Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Ответ в Arctiidae - медведицы

Иконка сообщения*  [ Без иконки ]   Важно!   Вопрос   Информация     Обмен опытом   Шутка, забавная история     Поздравления, благодарности   Возмутительно!   Проблема   Картинки, фотографии
Введите имя

 [вст. закрывающие теги*

*


*



Смайлик: согласен Смайлик: не согласен Смайлик: улыбка Смайлик: пожалуйста, умоляю! Смайлик: помираю со смеху Смайлик: подмигивание Смайлик: подшучивать, дразнить Смайлик: смущение Смайлик: мне стыдно Смайлик: жуть! Смайлик: не понял Смайлик: закатывать глаза Смайлик: недовольство, огорчение Смайлик: рёв в три ручья Смайлик: злость Смайлик: супер Смайлик: умник Смайлик: чайник Смайлик: сходка Смайлик: Ура! Смайлик: не получается!
Перевод выделенного текста из латиницы в кирилицу. Текст в квадратных скобках '[]' не преобразуется

Пример: biologija -> биология [b] - полужирный шрифт

Пример: [b]полужирный[/b] [i] - курсив

Пример: [i]курсив[/i] [u] - подчёркнутый

Пример: [u]подчёркнутый[/u] [sup] - верхний индекс

Пример: температура 37[sup]o[/sup]C [sub] - нижний индекс

Пример: H[sub]2[/sub]O - вода [QUOTE] - применяется для цитирования чужих сообщений, цитата вставляется с небольшим отступом от края текста

Пример: [QUOTE]цитата[/QUOTE] [code] - форматирование как при вводе
Применяется для вывода теста как он есть, с предотвращением форматирования (автопереноса на новую строку), без интерпретации кодов форума и смайликов; вставляется с небольшим отступом от края текста.

Пример: 
[code]
программный код
	1 строка
	2 строка
[/code] [list] - список:
возможны опции: 1, a, A, i, I
[list] неупорядоченный; 
[list=1] нумерованный; 
[list=A] упорядоченный по буквам A-Z

Пример:
[list=1]
[*] первая строка;
[*] вторая строка;
[/list] Тег [hr] - горизонтальная разделительная линия

Пример: 
Абзац 1
[hr]
Абзац 2 [url] - гиперссылка

Примеры:
[url]www.ncbi.nlm.nih.gov[/url]
[url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/]NCBI[/url] [email] - ссылка на адрес электронной почты

Пример: [email]masha@mail.ru[/email] Тег [img] - рисунок
[img] - в строке;
[imgL] - выравнивание по левому краю; 
[imgR] - выравнивание по правому краю.

Пример:
[img]http://molbiol.ru/izo/rl.gif[/img] [ru] - только для русских читателей

Пример:
[ru]это увидят только те, кто использует русский интерфейс[/ru] [en] - только для английских читателей

Пример:
[en]это увидят только те, кто использует английский интерфейс[/en] [self] - текст виден только вам и администрации

Пример:
[self]это увидите только вы сами[/self]
[left] - выравнивание по левому краю

Пример: [left]текст слева[/left] [center] - выравнивание по центру

Пример: [center]текст в центре[/center] [right] - выравнивание по правому краю

Пример: [right]текст справа[/right] [just] - выравнивание по обоим краям

Пример: [just]выровненный текст[/just]

     размер сообщения / макс. размер:  / 15360


Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]
rhopalocera.com Отправлен 16.02.2018 13:39
 
(Nemov @ 14.02.2018 23:31)
Ссылка на исходное сообщение  Раз профессионалы молчат...
- менетрие конечно не арктия, но в этой трибе, раз на дереве оказалась  среди них, а питание или не-питание - второстепенно.
- А и В - по ДНК различаются как виды или подвиды, т.е. это могут быть т.н. виды-двойники с такими слабыми различиями, что невооруженным глазом их различить проблематично.
- если цифры близки к 100, то виды очень близки, т.е. или подвиды, или разделились недавно.
- но известно, что повторяемость результатов в молекулярных исследованиях никакая, а почему - никто не говорит (или не знает?).  Т.е. другой исследователь, немного изменивший методику, может получить совсем другое дерево!




Не скажу ничего про систему, в этом не специалист. По двум последним пунктам:

- цифры - это значение бутстрап-поддержки. Чем выше цифры, тем поддержка лучше. Если эта цифра больше 50, считается, что данное ветвление достоверно. Однако мы не знаем, сколько бутстрап-репликаций заложено в это вычисление.
- Повторяемость, при соблюдении тех же алгоритмов, что использованы исследователями, как раз хорошая. Но то, что при изменеии параметров можно изменить и филогенетическое древо - в общем-то, правда. Особенно древо будет меняться, если в него включить новые таксоны, которых еще не было. Также важно понимать, что к филогенетичским деревьям НЕ относятся те, что создаются по алгоритму "ближайший сосед" - это не филогенетика, это банальный кластерный анализ со статистиечской поддержкой. Филогенетика - это метод "минимальная эволюция" или "максимальное сходство".
Nemov Отправлен 14.02.2018 22:31
 
(mikee @ 12.02.2018 00:41)
Менетрие, по их мнению, не питается, раз уж ее из каллиморфин в арктии перенесли... Ну и т.д. и т.п.
  Кто такие Arctia caja A и Arctia caja B? Parasemia plantagignis A и, соответственно, В?

Кто-нибудь из профессионалов может доступным для любителей языком объяснить значение цифр на филогенетическом дереве, какие различия в цифрах считаются существенными для выводов и как эти различия обосновываются? Или, уж, дать ссылку на источники в Сети, разъясняющие на понятном уровне все эти изыскания молекулярщиков?

Раз профессионалы молчат...
- менетрие конечно не арктия, но в этой трибе, раз на дереве оказалась среди них, а питание или не-питание - второстепенно.
- А и В - по ДНК различаются как виды или подвиды, т.е. это могут быть т.н. виды-двойники с такими слабыми различиями, что невооруженным глазом их различить проблематично.
- если цифры близки к 100, то виды очень близки, т.е. или подвиды, или разделились недавно.
- но известно, что повторяемость результатов в молекулярных исследованиях никакая, а почему - никто не говорит (или не знает?). Т.е. другой исследователь, немного изменивший методику, может получить совсем другое дерево!
Alexanor Отправлен 13.02.2018 17:54
  Chionarctia nivea (Ménétriès, 1859)
Alexanor Отправлен 13.02.2018 17:50
  Spilarctia obliquizonata (Miyake, 1910)
mikee Отправлен 11.02.2018 23:41
 
(mikee @ 09.02.2018 14:27)
Ссылка на исходное сообщение  Владимир Викторович, большое спасибо за комментарии. До спилосом и прочих у авторов, видимо, еще руки не дошли  smile.gif Что до новаций в систематике, то ладно бы они С.Америкой ограничились, но ведь явно уже и к нам в Палеарктику полезли через Arctia и Chelis... И как жить с двумя разными систематиками? Ведь так скоро и понимать друг друга перестанем  frown.gif

Возвращаясь к теме... wink.gif Похоже, уши систематики чек-листа Канады растут откуда-то отсюда:
http://sci-hub.tw/10.1111/j.1365-3113.2011.00607.x
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/syen.12194/full

Тундрану и субнебулозу (родовые названия писать уже боюсь smile.gif ) опять разделили на два вида... Менетрие, по их мнению, не питается, раз уж ее из каллиморфин в арктии перенесли... Ну и т.д. и т.п.
Кто такие Arctia caja A и Arctia caja B? Parasemia plantagignis A и, соответственно, В?

Кто-нибудь из профессионалов может доступным для любителей языком объяснить значение цифр на филогенетическом дереве, какие различия в цифрах считаются существенными для выводов и как эти различия обосновываются? Или, уж, дать ссылку на источники в Сети, разъясняющие на понятном уровне все эти изыскания молекулярщиков?
Alexanor Отправлен 11.02.2018 14:53
  Разряжаю обстановку по теме.

Стадии развития медведицы Spilarctia obliquizonata (Miyake, 1910) на Кунашире

Самка собрана 22.07.2017
Грену отложила 22.07.2017
Гусеницы вышли 28.07.2017
Куколки 21.08-26.08.2017
Имаго вышли 7-20.09.2017

Интересно то, что черная перевязь на передних крыльях у появившихся бабочек слабо развита. Может сказались условия содержания, гусеницы развивались на Курилах, на Урале, а заканчивали развитие в Астраханской области, где влажность 15-20 процентов, в отличие от 100 процентной влажности на их родине. Кормил одуванчиком и подорожником.
AGG Отправлен 10.02.2018 18:45
  Владимир Викторович, не надо что-то кому-то доказывать, Вы всё, всем и давно уже доказали своими работами mol.gif не надо метать бисер перед свиньями или на новый лад - "не кормите тролля"
vvdubatolov Отправлен 10.02.2018 14:15
  Nemov, вот здесь Вы глубоко ошибаетесь. На морфологических признаках медведиц я много лет назад, начиная с конца 80-х годов (первая работа - определитель родов медведиц гор южной Сибири по гениталиям) выстроил, а позднее доработал и опубликовал филогенетические модели Callimorphini (в общих местах вполне совпавшими с опубликованными ранее, но включающими не все роды группы), Arctiini, Micrarctiini. И опубликовал в настоящих рецензируемых журналах. Вот только модель по Spilosomini дал только в автореферате, слишком большая группа оказалась, да и во многих родах гениталии самок до сих пор не известны. Так что изучайте матчасть, прежде чем утверждать, что моей системы медведиц нет. А "международное сообщество" из всего этого признаёт только то, что не противоречит их мнению. И ссылаются на меня в тех случаях, когда американцы, например, не соглашаются с западноевропейцами.
"Системы семейств бабочек по Большакову", повторяюсь, НЕТ! Оформленной в виде научных работ с набором доказательств. Последняя российская система семейств всех бабочек, опубликована Кузнецовым и Стекольниковым. Основана на морфологии мышц гениталий. Но данные ДНК анализа перечеркнули всё это и теперь, хотите Вы или нет, существует только данная международная система, на которую уже сменил свою рубрикацию и Zoological Record. Для международных журналов по систематике других систем уже не существует. Всё! Поезд ушёл! Другие мнения никого не интересуют.
Как я уже писал несколько раз - нет никакой принципиальной разницы в системах, режущих филогенетическое древо чуть выше или ниже. Поэтому я не могу считать себя противником того, что опубликовано в канадском каталоге, кроме одного спорного случая с Grammia/Apantesis. Это то, что Вы никак не хотите понять.
Да, мне приходится в статьях в международных журналах писать: Lepidoptera, Erebidae, Arctiinae, но систему родов я всегда применяю ту, к которой пришёл сам. Можно, конечно и эребид поделить на разные семейства - Lymantridae, Arctiidae, Erebidae s.str., какие-нибудь "Herminiidae" и т.п., но принципиальной разницы уже НЕ БУДЕТ! И никто в мире это делать не будет.
Nemov Отправлен 10.02.2018 13:17
 
(vvdubatolov @ 10.02.2018 01:42)
Ссылка на исходное сообщение  Nemov, я в первый раз слышу, что Большаков является признанным специалистом по семействам бабочек. "Системы Большакова" для семейств бабочек не существует в принципе, есть только личное мнение Большакова, какие семейства он принимает, а какие - нет, без какого-либо внятного объяснения. Система Кузнецова-Стекольникова - да, есть. Да и там, где я печатаюсь по систематике, про Большакова никто и не слышал. А вот обязательное требование использовать современную международную систему семейств - есть. Прошу не повышать градус дискуссий и посты писать в вежливом тоне.

С таким же успехом можно сказать, что "системы vvdubatolovа" по медведицам не существует, есть только его личное мнение, которое "международное сообщество" должно в обязательном порядке не признавать. Ничего Вам это не напоминает? Эх, vvdubatolov. Нет у Вас никакой решимости защищать свои взгляды. Если здесь вы еще храбритесь, то перед "международным сообществом" сольетесь. Впрочем, я буду рад и искренне извняюсь, если ошибусь.
Yakovlev Отправлен 10.02.2018 10:01
 
(Nemov @ 09.02.2018 23:14)
Ссылка на исходное сообщение  vvdubatolov, а Вы не нойте и берите на вооружение систему Большакова. У него Lymantriidae и Arctiidae обоснованно остаются семействами, а про уродца "Erebidae" сказано, что его надо делить на ряд семейств.

Ты кто, мил человек? Занятно, что некто указывают Дубатолову про его взгляды на медведиц. Читайте литературу. Странные формулировки "не нойте...". Вы уважайте профессионалов. За одно это Вас надо забанить года на три.
Посмотреть тему (откроется в новом окне)

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 13.12.18 12:51
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft