Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Covid-19(инфо) -- C1I --
Кураторы темы:* vb
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


страницы (15): « < 9 10 11 12 13 > »  
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Neo 777
Участник



 прочитанное сообщение 23.05.2020 20:28     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

vb,
за рецепт спасибо.
Также понимаю, что не всё вам можно обсуждать здесь на форуме.
Народ просто крайне насторожен тем, какими темпами создана "новая вакцина" в России:
4 грубо говоря месяца вместо 12-15.

Странно всё это.

ИНО, твои реплики я читал и внимательно читаю,
как и реплики остальных, не переживай.

У меня вот тут ещё пара-тройка мыслей проскользнула
(извини, vb, телятинки с картошкой пока не сготовил - оттого мысли бродятsmile.gif. Со стула только не падайsmile.gif)

1. Насколько все же клетка (безотносительно иммунной системы) - (порой?) тупа (беспомощна?), что позволяет проникать внутрь чужеродным наследственным молекулам (вирусам и др.), да ещё и позволяет встраиваться даже в наследственный материал. Нет бы расхреначивать "на входе" ЛЮБЫЕ чужеродные наследственные молекулы.
Так нет же, не делает этого.

2. Есть ли реально полезные (не нейтральные!) для человека вирусы?

3. Есть ли реально полезные/вредные для человека плазмиды? (в смысле в естественном состоянии, без учёта их использования в качестве векторов?) Обнаружены ли таковые (в том числе в микроорганизмах-обитателях человека)?

4. Есть ли вероятность того, что в качестве ещё одной из разновидностей биологического оружия в недалёком будущем будут использованы плазмиды как таковые?

5. Есть ли данные, как на внутриклеточном уровне конкурируют/взаимодействуют/соотносятся между собой вирусы и плазмиды?

6. Можно ли в плазмиду искусственно встроить полный генетический аппарат вируса, чтоб использовать плазмиду для "вирусной транспортировки", и наоборот?

7. Можно ли теоретически представить, что будут собраны искусственные молекулярные "машины", "убивающие" любой чужеродный наследственный материал, попавший в клетку? (лекарства нового поколения).

shuffle.gif
Участник оффлайн! Vladimirkox
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.05.2020 07:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Насколько все же клетка (безотносительно иммунной системы) - (порой?) тупа (беспомощна?),

Это не клетка тупа tongue.gif umnik.gif
https://en.wikipedia.org/wiki/Stimulator_of_interferon_genes
Участник оффлайн! молекула
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  27.05.2020 11:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

https://www.dailymail.co.uk/news/article-83...eak-nature.html
Участник оффлайн! молекула
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  28.05.2020 09:52     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

https://www.randombio.com/ratg13.html
Участник оффлайн! бутанол
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 17.06.2020 04:05     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(CowDoc @ 19.05.2020 11:44)
Ссылка на исходное сообщение  в том то и дело, что целевой белок доставляется вектором - аденовирусом 5ого типа, со встроенным в него полноразмерным геном белка S ковида, но в качестве одноцикловой живой вакцины. Конструкция вирусного вектора не позволяет репликации вируса, и на этом цикл вирусного заражения заканчивается. Так?
Тогда необходимо многократно увеличивать количество инфекционных частиц в одной дозе по сравнению с многоцикловыми живыми вакцинами. Соответственно, количество вирусного белка в 1 дозе становится сравнимым с таковым в инактивированных вакцинах и возникает необходимость в тщательной очистке от реактогенных примесей.
Возникает вопрос о лекарственной форме, и холодовой цепи, перевозки. А тут гамалейские уже предложили замораживать и хранить/транспортировать при -20 (забыв от температурном/солевом градиенте). Как вводить, парентерально?
Вакцины с использованием аденовирусных векторов для массовой иммунизации до сих в мире нигде не используются в силу недоказанности их протективных свойств на людях.
Для адекватного уровня гуморального ответа необходимо ревакцинировать. Те, хочешь не хочешь, но вектор нужно менять, на другой серотип.
Визикулярный стоматит с тем же S белком интереснее. Пишут, применять можно интраназально, многоцикловый, растет на любимой BHK-21, и накапливается в отличных титрах. Но, вопрос о стабильности и возможной реверсии VSV не исчезает. И пример использования живых вакцин против гриппа, и недостаточной иммуногенности, может так же и на VSV получится.
У бакуловирусников, и пр. может возникнуть старая проблема, как я говорил у нас возникло с ящуром - иммуногенный белочек весьма гилкозилирован с конформационной структурой эпитопов, посему ВНАт и не образуются в протективном титре. И опять же, может поэтому, против ряда наших болячек птиц, ИББ, НБ, грипп птиц, получили (не в бакуло, в герпесе стабильные клоны), а на гамма-корона, ИБК, нет.
В общем, все наполучали клонов/штаммов, начинается самое интересное - доказательство эффективности.


я бы предложил три варианта
1. нарабатывать SARSCoV2 /-RdRP или без другого ключевого nsp в культуре клеток экспрессирующих этот самый белок. Прививать. Дозы будут как для инактивата, да, но полноразмерные вирусные частицы + перспективы интерференции с диким типом
2. так как это все же кишечная зараза то и работать на слизистых например в высокоинвазивный штамм бацилл напихать (будет праймрирование?) + стимуляция Th1-2
3. S белок если и запихивать то в уже обрезанном варианте. не полноразмерный (помним про MDE)
4. судя по наличию людей аномально быстро теряющих гуморальный иммунитет, возможно вакцины будут полезны именно для вакцинотерапии?
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.06.2020 00:36     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Обогнать весь мир политической волей и решительностью». Как Россия делает вакцину от коронавируса

https://thebell.io/obognat-ves-mir-politich...ot-koronavirusa

на удивление статья без заметных ляпов. давно я не читал такого у журналистов.
плюс можно догадаться о внутренних механизмах (но не всех) принятия решений.
плюс актуальные расклады в альянсах smile.gif))).

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CowDoc
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.06.2020 10:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 18.06.2020 01:36)
Ссылка на исходное сообщение  Обогнать весь мир политической волей и решительностью». Как Россия делает вакцину от коронавируса

https://thebell.io/obognat-ves-mir-politich...ot-koronavirusa

на удивление статья без заметных ляпов. давно я не читал такого у журналистов.
плюс можно догадаться о внутренних механизмах (но не всех) принятия решений.
плюс актуальные расклады в альянсах smile.gif))).

smile.gif
В России на все виды медицинских расходов в связи с коронавирусом правительство выделило 127,6 млрд рублей, но из них на вакцины и разработку тест-систем на выявление COVID-19 — всего чуть больше 1,5 млрд рублей. Кому достались эти деньги?

В общемировой список перспективных вакцин Всемирной организации здоровья (ВОЗ) на 2 июня попали всего 133 вакцины — 10 на стадии клинических исследований (на людях), 123 — на стадии доклинических испытаний (на тканях и животных). Из этого списка российских вакцин — только 10.

На рынке все понимают, что реальные шансы в этой гонке есть только у двух игроков ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор» и НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи, считают собеседники The Bell в двух крупных фармкомпаниях.
Вокруг этих двух игроков уже разбились на два лагеря частные компании и государственные спонсоры. «Заявления всех остальных в духе — “и мы тоже разрабатываем” — делаются в надежде получить хотя бы небольшие гранты», — уверен Сергей Шуляк, гендиректор фармацевтической консалтинговой компании DSM Group. «Чтобы сделать эффективную вакцину, нужны знания и деньги, — рассуждает он. — Но какой бюджет и опыт в производстве вакцин у МГУ? Не знаю ни одного препарата, который родился бы в его недрах». lol.gif

smile.gif
«Вектор» зарегистрировал свою вакцину против Эболы только в марте 2018 года — следов проведения клинических испытаний этой вакцины в реестре Минздрава нет. В документах ВОЗ сказано, что вакцина была зарегистрирована в России в 2018 году и прошла I–III фазы клинических испытаний в России на выборке в 300 человек, о ее применении нигде не упоминается. В самих институтах на вопросы The Bell не ответили.

На правах ведомства, отвечающего за биологическую безопасность, Роспотребнадзор рекомендовал проводить лабораторную диагностику только через его структуры. Это автоматически означало монополию «Вектора» на образцы и штаммы коронавируса, писал портал PCR.News.
Другим разработчикам Роспотребнадзор не давал доступа к зараженным биоматериалам и блокировал поставки штаммов из Европы, не позволяя конкурировать с «Вектором» даже исследователям из других подведомственных себе же институтов, рассказывали собеседники «Медузы». Минздрав отвечал Роспотребнадзору тем же: не делился с ведомством медицинскими досье пациентов, без информации из которых опубликовать данные в медицинском журнале фактически невозможно. lol.gif

С тех пор как Владимиру Путину несколько раз доложили о том, что вакцина от коронавируса уже на подходе, вокруг «Вектора» и Центра имени Гамалеи успели образоваться внушительные коалиции из государственных и частных структур. Несмотря на то что в разработку эффективной вакцины в столь короткое время мало кто верит, поучаствовать в ее создании решили РФПИ, Сбербанк, крупнейшие фармкомпании «Р-Фарм», Biocad и другие. lol.gif

Даже если «Вектор» и Центр Гамалеи выполнят задание, разработав вакцину в такие короткие сроки, наладить производство миллионов доз они не в состоянии. weep.gif

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): CowDoc, бутанол
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 18.06.2020 12:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 18.06.2020 00:36)
Ссылка на исходное сообщение  Обогнать весь мир политической волей и решительностью». Как Россия делает вакцину от коронавируса

Как обычно, родина слонов и вечно зеленых помидоров.
Там еще как минимум 3х контор в таблице не хватает. Тж работают на векторах разных S-белком. Денюжку все хотят попилить. А результат, как с говорящим ишаком ...
Только вот, что точно, как же испытывать будут. С одними мы сейчас договариваемся, хотят на нашей базе провести. Мы тж срочно перестраиваем корпус под BSL-3, те, что у нас есть, те заняты ящуром. Может, что и получится. Афёра, конечно, чистой воды, но засветиться нужно )))
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 18.06.2020 13:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Журналюшки отжигают "В России умер первый ребенок от «Кавасаки-подобной болезни», связанной с коронавирусом"
https://og.ru/ru/news/112606
Я так понимаю, Коксаки. Его еще иногда те же журналюшки с моим любимым ящуром путают - foot-and-mouth disease virus.
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 18.06.2020 13:17     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Хочу Харлей-Девидсон переболеть, а то так и куплю не излечившись.
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 19.06.2020 17:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Кто просветит насчёт D614G?
Guest
IP-штамп: frtmom50Sv0Bk
гость



 прочитанное сообщение 19.06.2020 21:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы     

В Китае вирус мутировал. Сохраняется ли какой-нибудь иммунитет к новыс вирусам у тех, кто переболел Ковид19?
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.06.2020 22:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Guest @ 19.06.2020 19:07)
Ссылка на исходное сообщение  В Китае вирус мутировал. Сохраняется ли какой-нибудь иммунитет к новыс вирусам у тех, кто переболел Ковид19?

к сожалению, достоверной информации практически нет.
очень много спекуляций на горячей теме. ну и нам остается пережевывать обрывки информации, дополняя ее нашим опытом и базовым образованием.
скорее всего сохраняется. но не у всех smile.gif.
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 21.06.2020 15:26     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Guest @ 19.06.2020 22:07)
Ссылка на исходное сообщение  В Китае вирус мутировал. Сохраняется ли какой-нибудь иммунитет к новыс вирусам у тех, кто переболел Ковид19?

По ходу, он и к оригинальному штамму не сохраняется.

Куча сплетен:

https://planetanovosti-com.turbopages.org/h...020-06-19-22090

У врачей из Уханя, переболевших коронавирусом, нет иммунитета к COVID-19


..стратегии, которые подобрало правительство разных стран, могут никак не сказаться на дальнейшем развитии пандемии коронавируса..


Скорость распространения коронавируса увеличилась в несколько раз


В Пекине обнаружили новый штамм коронавируса, который может быть еще опаснее


Ну, други молбиологи, ответствуйте, готовы ли вы каждые 4-6 месяцев создавать новую вакцину и проводить повальную вакцинацию?
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 21.06.2020 18:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо

Да вся эта химия - хрень полная, только неонка, только хардкор!
Куча сплетен:

А если еще рэнТВ посмотреть...
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 21.06.2020 19:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(P.P.Gariaev @ 21.06.2020 19:46)
Ссылка на исходное сообщение  Квантовые флуктуации десяти генов Ковида в суперпозициях 

Пётр Петрович, я у молбиологов спрашивал. )
Участник оффлайн! metrim
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.06.2020 23:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(P.P.Gariaev @ 21.06.2020 20:39)
Ссылка на исходное сообщение Ну поведайте здесь хоть кусочек его, твоего знания. Покажите КОНКРЕТНО суть моего не знания-бреда.
Отрецензируйте староу шарлатану его бредогенератор, что бы он хоть куда то наукообразный текст смог присунуть и у тётушке По поотжигать.
В ландОн она его понятно ужо не повезет, но хоть дошику может подкинет
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 21.06.2020 23:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(CowDoc @ 18.06.2020 11:16)
Ссылка на исходное сообщение  Журналюшки отжигают "В России умер первый ребенок от «Кавасаки-подобной болезни», связанной с коронавирусом"
https://og.ru/ru/news/112606
Я так понимаю, Коксаки. Его еще иногда те же журналюшки с моим любимым ящуром путают - foot-and-mouth disease virus.


Синдром Кавасаки ( от фамилии ислледователя) это
Болезнь Кавасаки – это васкулит, иногда с вовлечением коронарных артерий, обычно наблюдается у младенцев и детей в возрасте 1–8 лет. Характеризуется длительной лихорадкой, экзантемой, конъюнктивитом, воспалением слизистых оболочек и лимфаденопатией. Аневризмы коронарных артерий могут развиваться и разрываться или вызывать инфаркт миокарда. Диагноз ставят на основании клинических критериев; как только болезнь диагностирована, проводят эхокардиографию. Лечение аспирином и внутривенным введением иммуноглобулина. Коронарный тромбоз может потребовать фибринолиза или чрескожного вмешательства.

А Коксаки (от города в США) не синдром, а вирус

Энтеровирусные инфекции – большая группа острых вирусных заболеваний, вызываемых энтеровирусами группы Коксаки и ECHO, характеризующихся многообразием клинических проявлений от легких лихорадочных состояний до тяжелых менингитов.
Энтеровирусы распространены повсеместно, устойчивы во внешней среде и длительное время могут сохраняться в сточных водах, плавательных бассейнах, открытых водоемах, предметах обихода, продуктах питания (молоко, фрукты, овощи). Вирус быстро погибает при прогревании, кипячении.
Возможные пути передачи инфекции: фекально-оральный (пищевой и водный), воздушно-капельный, контактно-бытовой (грязные руки, игрушки). Энтеровирусные инфекции характеризуются быстрым распространением заболевания среди людей.

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/health/default/card/118.html

При коронавирусе, который относится к другому семейству вирусов, нежели вирусы Коксаки (пикорновирусы) у детей развивается синдром Кавасаки. Журналист таки прав. Кстати, Вами любимый ящур - пикорновирус, как и вирус Коксаки.
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 22.06.2020 10:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Vadim Sharov @ 21.06.2020 23:59)
Ссылка на исходное сообщение  Синдром Кавасаки ( от фамилии ислледователя)

При коронавирусе, который относится к другому семейству вирусов, нежели вирусы Коксаки (пикорновирусы) у детей развивается синдром Кавасаки. Журналист таки прав. Кстати, Вами любимый ящур - пикорновирус, как и вирус Коксаки.

Спасибо, не знал про синдром Кавасаки. Думал, как обычно, журналюшки перепутали с коксаки.
И спасибо за разъяснение, что такое пикроновирусы, а то не знал.
Участник оффлайн! бутанол
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 23.06.2020 05:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

это да. с месяц полтора ИГЖ кудато деваются.. как такое может быть. Парочка коллег болеет повторно (правда оба раза в легкой форме, но по второму кругу пожестче).

Может там антиидиотипические антитела образуются?
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.06.2020 08:35     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(бутанол @ 23.06.2020 03:10)
Ссылка на исходное сообщение  это да. с месяц полтора ИГЖ кудато деваются.. как такое может быть. Парочка коллег болеет повторно (правда оба раза в легкой форме, но по второму кругу пожестче).

Может там антиидиотипические антитела образуются?

это вы про ковид?
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 23.06.2020 10:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(бутанол @ 23.06.2020 06:10)
Ссылка на исходное сообщение  это да. с месяц полтора ИГЖ кудато деваются.. как такое может быть. Парочка коллег болеет повторно (правда оба раза в легкой форме, но по второму кругу пожестче).

АЗУИ по остаткам, с изменившимся вирусом. А если провести вакцинацию с образованием длительного иммунитета, и после этого столкнуться с сильно изменившимся вирусам...
Короч - это в тему против вакцинации.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.06.2020 11:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Victorovich @ 23.06.2020 08:10)
Ссылка на исходное сообщение  АЗУИ по остаткам, с изменившимся вирусом.  А если провести вакцинацию с образованием длительного иммунитета, и после этого столкнуться с сильно изменившимся вирусам... 
Короч - это в тему против вакцинации.

Ещё один тэорэтик.
Можно поинтересоваться вашим опытом в области иммунологии вирусных инфекций? Изучали ли вы эффективность разных антительных препаратов? Изучали ли вы эффективность противовирусных вакцин? Ну чтобы понимать кто даёт советы космического масштаба?
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 23.06.2020 12:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 23.06.2020 12:10)
Ссылка на исходное сообщение  Ещё один тэорэтик.
Можно поинтересоваться вашим опытом в области иммунологии вирусных инфекций? Изучали ли вы эффективность разных антительных препаратов? Изучали ли вы эффективность противовирусных вакцин? Ну чтобы понимать кто даёт советы космического масштаба?

а по существу?
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 23.06.2020 13:55     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(бутанол @ 23.06.2020 05:10)
Ссылка на исходное сообщение  это да. с месяц полтора ИГЖ кудато деваются.. как такое может быть. Парочка коллег болеет повторно (правда оба раза в легкой форме, но по второму кругу пожестче).

Может там антиидиотипические антитела образуются?

У кого проверяли, никуда они не деваются
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 23.06.2020 14:34     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(CowDoc @ 23.06.2020 14:55)
Ссылка на исходное сообщение  У кого проверяли, никуда они не деваются


Иммунитет к коронавирусу у переболевших этой инфекцией сохраняется только 2-3 месяца. К такому выводу пришли китайские ученые из Медицинского университета Чуцина, статья опубликована в журнале Nature Medicine.

Специалисты изучили 37 бессимптомных случаев коронавирусной инфекции, а также ряд «классических» случаев COVID-19, и выяснили, что уже через восемь недель у большинства переболевших уровень антител снижался, при этом у бессимптомных пациентов они вовсе перестали выявляться. Так, за восемь недель наблюдения содержание антител снизилось у 81% бессимптомных больных и у 62% носителей с симптомами COVID-19.

Ученые отмечают, что повторные заражения — это просто вопрос времени, иммунитета хватает не более, чем на 2-3 месяца.

https://www.rosbalt.ru/world/2020/06/20/184...andex.ru%2Fnews
https://www.nature.com/
Участник оффлайн! banned sceptique-NMRguy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 23.06.2020 22:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Петр, Вас к следователю уже приглашали на Петровку?
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 23.06.2020 23:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Манипулятор на манипуляторе.
Итак предложена статья Росбалта в которой переложение статьи в Nature Medicine.
Но ссылка идет на Nature.
Причем не на статью, а на сайт. Обычный подлог ненаучных журналистов. Научные журналисты обычно дают ссылку на исходник.

Манипулятор Victorovich повторил подлог Росбалта.
То что город не Чуцин, а Чунцин, это мелочи. Всего то 32 млн населения.

Зачем же нужна манипуляция, одобренная тут же Петром Петровичем?
Потому, что пересказ Росбалта очень серьезно отличается от китайской статьи, а если еще сходить по ссылкам...

Итак, сама статья https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6

Росбалт:
Специалисты изучили 37 бессимптомных случаев коронавирусной инфекции, а также ряд «классических» случаев COVID-19, и выяснили, что уже через восемь недель у большинства переболевших уровень антител снижался, при этом у бессимптомных пациентов они вовсе перестали выявляться. Так, за восемь недель наблюдения содержание антител снизилось у 81% бессимптомных больных и у 62% носителей с симптомами COVID-19.


Так как ? У бессимптомных снижался или вовсе перестал выявляться?
Как и следовало ожидать, полного падения нет. Смотрим, стали серонегативными 40% бессимптомников, а не все и 12.9% (какая точность на 31 пациенте) симптомников. При этом, есть ссылка на сохранение антител даже 3 года. Отлично, смотрим https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/13/10/07-0576_article

Как то тоже уровень антител падает.

Подчеркну, это IgG в крови. Клеток памяти у человека уже нет?

В обшем рисунок 3d https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6.pdf скорее говорит в пользу иммунитета, а не против.

Другими словами, броские выводы китайцев "немного заострены", дань Ковид19 хайпу, а Росбалт откровенная ахинея, как и восторги гоноволнов.
Участник оффлайн! бутанол
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 24.06.2020 05:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(CowDoc @ 23.06.2020 11:55)
Ссылка на исходное сообщение  У кого проверяли, никуда они не деваются


пока смотрели на N белок несколько человек...было две заболели в легкой форме (понос, температура, слабость) и коллега повторно сдал в инвитро и тоже резко уменьшилось. Есть сообщения из других источников что гуморральный иммунитет нестабилен. Но меня удивило что за 1-2 месяца ... как-то это нетипично. Собственно ИГМ не падал.. падали только ИГЖ.
Участник оффлайн! бутанол
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 24.06.2020 05:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

если это дело рук самого вируса , то на что еще могут упасть антитела....? может нас ждет глобальное снижение поствакцинального иммунитета против всего? какие бы фоновые антитела еще глянуть? Грипп?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Asterix
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 24.06.2020 07:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Vadim Sharov @ 24.06.2020 00:43)
Ссылка на исходное сообщение  
Манипулятор Victorovich повторил подлог Росбалта.

Теоретиг Vadim Sharov недоволен Росбалтом? Не вопрос. Можно ещё кучу ссылок на тех же китайцев. Вопрос не в том, какие журналюги переписали эти слухи. Вопрос в том, что эти слухи совпадают с данными от ув. бутанола. И коррелируют с общей картиной.
А острая реакция, которую продемонстрировал Vadim Sharov, объясняется тем, что у него явно рвёт шаблон, и что делать дальше у него версий нет.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.06.2020 09:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Vadim Sharov @ 23.06.2020 21:43)
Ссылка на исходное сообщение  
Другими словами, брозкие выводы китайцев "немного заострены", дань Ковид19 хайпу, а Росбалт откровенная ахинея, как и восторги гоноволнов.

ну викторовичу тоже есть хочется, продавая свою неонку. вот и мутит воду.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.06.2020 09:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Victorovich @ 24.06.2020 05:33)
Ссылка на исходное сообщение  Теоретиг Vadim Sharov недоволен Росбалтом? Не вопрос. Можно ещё кучу ссылок на тех же китайцев.  Вопрос не в том, какие журналюги переписали эти слухи. Вопрос в том, что эти слухи совпадают с данными от ув. бутанола. И коррелируют с общей картиной.
А острая реакция, которую продемонстрировал Vadim Sharov, объясняется тем, что у него явно рвёт шаблон, и что делать дальше у него версий нет.

может в вашей параллельной вселенной и делают выводы об иммунитете на основе сообщений о двух пациентов, сделанных анонимом на умирающем форуме, но у профессионалов как-то по-другому все это устроено.
если я сейчас сообщу, что у меня коллега перенес инфекцию вообще бессимптомно, а его супруга имела только общеинфекционный синдром и что примечательно, их пожилые родители, проживающие с ними вообще даже не заразились, порвет ли это ваш шаблон? а это реальные факты.
но я же нормальный человек с нормальным образованием и понимаю, что биологические феномены имеют большую дисперсию. и делать какие-то выводы можно только по большой выборке, грамотно обработав статистику. это если опустить всем очевидные проблемы с лабораторной диагностикой новой инфекции.
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 24.06.2020 10:01     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Victorovich @ 24.06.2020 05:33)
Ссылка на исходное сообщение  Теоретиг Vadim Sharov недоволен Росбалтом? Не вопрос. Можно ещё кучу ссылок на тех же китайцев.  Вопрос не в том, какие журналюги переписали эти слухи.

Послушайте, шарлатан и мошенник, мою реакцию вызвали не слухи, а открытая ложь и Росбалта, и Ваша.
Повторю, концентрировано: "Росбалт" и Вы сознательно спрятали ссылку на статью, предоставив ссылку даже на другой журнал и переврав название города, в котором работали авторы.
Простой анализ показывает, что Росбалт солгал пересказывая статью. Как и Вы.
Вы написали про китайские статьи, которые мне что-то докажут. Дык почему подсунули Росбалт, который переврал китайскую статью?

Безусловно, для специалиста разрыв шаблона всерьез обсуждать сознательный подлог, примером которого (подлога) служит Ваш пост и статья "Росбалта".

Мне трудно комментировать результаты на основе 2х людей, об этом подробгно написал vb.

Меня смущают качественные характеристики "падает", хотя каждый случай интересен. Особенно во времена Ковид19 хайпа. У специалиста из Новосибирска есть хороший шанс опубликоваться даже на 2х. Сейчас статьи по кейсам вторичного заражения в почете. Увы, ученые тоже хайпуют.
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 24.06.2020 10:22     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Vadim Sharov @ 24.06.2020 11:01)
Ссылка на исходное сообщение  Послушайте, шарлатан и мошенник, мою реакцию вызвали не слухи, а открытая ложь и Росбалта, и Ваша.
Повторю, концентрировано: "Росбалт" и Вы сознательно спрятали ссылку на статью, предоставив ссылку даже на другой журнал и переврав название города, в котором работали авторы.
Простой анализ показывает, что Росбалт солгал пересказывая статью. Как и Вы.
Вы написали про китайские статьи, которые мне что-то докажут. Дык почему подсунули Росбалт, который переврал китайскую статью? 

Безусловно, для специалиста разрыв шаблона всерьез обсуждать сознательный подлог, примером которого (подлога) служит Ваш пост и статья "Росбалта". 

Какая злобная реакция! )))
Я дал ссылку на Росбалт, потому что она одна среди многих одинаковых, переписанных журналюгами друг у друга. Для того, кто занимается анализом безопасности, а не тихо охраняет своё корытце, этого более чем достаточно

Так вам пойдёт? https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...6.13.20130252v1
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 24.06.2020 10:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 24.06.2020 10:18)
Ссылка на исходное сообщение  
если я сейчас сообщу, что у меня коллега перенес инфекцию вообще бессимптомно, а его супруга имела только общеинфекционный синдром и что примечательно, их пожилые родители, проживающие с ними вообще даже не заразились, порвет ли это ваш шаблон?

Ваше сообщение нисколько меня не напряжёт, потому что 100% согласуется с имеющимися у меня данными. За исключением того, что "не заразились", в данном случае, термин некорректный.
И к вашим данным, я могу добавить полтора десятка случаев бессимптомных и один общеинфекционный синдром (с кучей исходных отягощений), перенесенных при аппаратной поддержке.
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 24.06.2020 11:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(бутанол @ 24.06.2020 05:37)
Ссылка на исходное сообщение  пока смотрели на N белок несколько человек...было две заболели в легкой форме (понос, температура, слабость) и коллега повторно сдал в инвитро и тоже резко уменьшилось. Есть сообщения из других источников что гуморральный иммунитет нестабилен. Но меня удивило что за 1-2 месяца ... как-то это нетипично. Собственно ИГМ не падал.. падали только ИГЖ.

Конечно у нас, моих друзей, все проще, они смотрели в раститровке на обычный очищенный полноверионный альфа- и гамма- короновирусы в подложке. Но образы от переболевших в Китае, еще в январе, от больных в Москве, показали очень хорошую динамику в раститровке. К маю, даже у январского пациента титры и на М и на G отлично вырисовывались. Если согласятся дать кровь, проверят и чз полгода, и дальше.

(vb)
если я сейчас сообщу, что у меня коллега перенес инфекцию вообще бессимптомно, а его супруга имела только общеинфекционный синдром и что примечательно, их пожилые родители, проживающие с ними вообще даже не заразились, порвет ли это ваш шаблон? а это реальные факты.

У меня аналогичный пример у друзей. Семья, 5 чел. Супруга работала ПЦР диагностика именно на Ковид. Февраль-март пронесло. В апреле заболела. Двустороннее ВЛ, но в больницу не положили. Супруг, два дня потемпературил. Дети 17ти лет +-год, никаких симптом. Тёща, 90 лет, тж ничего. При этом, разумеется, все в ПЦР позитивные, несколько раз брали образцы. Потом приеду, посмотрим динамику. Им лень разбираться. Уговариваю сдать кровь на АТ, не хотят послужить науке.
Еще одна семья в Каире знакомых переболела. Что любопытно, то тж, только жена болела, а муж, дети, старики безсимптомно.
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 24.06.2020 11:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Victorovich @ 24.06.2020 08:22)

БИНГО! Отличный препринт.
Вы читать по английски умеете?
Results IgG prevalence was 89.8% (95% CI 88.2-91.3%) in COVID-19 patients.

У 90 % переболевших COVID-19 тестировалось IgG после исчезновения симпьомов (<21 дней).

У кого не тастировались (мало тестировалось) IgG и IgM?
У обычных рабочих (in general workers) и у медиков (n healthcare providers), меньше всего у обычгых пациентов госпиталя без тестированного SARS (1.0% in other patients (p all <0.001 for comparisons with COVID-19 patients).

Вот скажите, чего такого необычного в этих данных, которые Вы приводите как доказательство отсутствия синтеза антител при данной инфекции?

Еще показано, что у переболевших, после исчезновения симптомов IgM тестировались у меньшего количества пациентов, чем было IgG-позитивных. Абсолютно ожидаемый результат для вирусных инфекций, таких как грипп.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.06.2020 11:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(бутанол @ 24.06.2020 06:42)
Ссылка на исходное сообщение  если это дело рук самого вируса , то на что еще могут упасть антитела....?  может нас ждет глобальное снижение поствакцинального иммунитета против всего?  какие бы фоновые антитела еще глянуть? Грипп?


Прикольно и очень правильная идея кстати.

Прооще всего посмотреть на антитела к пекарским дрожжам, в смысле просто общий лизат дрожжей взять в кaчестве антигена , у нас их в сыворотке много должно быть, все же хлеб едим. И регулярно.

Они не столько к белкам сколько к гликанам дрожжей. Но как индикатор состояния адаптивной антительной имунной системы - может и что интересное нарисуется у ковидчиков.
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 24.06.2020 11:55     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Vadim Sharov @ 24.06.2020 12:44)
Ссылка на исходное сообщение  БИНГО! Отличный препринт.
Вы читать по английски умеете?

А вы читаете только то, что не вызывает когнитивного диссонанса?
(Vadim Sharov @ 24.06.2020 12:44)
Ссылка на исходное сообщение
Results IgG prevalence was 89.8% (95% CI 88.2-91.3%) in COVID-19 patients.

У 90 % переболевших  COVID-19 тестировалось IgG после исчезновения симпьомов (<21 дней).

У кого не тастировались (мало тестировалось) IgG и IgM?
У обычных рабочих (in general workers) и у медиков (n healthcare providers), меньше всего у обычгых пациентов госпиталя без тестированного SARS (1.0% in other patients (p all <0.001 for comparisons with COVID-19 patients).

Вот скажите, чего такого необычного в этих данных, которые Вы приводите как доказательство отсутствия производства антител при данной инфекции?

Кто вам сказал, об отсутствии производства антител?
Дочитайте до конца, и поймите в целом. А потом сопоставьте свой вывод с авторским.
After SARS-CoV-2 infection, people are unlikely to produce long-lasting protective antibodies against this virus.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.06.2020 11:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Кстати , видел в новостях что в Германии вспышка среди работников мясоперерабатывающего завода .. И в Пекине тоже вспышка на рынке где мясом торгуют

не может ли быть какой связи между корона-вирусом и какими-то сельскохозяйственными мясными животными?

Теми же свиньями например? Интересно было бы проверить свининку на это дело. Ну и говядину тоже.

Что-то эта идея как-то не вызывает одобрения в инстанциях , я так погляжу , в эту сторону даже смотреть не хотят. Ну или просто глупая такая идея , поэтому и не хотят.
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 24.06.2020 12:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Victorovich @ 24.06.2020 09:55)
Ссылка на исходное сообщение  А вы читаете только то, что не вызывает когнитивного диссонанса?

Ну что Вы, предоставленную Вами ложь от Росбалта я прочитал, потом прочитал саму статью. Когнитивного диссонанса не вызвало. Вы не солгать не смогли. Вполне ожидаемо.

(Victorovich @ 24.06.2020 09:55)
Ссылка на исходное сообщение Кто вам сказал, об отсутствии производства антител?
Дочитайте до конца, и поймите в целом. А потом сопоставьте свой вывод с авторским.

Вы себя читаете?

при этом у бессимптомных пациентов они вовсе перестали выявляться

Это из "Росбалта", в статье этого нет, но Вы настаиваете, что этот посыл верен. Или "Росбалт таки переврал статью на которую ссылался?

After SARS-CoV-2 infection, people are unlikely to produce long-lasting protective antibodies against this virus.
Вывод однозначно не вытекающий из представленных данных, я уж не говорю про unlikely. Более того, не ясно откуда эта фраза в абстракте, если её в обсуждении не обосновывают.
Интересно бы посмотреть статью, а не препринт.
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 24.06.2020 14:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Ну что Вы, предоставленную Вами ложь от Росбалта я прочитал, потом прочитал саму статью. Когнитивного диссонанса не вызвало. Вы не солгать не смогли. Вполне ожидаемо.

Вы клон Петровича?
Это из "Росбалта", в статье этого нет, но Вы настаиваете, что этот посыл верен.

А это что означает?
Very few healthcare providers had IgG antibodies to SARS-CoV-2, though a significant proportion of them had been infected with the virus.

Если эти медработники, не зафиксированы ранее как инфицированные, значит это были бессимптомники. А если у них не обнаружили антител, значит к моменту исследования они перестали выявляться.

Ну что, включаем логику или вновь издаём боевой кличь Петровича?
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 24.06.2020 14:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Если эти медработники, не зафиксированы ранее как инфицированные, значит это были бессимптомники.[/quote]
Медработники объявлены бессиптомными, потому что у них ВЫЯВЛЕНЫ IgG. Еще раз у них обнаружены антитела.

(Victorovich @ 24.06.2020 12:11)
Ссылка на исходное сообщение  А если у них не обнаружили антител, значит к моменту исследования они перестали выявляться.



ЭТО СУПЕР.
В Грузии телефон появился 1000 лет назад, потому что нашли проволоку.
В Армении 5000 лет назад было радио, потому что проволоку не нашли!


В препринте выявлены IgM+ в 2-3 раза меньше у медиков, чем IgG. Это нормально для вирусных инфекций. IgM считают показателем протекающей инфекции.

Демагогию про Петра Петровича бросьте. Прием дешевый. По мне, Вы с ним махинаторы одной формации. Разговор закончен.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.06.2020 00:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Будем прививаться каждые 2 месяца.

На картинке ниже показано, как ведут себя антитела у 37 симптомных и 37 бессимптомных пациентов с подтвержденным ПЦР диагнозом COVID-19 через 8 недель после выписки из стационара.

Снижение концентрации IgG произошло у 93.3% бессимптомных и 96.8% симптомных пациентов.
При этом снижение концентрации IgG произошло в среднем на 71.1% у бессимптомных и 76.2% у симптомных.

Титр нейтрализующих антител упал у 81.1% бессимптомных и 62.2% симптомных.
Среднее падение титра - на 8.3% у бессимптомных и 11.7% у симптомных.

40% бессимптомных и 12.9% симптомных вообще стали серонегативными.
Вопрос: надо ли тратить деньги на поиск антител тем, кто болел неведомой хренью в апреле?

Источник:

Long, Q., Tang, X., Shi, Q. et al. Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections. Nat Med (2020).

https://doi.org/10.1038/s41591-020-0965-6
Участник оффлайн! Obeliks




 прочитанное сообщение 26.06.2020 03:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 26.06.2020 01:48)
Ссылка на исходное сообщение  Будем прививаться каждые 2 месяца.

На картинке ниже показано, как ведут себя антитела у 37 симптомных и 37 бессимптомных пациентов с подтвержденным ПЦР диагнозом COVID-19 через 8 недель после выписки из стационара.

Снижение концентрации IgG произошло у 93.3% бессимптомных и 96.8% симптомных пациентов.
При этом снижение концентрации IgG произошло в среднем на 71.1% у бессимптомных и 76.2% у симптомных.

Титр нейтрализующих антител упал у 81.1% бессимптомных и 62.2% симптомных.
Среднее падение титра - на 8.3% у бессимптомных и 11.7% у симптомных.

40% бессимптомных и 12.9% симптомных вообще стали серонегативными.
Вопрос: надо ли тратить деньги на поиск антител тем, кто болел неведомой хренью в апреле?

Источник:

Long, Q., Tang, X., Shi, Q. et al. Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections. Nat Med (2020).

https://doi.org/10.1038/s41591-020-0965-6



угу
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 26.06.2020 07:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 26.06.2020 01:48)
Ссылка на исходное сообщение  Будем прививаться каждые 2 месяца.

На картинке ниже показано, как ведут себя антитела у 37 симптомных и 37 бессимптомных пациентов с подтвержденным ПЦР диагнозом COVID-19 через 8 недель после выписки из стационара.

Снижение концентрации IgG произошло у 93.3% бессимптомных и 96.8% симптомных пациентов.
При этом снижение концентрации IgG произошло в среднем на 71.1% у бессимптомных и 76.2% у симптомных.

Титр нейтрализующих антител упал у 81.1% бессимптомных и 62.2% симптомных.
Среднее падение титра - на 8.3% у бессимптомных и 11.7% у симптомных.

40% бессимптомных и 12.9% симптомных вообще стали серонегативными.
Вопрос: надо ли тратить деньги на поиск антител тем, кто болел неведомой хренью в апреле?

Источник:

Long, Q., Tang, X., Shi, Q. et al. Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections. Nat Med (2020).

https://doi.org/10.1038/s41591-020-0965-6


Сейчас придёт Vadim Sharov и скажет, что всё это враньё.
Участник оффлайн! Victorovich




 прочитанное сообщение 26.06.2020 07:34     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Тем временем..

https://www.rbc.ru/society/25/06/2020/5ef4b...a7947d8c5532b7c
А они ещё на шведов наезжают user posted image

В ВОЗ предупредили о новой волне заболеваемости коронавирусом в Европе
После частичного снятия ограничений в некоторых странах Европы вновь начало расти число случаев COVID-19. В ВОЗ предупреждают, что новая волна эпидемии может поставить европейскую систему здравоохранения на грань кризиса

В последние две недели 30 стран Европы зафиксировали рост числа новых случаев заражения коронавирусом. Это грозит новым всплеском заболеваемости, способным привести системы здравоохранения стран Европы к кризису, заявил региональный директор ВОЗ в Европе Ханс Клюге, передает AFP.

«30 стран столкнулись с увеличением числа выявленных случаев коронавируса в последние две недели. В 11 из этих стран ускорение темпов распространения инфекции привело к возрождению [болезни]. Если оставить это без внимания, оно может вновь подтолкнуть системы здравоохранения к краю пропасти», — сказал он.

Клюге не назвал страны, о которых идет речь, однако AFP отмечает, что к ним может относиться Германия, которая в начале мая начала ослаблять ограничения, связанные с эпидемией. Как показывают данные Университета Джонса Хопкинса, в конце мая в Германии ежедневно фиксировалось около 200–300 новых случаев заболевания. В начале июня это число увеличилось до 300–500, а 18 июня в стране был зафиксирован резкий всплеск — 1,2 тыс. случаев заражения. По данным AFP, в результате вспышки заболевания на западе страны заразились 1,5 тыс. человек, после чего 600 тыс. были повторно отправлены на карантин. На этой неделе часть ограничений восстановила и Португалия.
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 26.06.2020 09:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(vb @ 15.06.2020 13:23)
Ссылка на исходное сообщение  .некоторые неосторожные руководители уже горько сожалеют о согласии на сие мероприятие. После того, как у их сотрудников обнаружили антитела класса м, организацию закрыли на карантин.


Знаю про Институт РАН, который проверил своих сотрудников по программе Москвы на антитела https://pcr.news/korotko/v-moskve-rabotodat...yJkuwkHHpX4cjDg
Ожидали большого количества носителей антител, невыявленных ранее. Тем более, два пожилых сотрудника не перенесли заболевания. Ан нет, процент положительных по антителам незначительный. Я бы назвал его обычным. При гриппе процент диагностируемых значительно меньше. Активно болеющих (IgM +) не выявили.
В знакомой медицинской компании тоже проверили работавших во время самоизоляции на антитела.
Выявили 4х. 2 переболели, так сказать на рабочем месте, 2 носителя IgM (предположительно в активной фазе болезни) был на удаленке весь период самоизоляции.
Персонал "на рабочем месте" работает в масках (он и в "мирное время" в масках и перчатках трудится).
Вирус не так уж контагиозен!? Получается наличие средств защиты помогает!!!

Не знаю, как руководство, а сотрудников успокоило.
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 26.06.2020 09:52     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

О снижении концентрации IgG в крови через 2-3 месяцпа после заболевания

В крови исчезают сначала IgM, потом и IgG. Вернее, снижаются до низкого уровня. Иммунитет обеспечивается не только наличием специфических иммуноглобулинов в крови, а главное наличием специфических клеток памяти в костном мозге. Тесты на антитела специально загрубляются, чтобы диагностировать воспалительный процесс. И выявить в популяции носителей антител, плазму которых можно использовать для лечения. Кстати снижение IgG, говорит еще за отсутствие вирусной нагрузки в окружающем мире. Следует ожидать, что высокий уровень IgG будет у когорт риска: врачей, транспортников, работников госучреждений, продавцов. Организмы других людей не вырабатывают IgG. Зачем? Иммунитет это дорого для организма, нет антигена, нет антитела. Вот будет вторая волна, придет антиген, клетки памяти запрудят кровоток IgG. Увы, от 15 до 30 % ОРВИ ежегодно коронавирусные. А иммунитет изучают другими тестами https://pcr.news/novosti/uroven-zashchity-o...rIx4ulJ13JkptYw

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 09.07.20 05:13
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft