Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Число видов Hymenoptera в России
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 27.12.2017 17:17     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #51 множественное цитирование

Как же достали эти рассказы о том, как и что специалисты должны делать. Если любитель хочет, чтобы его материал пошел в дело, и при этом сам не собирается делать публикацию, то он обычно передает материал специалистам, и те делают публикацию за него или с ним. А если не хочет - держит при себе. Но тогда нечего возмущаться, что этот материал не учтен. Россия большая и ни один специалист, даже по наводкам, везде не наездится. К тому же и так известно, где фауна изучена плохо, и любители пофоткать для выявления таких мест совсем не обязательны.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 27.12.2017 20:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #52 множественное цитирование

любители пофоткать для выявления таких мест совсем не обязательны

Чувствуется стиль, как будто сказано "тфу на вас еще раз" )))
Хотя, в конкретном примере вроде как о Ленинградской области, не знал что это регион с малоизученной фауной, особенно учитывая тамошний ресурс smile.gif
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 27.12.2017 21:43     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #53 множественное цитирование

А у меня к Ленинградской области и к алекс 2611 никаких претензий нет, так что это "тфу" конкретно на тебя лично, а не на "вас". Мысленно уже посмеялся с того, как Coelixys бросит свои ревизии и новые виды и (исходя из того, что ты пропагандируешь) поедет ловить какую-нибудь Megachile lagopoda в области, в которой она не отмечена, но кто-то сфоткал...
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 27.12.2017 21:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #54 множественное цитирование

А что тут такого, это изучение родного края, а все эти ревизии и "новые виды"- кабинетная работа. Вот так и зарождается кабинетный учоный, и да, здесь я тоже имею конкретно тебя, Кархарот, лично )))

И да, просвещаемся насчет "тфу на вас еще раз", никто и не сомневался, что на меня лично, тут без вариантов weep.gif Ну ладно про хобот мамонта можно не знать, но это же классика так любимой некоторыми)) эпохи )
https://www.youtube.com/watch?v=Xfy84cIW5f4
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 27.12.2017 22:45     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #55 множественное цитирование

Увы, без кабинетной работы полевая теряет всякий практический смысл.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 27.12.2017 23:42     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #56 множественное цитирование

Я свой родной край на предмет семейств, по которым специализируюсь, изучил неплохо и объездил вдоль и поперек, и продолжаю полевые исследования биологии отдельных видов, так что здесь мимо. Но приоритеты надо тоже уметь расставить - когда есть масса новых видов для науки или хотя бы для страны, гнездование неизученного вида или даже рода, то выяснять детали распространения какого-то обычного вида - дело второстепенной важности (хоть никто его и не отменяет).
Участник оффлайн! алекс 2611
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 29.12.2017 09:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #57 множественное цитирование

(Кархарот @ 27.12.2017 18:17)
Ссылка на исходное сообщение  Как же достали эти рассказы о том, как и что специалисты должны делать. Если любитель хочет, чтобы его материал пошел в дело, и при этом сам не собирается делать публикацию, то он обычно передает материал специалистам, и те делают публикацию за него или с ним. А если не хочет - держит при себе. Но тогда нечего возмущаться, что этот материал не учтен. Россия большая и ни один специалист, даже по наводкам, везде не наездится. К тому же и так известно, где фауна изучена плохо, и любители пофоткать для выявления таких мест совсем не обязательны.



Вообще никаких рассказов о том, что делать специалистам не было.
Как и желания учесть мой материал, который вполне банален (у меня была логика - раз уж даже я ловил, то значит вид у нас вполне обычен).
Было недоумение, которое Максим своим ответом разрешил.
Просто я и подумать не мог, что фауна Ленинградской области так плохо изучена. Тем более для такой открыто живущей, дневной группы как пчелиные.
Оказывается плохо. Литературных данных нет. Все понятно, вопрос снят.

Если бы мой ВОПРОС кого-то обидел, то я бы без проблем извинился. Просто с Максом немного знаком, знаю его как человека предельно вменяемого и полагаю, что мой ВОПРОС никак его не огорчил.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 29.12.2017 09:47     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #58 множественное цитирование

алекс 2611, рассказы были у Hierophis'а во многих темах этого форума, их я и имел в виду (и он это понял). Извините, что нечетко сформулировал. Ваш вопрос, безусловно, не мог никого огорчить.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 29.12.2017 11:44     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #59 множественное цитирование

у меня была логика - раз уж даже я ловил, то значит вид у нас вполне обычен

В корне неправильная логика. Вероятности находки вида специалистам и неспециалистом, если она не требует применения специфических методов, различаются мало, а учитывая, что первых всегда меньше, чем вторых, то более вероятно, что редкий вид попадется именно неспециалисту. Другое дело - что он предпримет в этом случае: определит или даже не возьмет как нецелевой объект?

Сообщение было отредактировано ИНО - 29.12.2017 11:52
Участник оффлайн! алекс 2611
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 29.12.2017 13:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #60 множественное цитирование

(Кархарот @ 29.12.2017 10:47)
Ссылка на исходное сообщение  алекс 2611, рассказы были у Hierophis'а во многих темах этого форума, их я и имел в виду (и он это понял). Извините, что нечетко сформулировал. Ваш вопрос, безусловно, не мог никого огорчить.


Ну и славно.
Работа с Каталогом проделана потрясающая и авторов можно только поблагодарить.
Ну а для кого-то каталог может быть послужит поводом исследовать фауну перепончатокрылых России дальше. smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Кархарот
Участник оффлайн! алекс 2611
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 29.12.2017 13:45     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #61 множественное цитирование

(ИНО @ 29.12.2017 12:44)
Ссылка на исходное сообщение  В корне неправильная логика. Вероятности находки вида специалистам и неспециалистом, если она не требует применения специфических методов, различаются мало, а учитывая, что первых всегда меньше, чем вторых, то более вероятно, что редкий вид попадется именно неспециалисту. Другое дело - что он предпримет в этом случае: определит или даже не возьмет как нецелевой объект?


Хрен знает. Наверное я скверный сборщик - мне все как-то больше баналы попадаются.
Участник оффлайн! Coelioxys
Постоянный участник
Владивосток



 прочитанное сообщение 29.12.2017 14:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #62 множественное цитирование

Какие огорчения!? Давайте работать вместе: любители, профи, натуралисты и т.п. Одно дело нужно делать. В объединении сила. Для дела я всегда готов на контакт, но только не для бесполезного перетирания бреда на форуме ребят, которые дальше своего огорода нигде не были, но пишут столько, что закачаешься.
Отдельное спасибо за "человека предельно вменяемого" - покажу жене, а то у нее иногда совсем другое мнение wink.gif
P.S. Я раза 3-4 в год бываю в Питере, и ты, Леха, мог бы и со мной стрелкануться миллион раз, глядишь, и список опубликованных видов для ЛО значительно бы расширился. Это не упрек, а позыв к действию.
Всех с наступающим НГ!!!

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Кархарот, алекс 2611
Участник оффлайн! алекс 2611
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 29.12.2017 17:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #63 множественное цитирование

(Coelioxys @ 29.12.2017 15:58)
Ссылка на исходное сообщение  
Отдельное спасибо за "человека предельно вменяемого" - покажу жене, а то у нее иногда совсем другое мнение wink.gif
P.S. Я раза 3-4 в год бываю в Питере, и ты, Леха, мог бы и со мной стрелкануться миллион раз, глядишь, и список опубликованных видов для ЛО значительно бы расширился. Это не упрек, а позыв к действию.



Да, можешь сослаться на мнение питерского интеллигента в третьем поколении jump.gif

8905 2318404 Я.
Будешь в Питере - звони. У меня бутылочка черного баккарди в баре стоит. wink.gif
Участник оффлайн! IchMan
Постоянный участник
Карелия



 прочитанное сообщение 03.01.2018 16:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #64 множественное цитирование

По поводу числа видов Hymenoptera в одной из частей России.
Посмотрел я новый Каталог, "полистал"... Чувства после этого двоякие. С одной стороны, вещь очень нужная, давно востребованная, а с другой стороны, качество исполнения меня несколько разочаровало. Сужу, дело ясное, со своей колокольни - я не специалист, и о фауне представленных групп всей РФ имею довольно смутное представление. Не могу судить, как сделаны остальные регионы, но что касается Карелии и Кольского, которые мне знакомы не понаслышке, обработка имеющихся опубликованных данных неудовлетворительна.
Навскидку, по Symphyta - для региона N не хватает более сотни видов, а по Aculeata - еще порядка полутора сотен. Итого, свыше 250 видов для данного региона не приведены. Это только, что я - не специалист, обнаружил frown.gif
Я прекрасно понимаю, что многие группы обрабатывались малыми силами привлеченных специалистов, и не всегда имеющими постоянный доступ к крупнейшим библиотекам и т.п. Однако, кто мешал расспросить людей на местах, более сведущих в региональных особенностях, а вся ли имеющаяся литература была задействована при подготовке. Это было сделать совсем нетрудно, но...
Я многие годы пытаюсь охватить по возможности полно фауну региона, в котором живу, и, думаю, что во многих других регионах страны есть подобные люди, которые смогли бы помочь в этом деле снабжения недостающей информацией. По крайней мере, мне бы это было нетрудно. По дорожным осам я подсказал Валере через Лелея, что было упущено из работы Вольфа по Финляндии (из-за территориальных изменений после войны).
Про оригинальные данные я сейчас не говорю, мы с А.С. решили, что без перепроверки материалов специалистами, ссылаться на неопубликованные данные не стоит. Своих роющих ос, что были смонтированы, я передал М. Мокроусову для статьи, и он вроде бы уже проверил их, однако же в Каталог не все эти виды попали, хотя по ряду их были опубликованные (не мои) данные confused.gif
С пчелиными все достаточно хреново. Если Halictinae и Nomadinae со шмелями б.м. корректно обработаны, то с остальными их группами - сплошные дыры.
И опубликованных данных предостаточно - Westerlund, 1892; Elfving, 1968; Pekkarinen et al., 1987; Söderman & Leinonen, 2003; Leinonen et al., 2006... Это ж не указания 1-2 видов, а обзоры, часто с картами распространения, где и языка публикации знать не обязательно, чтобы понять, что к чему.
А фауна Ленинградской области не так плохо изучена! И неверно писать, что литературных данных нет - см. выше финские публикации. По кр.мере, Карельский перешеек, Приладожье и правый берег Свири изобилуют точками находок.
Вот так как-то...
Надеюсь, та часть Каталога, что запланирована на 2018 год, с этой точки зрения будет подготовлена лучше. Я со своей стороны (как соавтор) приложу к этому свои усилия.
И можно уже публиковать добавки к Каталогу по о Symphyta и Aculeata - для региона N - желающие поучаствовать - welcome wink.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): алекс 2611

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 22.09.18 05:19
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft