщение было отредактировано tamplquest - 03.10.2019 09:27
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 09:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #68 множественное цитирование

(vb @ 03.10.2019 06:32)
Ссылка на исходное сообщение  Давным давно, когда я занимался спортом, как спортсмен, а не физкультурник, наша тренер запрещала нам пить полчаса после тренировки. Аргументировала она это так: ну, типа, вот во время тренировки у вас жир превращается в воду, если запасы воды в организме увеличить, то равновесие (sic!) сместится в сторону синтеза жира. То есть она даже чтото знала о равновесных реакциях.  Тогда не было интернета и википедимй, но это хороший пример того, как обрывочная информация вместо систематического образования приводит к формированию мифологизированного мировоззрения.
навеяло.


Их этому всему учили. А кто сказал, что целью спортдеятелей было развитие спорта, а не его порча? Совковый бокс, к примеру, калечил постановку руки, с целью навязать "игровой" стиль.
Я думаю, что суть там заключалась в том, что спортсмен, если он вдруг отошел от игровой доктрины, дерзнул стать ударником, при достижении определенной силы удара начинает ломать запястья, и не добивается результата из-за травм.
Джек Демпси в своей книге со всей очевидностью показывает тупость такой биомеханики еще в начале века. Если из бокса не делать балет, этнический британобольшевик не достигает там результата в силу своей физиологии, отсутствия взрывной силы от природы
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 09:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #69 множественное цитирование

(ИНО @ 03.10.2019 05:29)
Ссылка на исходное сообщение  Я это дело не исследовал, но с точки зрения теории эволюции превращать "мясо" в глюкозу в товарных количествах, как только мозгу захочется покушать (а кушает он постоянно и много), когда рядом полно глицерина из жира, - нонсенс. Можно не убежать от хищника или не суметь завалить добычу. Вот, когда жира мало, ситуация становится безальтернативной.


С одной стороны логично, но с другой, сам по себе факт того, что убегать от хищника помогает именно катаболизм мяса говорит о том, что организму проще и быстрей вырабатывать глюкозу из мяса а не из жира.
К тому же, насколько я понимаю, распад жиров требует повышенного притока кислорода, иначе бы у нас не было проблем лишнего веса при малоподвижном образе жизни. Чаще всего голодание при отсутствии двигательной активности очень малоэффективно для жиросжигания
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 09:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #70 множественное цитирование

(ИНО @ 03.10.2019 05:29)
Ссылка на исходное сообщение  Я это дело не исследовал, но с точки зрения теории эволюции превращать "мясо" в глюкозу в товарных количествах, как только мозгу захочется покушать (а кушает он постоянно и много), когда рядом полно глицерина из жира, - нонсенс. Можно не убежать от хищника или не суметь завалить добычу. Вот, когда жира мало, ситуация становится безальтернативной.


Да и потом, еще не факт, что природа ценит жир меньше чем мясо для любой популяции. Склонность к накоплению жира есть далеко не у всех, а биохимия жира очень важна, в частности, холестерин является, например, источником тестостерона. Возможно расходуя жир человек уменьшает свои шансы на продолжение рода, притом если он склонен к накоплению мышечной массы, то организм может и не ценить ее высоко
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 10:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #71 множественное цитирование

Я думаю, ключ к этой проблеме находится в понимании механизма включения кортизола. При каких обстоятельствах это происходит? Считается, что повышение кортизола провоцирует длительное психоэмоциональное напряжение, а это напрямую связано с повышенной мозговой активностью
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 11:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #72 множественное цитирование

(ИНО @ 03.10.2019 03:50)
Ссылка на исходное сообщение  Ответ на этот вопрос очевиден даже с точки зрения элементарной логики и совсем не требует специализированных знаний.


И кто из нас с ней не дружит?smile.gif Это разве не ваше заявление про "источник" было?

Я все таки, в силу отсутствия этих специальных знаний не вполне понимаю, что тут имеется в виду.

Есть допустим, основной химический процесс превращения вещества, а есть вещества которые просто в небольших количествах участвуют в реакции. Какую роль в производстве глюкозы выполняет жир, вспомогательного вещества, или служит сырьем?

Кортизол, как и любой другой гормон, ничего не расщепляет, этим гидролитические ферменты занимаются.

Вы демагогией изволите заниматься? Зачем?

Сообщение было отредактировано tamplquest - 03.10.2019 11:06
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 11:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #73 множественное цитирование

Кстати интересно было бы узнать, в катаболизм мышц вовлекаются больше гликолетические волокна или кислородные?
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 11:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #74 множественное цитирование

(tamplquest @ 03.10.2019 07:25)
Ссылка на исходное сообщение  Я не верю, что все там сводится к фармбизнесу, ни по одному из случаев сомнительного свойства, будь то ретровирусы, вакцины или диабет. Стадо приучили думать, что капитал это набивание кармана и только, но наверху то прекрасно знают, что это лишь инструмент политики, и цели лжецов совсем иные, это регулирование стада, прежде всего.
Только идиот может думать, что абрамовичи-сечины днем и ночью думают, как бы им яхту подороже прикупить

Боже, какая каша в голове. То есть вы не в курсе, что инсулин регулирует транспорт глюкозы в большинство клеток? Ну, то, есть чтобы глюкоза накапливалась в печени, окислялась в мышцах и у нккоторых в мозге, то она туда както попасть должна? Ну, собственно, вот этим инсулин и занимается.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 11:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #75 множественное цитирование

(tamplquest @ 03.10.2019 09:31)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати интересно было бы узнать, в катаболизм мышц вовлекаются больше гликолетические волокна или кислородные?

А зачем вы тут вопросы задаете? Вы и так все прекрасно знаете. А чего не знаете, то на сайте велосипедистов можно найти. Не пойму вашу логику.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 11:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #76 множественное цитирование

(tamplquest @ 03.10.2019 07:25)
Ссылка на исходное сообщение  Я не верю, что все там сводится к фармбизнесу, ни по одному из случаев сомнительного свойства, будь то ретровирусы, вакцины или диабет. Стадо приучили думать, что капитал это набивание кармана и только, но наверху то прекрасно знают, что это лишь инструмент политики, и цели лжецов совсем иные, это регулирование стада, прежде всего.
Только идиот может думать, что абрамовичи-сечины днем и ночью думают, как бы им яхту подороже прикупить

Нука, поведайте нам, что там с вакцинами? Мне дюже интересно.
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 03.10.2019 13:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #77 множественное цитирование

OMG.
Какой же трэш и угар на российских бодибилдинговый сайтах.
Кратко.
Красные скелетные мышцы не из-за кислорода, а из-за миоглобина. Концентрация которого увеличивается при тренировках и при кислородном голодании (на высоте). Поэтому тренируются в горах. Миоглобин связывает кислород. Гликолиз и окислительное фосфорилирование идут в разных частях 1 клетки, а не в разных волокнах. Пресловутые "белые" волокна у качков, не "гликолитические", а структурный симулякр гормональной накачки. Белый цвет, это отсутствие миоглобина и развитой сарколеммы + большое количество адипоцитов (жировых клеток). Показано, что клетки сателлиты дают не только миоциты (http://moikompas.ru/compas/satellite_cell). Разницу между белыми и красными волокнами очевидна, когда сравниваешь мясо свинины и кабанятину. Адипоциты в мышечной ткани забиты митохондриями и метаболизируют триацилглицериды полностью, а не только глицерин.
Это не адипоциты жировой ткани.
При голодании сначала используется жир мышечных адипоцитов, они доступнее (больше кровеносных сосудов). Визуально это выглядит как уменьшение мышц, но потребляется жир, а не белки.
На Вашем птичьем языке, сначала катаболизируются те, что Вы называете гликолитическими, а в реальности жировое депо надутых слабеньких мышц.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): -Ъ-
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 15:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #78 множественное цитирование

(vb @ 03.10.2019 12:57)
Ссылка на исходное сообщение  Нука, поведайте нам, что там с вакцинами? Мне дюже интересно.


Вполне вероятно, что под маркой вакцинации протаскиваются различные воздействия с вакцинацией не связанные.
Я понимаю, что это звучит как нечто фрическое, из разряда, "теории заговоров", но агрессивная политика и разрастание вакцинации, несмотря на многочисленные побочки, само по себе уже подозрительно. Никто почему-то не удивляется насчет разных вопиющих манипуляций в Индии и Узбекистане, типа, способны ли они на это? Как же как же.

А способ то идеален просто
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 15:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #79 множественное цитирование

Притом ощутимых профитов от нее не видать, у нас любят про снижение смертности с высоких трибун вещать, но народ умирал из-за голода и адских условий, а не из-за отсталости медицины. Большинство знати жили не меньше чем современные люди, даже в Древней Греции, медицина тут не причем

Сообщение было отредактировано tamplquest - 03.10.2019 15:22
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 15:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #80 множественное цитирование

Кстати, забавное совпадение, не правда ли?

user posted image

Это мобеды, зороастрийские священники, служители огня.
Уж не потому ли слова врать и врач однокоренные
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 15:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #81 множественное цитирование

Никто не задумывался, почему мест в медвузы всегда мало и большие конкурсы? На уровне госполитики это бредово, потому что медиков не хватает, и государственный муж должен рассуждать , что типа давайте вырастим больше специалистов, а затем уже отфильтруем и отранжируем по способностям, потому что лучше уж пусть будет плохой врач в деревне, который сможет хотя бы первую медпомощь бабке оказать, чем никакого. Почему то никого не интересует качество специалистов в строительстве, упала балка придавила сотню вторую, но ведь что поделаешь, строить то надо, рук нет. Никто не требует тут германского качества.
Да и опять же высокая конкуренция в отрасли неизбежно ведет к практическому улучшению качества
Парадокс?

Впрочем, этот "строгий отбор" не сильно и помогает в плане качества, про качество хорошо известно.

Сообщение было отредактировано tamplquest - 03.10.2019 15:42
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 15:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #82 множественное цитирование

Булгаков был плохим врачем. Он в своих записках писал, как при свечке читал учебник прямо во время операции, он не знал устройство гортани. Накапливал опыт. Но даже будучи плохим, сколько он жизней спас??? Потому что был честен, а учаться не по книжкам и лекциям, это бред, и все это знают прекрасно

Сообщение было отредактировано tamplquest - 03.10.2019 15:49
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.10.2019 18:19     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #83 множественное цитирование

Конечно бред, надо учиться на вивисекции lol.gif Как древние греки. И будешь жить долго, если не попадешь к врачу, которого в свое время приняли у медВУЗ по упрощенному конкурсу и учили без лекций и книжек lol.gif Зато их будет по десять штук в каждой деревне. Вообще в старые времена так и было - как минимум одна бабка-травница-повитуха-колдунья даже на самом захудалом хуторе имелась, но исторические исследования показывают, что чаще выживали те, кто тупо терпел, чем те, кто к ней ходил с серьезными проблемами. Например, в Средние Века золотым стандартом лечения открытых ран было прикладывание туда различных частей туш скота, ну типа трансплантация такая, ага smile.gif Ежели свои кишки из пуза высыпались. засыпь туда бараньи и молись чтобы святой прирастил eek.gif
Большинство знати жили не меньше чем современные люди, даже в Древней Греции, медицина тут не причем

Зато генетика и экология причем.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.10.2019 18:32     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #84 множественное цитирование

Есть допустим, основной химический процесс превращения вещества, а есть вещества которые просто в небольших количествах участвуют в реакции. Какую роль в производстве глюкозы выполняет жир, вспомогательного вещества, или служит сырьем?

Уточните содержание термина "вспомогательное вещество". Катализатор, что-ли? Увы, разочарую: глицерин - не фермент, а самый что ни на есть честный реагент. И прямо из него путем цепочки реакций производится гликолиза. Никакого волшебства для этого не нужно.
биохимия жира очень важна, в частности, холестерин является, например, источником тестостерона.

Холестерин - не жир. И основная функция у него гораздо важнее названной вами. А жир - таки специализированное запасное вещество животных. И ежели при голоде тратится первым делом не оно, а белки мышц, то в консерватории что-то не так и этот организм - первый кандидат на выбывание из эволюционной гонки. Вот у гороха - другая история, он белок в семени запасает, но ему простительно - азот ему почти даром достается.
Вы демагогией изволите заниматься? Зачем?

Нет, это больше по вашей части. А я просто констатирую научный факт.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.10.2019 19:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #85 множественное цитирование

(tamplquest @ 03.10.2019 13:21)
Ссылка на исходное сообщение  Притом ощутимых профитов от нее не видать, у нас любят про снижение смертности с высоких трибун вещать, но народ умирал из-за голода и адских условий, а не из-за отсталости медицины. Большинство знати жили не меньше чем современные люди, даже в Древней Греции, медицина тут не причем


угу, понятно. так, только в начале 20 века в губернском городе (где были врачи и медицина и статистика кой-какая) 40% детей не доживали до 1 года. и большая доля детской смертности приходилось на дифтерию, коклюш. купцы и дворяне жертвовали средства на создание пастеровских станций, так как у них дети тоже как-то мерли.... что там было в деревне никто не знает, кто там считал?

вы дичь несете. просто дичь.
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 04.10.2019 08:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #86 множественное цитирование

(ИНО @ 03.10.2019 19:32)
Ссылка на исходное сообщение  Уточните содержание термина "вспомогательное вещество". Катализатор, что-ли?


Не обязательно. Ладно, скажите просто сколько жира на входе и сколько глюкозы на выходе

И ежели при голоде тратится первым делом не оно, а белки мышц, то в консерватории что-то не так


Все именно так, распространено явление, когда жгется именно мясо, и даже на фоне накопления жира. В частности это наблюдается при длительных психоэмоциональных нагрузках. Это в ваших рассуждалках что-то не так, концы с концами не сходятся, кортизол непонятно зачем выделяется. У меня на Вас надежда была, Вы меня разочаровали
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 04.10.2019 09:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #87 множественное цитирование

(Vadim Sharov @ 03.10.2019 14:08)
Ссылка на исходное сообщение  OMG.
Какой же трэш и угар на российских бодибилдинговый сайтах.
Кратко. 
Красные скелетные мышцы не из-за кислорода, а из-за миоглобина. Концентрация которого увеличивается при тренировках и при кислородном голодании (на высоте). Поэтому тренируются в горах.

Не поэтому. Это для адаптации к дефициту кислорода. Возможно миоглобин там повышается, но это не единственный фактор. В частности, повышается концентрация 2-3бфг, это такой же эффект как у курильщиков.
В принципе, любая работа на выносливость ведет к тому же, потому что расход кислорода повышается.
Но работа на выносливость как раз препятствует силе.
Одно из возможных объяснений тут -- как раз перерождение гликолитических волокон в кислородные

Гликолиз и окислительное фосфорилирование идут в разных частях 1 клетки, а не в разных волокнах. Пресловутые "белые" волокна у качков, не "гликолитические"

Это противоречит всем данным
Разницу между белыми и красными волокнами очевидна, когда сравниваешь мясо свинины и кабанятину.


А с чего Вы взяли, что это не различные волокна?
Сравните куриную грудку и бедра, чувствуется разница?
Грудь сильная, ноги выносливые, там все логично, и едва ли при разных режимах активности у птиц что либо тут меняется


Даже если принять Вашу странную гипотезу, то с поправками на то, что преобладание в ту или иную сторону все равно заложено генетически, потому что взрывная сила врожденная, и у мужчин в общем случае она всегда значительно выше, тогда как женщины выносливей. Вы с эмпирикой спорить будете?

Это у Вас треш, а не там

А как Вы кстати объясняете разницу разных людей в скоростно-силовых качествах, если все одинаково у всех?

Сообщение было отредактировано tamplquest - 04.10.2019 09:33
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 04.10.2019 14:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #88 множественное цитирование

Любопытно, что 2 пациэнта из этого треда, прозиционирующие себя как сверхобразованные отрицают то, что не отрицает кандидат бионаук

https://www.roller.ru/content/cat-181/article-1883.html

Ишь грамотеи мамкины
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 04.10.2019 20:09     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #89 множественное цитирование

Да нет. пациент тут только один.
У меня на Вас надежда была, Вы меня разочаровали

Как и все прочие собеседники. Это заговор, однозначно!
Ладно, скажите просто сколько жира на входе и сколько глюкозы на выходе

Ну тут арифметика из программы начальных классов школы: три умножить на икс равно шесть. Жирные кислоты, насколько я знаю, не участвуют, только глицерин.
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 04.10.2019 20:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #90 множественное цитирование

нет, прочие сразу облажались
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 04.10.2019 22:09     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #91 множественное цитирование

Ну, значит, я, участвуя в этом глобальном заговоре, втирался вам в доверие, но не выдержал финального испытания и прокололся. И снова вы в гордом одиночестве восседаете на белом коне с арийским черепом в окружении поверженных унтерменьшей.
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 05.10.2019 12:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #92 множественное цитирование

Не вижу конструктивного диалога. Этот сайт мертв? Есть живые ресурсы по биохимии?
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.10.2019 07:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #93 множественное цитирование

(tamplquest @ 05.10.2019 10:58)
Ссылка на исходное сообщение  Не вижу конструктивного диалога. Этот сайт мертв? Есть живые ресурсы по биохимии?

https://www.amazon.com/Lehninger-Principles...n/dp/1429234148

А про конструктивный диалог это забавно.
если маленький избалованный ребено кричит, ножками дрыгает, игрушками швыряется, то тут консруктивный диалор только один - встряхнуть застранца и дать пожопник.
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 07.10.2019 17:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #94 множественное цитирование

(vb @ 07.10.2019 08:29)
Ссылка на исходное сообщение  https://www.amazon.com/Lehninger-Principles...n/dp/1429234148

А про конструктивный диалог это забавно.
если маленький избалованный ребено кричит, ножками дрыгает, игрушками швыряется, то тут консруктивный диалор только один - встряхнуть застранца и дать пожопник.


Это не Вы ли вначале утверждали, что нет гликолитических волокон? Как Вы объясняете разницу в сило-скоростных качествах мужчины и женщины без этого, академик мамкин?
Да и вообще, поясните, откуда берется разница в физических кондициях у детей? Почему ребенок с первого раза бежит, например, спринт лучше другого?
Почему женщины даже на стероидах не могут набрать массу сопоставимую с мужской в атлетических видах и бодибилдинге?

Сообщение было отредактировано tamplquest - 07.10.2019 17:15
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.10.2019 17:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #95 множественное цитирование

(tamplquest @ 07.10.2019 15:09)
Ссылка на исходное сообщение  Это не Вы ли вначале утверждали, что нет гликолитических волокон? Как Вы объясняете разницу в  сило-скоростных качествах мужчины  и женщины без этого, академик мамкин?
Да и вообще, поясните, откуда берется разница в физических кондициях у детей? Почему ребенок с первого раза бежит, например, спринт лучше другого?
Почему женщины даже на стероидах не могут набрать массу сопоставимую с мужской в атлетических видах и бодибилдинге?

термин "гликолитические волокна" некорректен и ничего не говорит.
разница в физических кондициях - результат влияния большого количества факторов и его невозможно свести к упрощенным схемам, пропагандируемым на сайтах для качков или велосипедистов.
чтобы дискутировать с кем-то, необходимо находиться в одном терминологическом поле со сравнимым образовательным уровнем.
у нас это невозможно. источник базового образования по биохимии я вам дал, но вы предпочитаете иной путь. ну, что ж, это ваш выбор.
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 07.10.2019 18:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #96 множественное цитирование

(vb @ 07.10.2019 18:51)
Ссылка на исходное сообщение  термин "гликолитические волокна" некорректен и ничего не говорит.
разница в физических кондициях - результат влияния большого количества факторов и его невозможно свести к упрощенным схемам, пропагандируемым на сайтах для качков или велосипедистов.
чтобы дискутировать с кем-то, необходимо находиться в одном терминологическом поле со сравнимым образовательным уровнем.
у нас это невозможно. источник базового образования по биохимии я вам дал, но вы предпочитаете иной путь. ну, что ж, это ваш выбор.

В переводе на русский это означает "я облажался и пытаюсь скорчить хорошую рожу при плохой игре, уходя от ответов ловким вращением пятой точки"
Все так сложно что ажпц

Сообщение было отредактировано tamplquest - 07.10.2019 18:33
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 07.10.2019 18:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #97 множественное цитирование

(vb @ 07.10.2019 18:51)
Ссылка на исходное сообщение  термин "гликолитические волокна" некорректен и ничего не говорит.



Откуда Вы это вообще взяли? Есть куча научной лит-ры, в том числе биологии, где этот термин используется. А термина "окислительные волокна" тоже нет?
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 07.10.2019 18:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #98 множественное цитирование

Аэробные, анаэробные, промежуточные, это же все как то надо называть? Вам слова не нравятся, или чего вы докопались? Явления есть а названий нет, так чтоли?
Участник оффлайн! tamplquest
Участник



 прочитанное сообщение 07.10.2019 18:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #99 множественное цитирование

Притом пациэнт пытается спорить даже с объективными фактами. Видишь суслика? -- Да -- А его нет.

- Как на практике определить мышечную композицию?

- Международный стандарт - берут кусочек мышечной ткани (как правило, из мышц бедра - наружной головки) и биохимическими методами определяют, сколько быстрых и сколько медленных волокон. Ту же самую порцию подвергают еще одному анализу, при котором определяют количество дыхательных ферментов.


https://www.roller.ru/content/cat-181/article-1883.html

Сообщение было отредактировано tamplquest - 07.10.2019 18:53

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 16.12.19 07:56
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft