Rambler's Top100
Lo-Fi Version* Virtual  Russian keyboard  Russian  
Entomology Info · Archive · Projects · Insectalog · Colleagues · Literature
Soft · Conferences · Exhibitions · Photo

Today's active topics  [ Log In* | Register* ]  
   



Forum: 
 

Click to add to Selected Topics* Arctiidae - медведицы
Topic Curators:* cajarc
Options: I want to be curator* · Track this topic* · Email this topic · Print this topic*
Topic view:* Outline · [ Standard ] · Linear+


pages (23): « < 21 22 23 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
User is offline! zygaena
Member
Москва



 old post 03.02.2018 16:36     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail

А ПРиморский край теперь к Хабаровску приписали?

Number of thanks: 4These members thanked the author (4): kotbegemot, Zhuk, Morozzz, Dark-f
User is offline! Morozzz
Advanced Member
Москва



 old post 03.02.2018 18:19     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail

странно, что единственный именно в Андреевке. М.б., рановато ещё было. Во второй половине июля в 2006 г их было полно.
User is offline! zygaena
Member
Москва



 old post 03.02.2018 18:35     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail

время самое то - видимо остальные не отклячили причиндалы и не привлекли внимание пытливого натуралиста
User is offline! Zhuk
Advanced Member
Москва, Россия



 old post 03.02.2018 19:45     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail

Palearctia rasa Saldaitis, Ivinskis & Churkin, 2000
China, Xinjiang, Karlik-Shan, h=2400m, июль 2016, Zhuk & lepidopterolog leg.
Бабочки летают днем в солнечную погоду, очень быстро и низко над землей. Самка была найдена сидящей на дороге, вокруг нее роилось около 4-5 самцов, привлеченных феромонами.

This post has been edited by Zhuk: 03.02.2018 19:49

Attached image(s)
Attached ImageIMG_2285Palearctia_rasa.JPG
IMG_2285Palearctia_rasa.JPG — (180.23k)   

Attached ImageIMG_2286Palearctia_rasa.jpg
IMG_2286Palearctia_rasa.jpg — (178.86k)   

Attached ImageIMG_0939habitat_rasa.JPG
IMG_0939habitat_rasa.JPG — (321.6k)   



Number of thanks: 18These members thanked the author (18): lepidopterolog, Djon, fraudatrix, Igar, Илья У, kotbegemot, Morozzz, AGG, Konung, chebur, Liparus, Геннадич, Dantist, Норд, Fyodor, Сантьяга, S.Y.Feoktistov, I.solod
User is offline! Dark-f

Москва



 old post 04.02.2018 19:21     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail

(zygaena @ 03.02.2018 17:36)
Link to the original post  А ПРиморский край теперь к Хабаровску приписали?


Спасибо! Удивительная невнимательность с моей стороны. Сам удивился тому, что написал.
User is offline! mikee
Advanced Member
МО, Железнодорожный



 old post 08.02.2018 17:35     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail

Kotbegemot, спасибо за ссылку на новый чек-лист Канады!
https://ebooks.pensoft.net/book/13218/annot...nada-and-alaska

Какие там дивные изменения в систематике некоторых родов медведиц! Время собирать камни? tongue.gif Рода Grammia теперь нет вовсе: все ушли в Apantesis. Зато, для Северной Америки появился род Chelis. А в род Arctia засунули много чего интересного... Короче, читаем, начиная со стр.332 и пишем новые этикетки wink.gif
User is offline! vvdubatolov
Advanced Member



 old post 09.02.2018 08:27     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message

Немного комментариев к канадскому списку:
Есть системы объединителей, а есть системы дробителей. Здесь возобладала первая. То, что мной считалось Arctiini - теперь сделали один род Arctia. То, что мной считалось Micrarctiini - теперь сделали двумя родами. Это как в бабочках-зефирах: можно принимать японскую дробительную систему, а можно всё загнать в один род Thecla. И то, и другое имеет право на существование, важно чтобы группы были монофилетичными. И вся разница только в том, на каком уровне мы будем рассекать филогенетическое древо для выделения того, что будем принимать за роды. Ведь род, в отличие от вида, всегда субъективен. Если кому нравится использовать гигантские роды с большим числом не всегда близкородственных видов - это их право. Мне же представляется более удобным использование родов как группы наиболее близкородственных видов. К тому же, низведение медведиц и близких к ним групп (с общим признаком - наличие анальных желёз у самок) с нескольких семейств до одного подсемейства в Erebidae, естественно, потащило за собой и объединительные тенденции на уровне триб-родов. Использование ДНК-анализа на современном уровне даёт не всегда объяснимые (интерпретируемые) результаты, примеры - Brahmaeidae, Endromididae и их родственники, когда наличие общей морфологии противоречит ДНК-анализу. Поживём - увидим, как ситуация будет складываться далее. Я же буду использовать ту систему, что разработал сам.
Ещё одно замечание - странно, что при таком массовом объединении в Spilosoma s.lat. не внесли Phragmatobia. А то огромная межвидовая изменчивость гениталий в Spilosoma s.lat. полностью включает и этот род... Даже переходная группа есть - Praephragmatobia (strigatula и близкие виды).
Одно радует, американцы, в отличие от европейцев, признали ошибкой использование Eilema для своего вида. Европейцы до сих пор упираются, хотя по гениталиям Eilema caniolum кардинально отличается от всего, ранее относимого к этому роду (ну нет у него саккулюса в принципе! Который есть у всех остальных).

Number of thanks: 7These members thanked the author (7): Ольга Титова, fraudatrix, sdi, Zhuk, KONI, Djon, cajarc
User is offline! vvdubatolov
Advanced Member



 old post 09.02.2018 13:49     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message

филогения Micrarctiini:
в 2009 году в Зоологическом журнале я опубликовал модель (подчёркиваю - только модель!) филогении Micrarctiini. Да, Neoarctia-Palearctia-Holoarctia-Chelis и, не исключаю, что также очень близкие между собой Hyperborea и Micrarctia s.str. - однокоренные таксоны. Так что грубой ошибки в их объединении нет. Apantesis и Notarctia - также однокоренные. Но мне непонятны причины включения в эту же группу Grammia-Holarctia. У Grammia (включая Holarctia) уже появляется небольшая гарпа, полностью отсутствующая у Apantesis-Notarctia, но которая значительно увеличивается у Diacrisia-Rhyparioides-Rhyparia. Среди других Micrarctiini гарпы, насколько помню, нет. Так что за одним небольшим случаем, система не является некорректной. Я бы рекомендовал не считать Grammia одним родом с Apantesis.

This post has been edited by vvdubatolov: 09.02.2018 13:56
User is offline! mikee
Advanced Member
МО, Железнодорожный



 old post 09.02.2018 14:27     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail

(vvdubatolov @ 09.02.2018 13:49)
Link to the original post  филогения Micrarctiini:
в 2009 году в Зоологическом журнале я опубликовал модель (подчёркиваю - только модель!) филогении Micrarctiini. Да, Neoarctia-Palearctia-Holoarctia-Chelis и, не исключаю, что также очень близкие между собой Hyperborea и Micrarctia s.str. - однокоренные таксоны. Так что грубой ошибки в их объединении нет. Apantesis и Notarctia - также однокоренные. Но мне непонятны причины включения в эту же группу Grammia-Holarctia. У Grammia (включая Holarctia) уже появляется небольшая гарпа, полностью отсутствующая у Apantesis-Notarctia, но которая значительно увеличивается у Diacrisia-Rhyparioides-Rhyparia. Среди других Micrarctiini гарпы, насколько помню, нет. Так что за одним небольшим случаем, система не является некорректной. Я бы рекомендовал не считать Grammia одним родом с Apantesis.

Владимир Викторович, большое спасибо за комментарии. До спилосом и прочих у авторов, видимо, еще руки не дошли smile.gif Что до новаций в систематике, то ладно бы они С.Америкой ограничились, но ведь явно уже и к нам в Палеарктику полезли через Arctia и Chelis... И как жить с двумя разными систематиками? Ведь так скоро и понимать друг друга перестанем frown.gif
User is offline! vvdubatolov
Advanced Member



 old post 09.02.2018 14:50     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message

Как я уже написал выше, в систематике главное - монофилия групп. Но филогенетическое дерево можно разрезать на роды на одном уровне, а можно - выше или ниже. Такие системы будут с разными родами, но все они останутся объективными. Так что та или иная трактовка монофилетических родов в сторону укрупнения или дробления - не является ошибкой, а принимается существующей в данное время модой. Поэтому не надо обращать внимание на такие различия в родах и понимать, что наука развивается и в конце концов придёт к более-менее устоявшемуся виду. Но я не надеюсь дожить до этого очень далёкого времени...

Другой вопрос - американцы не доисследовали и другие группы, например, Virbia поместили в Arctiini вслед за Arctia s.lat. А у них палочковидные вальвы (с редукцией базальной части вальвы), но несколько длиннее, чем у Ocnogyna s.str. Так что на мой взгляд, это вполне типичные Spilosomini, вот только одно отличие - у них есть суперункус.

В общем, будем ждать второе издание Каталога чешуекрылых России. И в коллекцию виды можно ставить по нему. Но и он не избежит модных нововведений - там будут Erebidae вместо Lymantriidae-Arctiidae-Syntomidae и части Noctuidae.

Number of thanks: 5These members thanked the author (5): Ольга Титова, KONI, cajarc, AGG, Zhuk
User is offline! Nemov
Member



 old post 09.02.2018 22:14     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail

vvdubatolov, а Вы не нойте и берите на вооружение систему Большакова. У него Lymantriidae и Arctiidae обоснованно остаются семействами, а про уродца "Erebidae" сказано, что его надо делить на ряд семейств.
User is offline! vvdubatolov
Advanced Member



 old post 10.02.2018 00:42     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message

Nemov, я в первый раз слышу, что Большаков является признанным специалистом по семействам бабочек. "Системы Большакова" для семейств бабочек не существует в принципе, есть только личное мнение Большакова, какие семейства он принимает, а какие - нет, без какого-либо внятного объяснения. Система Кузнецова-Стекольникова - да, есть. Да и там, где я печатаюсь по систематике, про Большакова никто и не слышал. А вот обязательное требование использовать современную международную систему семейств - есть. Прошу не повышать градус дискуссий и посты писать в вежливом тоне.

Number of thanks: 9These members thanked the author (9): kotbegemot, KONI, major65, AGG, Djon, cajarc, Yakovlev, svm2, Zhuk
User is offline! Yakovlev
Advanced Member
Барнаул



 old post 10.02.2018 10:01     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Nemov @ 09.02.2018 23:14)
Link to the original post  vvdubatolov, а Вы не нойте и берите на вооружение систему Большакова. У него Lymantriidae и Arctiidae обоснованно остаются семействами, а про уродца "Erebidae" сказано, что его надо делить на ряд семейств.

Ты кто, мил человек? Занятно, что некто указывают Дубатолову про его взгляды на медведиц. Читайте литературу. Странные формулировки "не нойте...". Вы уважайте профессионалов. За одно это Вас надо забанить года на три.

Number of thanks: 4These members thanked the author (4): svm2, Djon, fraudatrix, Zhuk
User is offline! Nemov
Member



 old post 10.02.2018 13:17     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail

(vvdubatolov @ 10.02.2018 01:42)
Link to the original post  Nemov, я в первый раз слышу, что Большаков является признанным специалистом по семействам бабочек. "Системы Большакова" для семейств бабочек не существует в принципе, есть только личное мнение Большакова, какие семейства он принимает, а какие - нет, без какого-либо внятного объяснения. Система Кузнецова-Стекольникова - да, есть. Да и там, где я печатаюсь по систематике, про Большакова никто и не слышал. А вот обязательное требование использовать современную международную систему семейств - есть. Прошу не повышать градус дискуссий и посты писать в вежливом тоне.

С таким же успехом можно сказать, что "системы vvdubatolovа" по медведицам не существует, есть только его личное мнение, которое "международное сообщество" должно в обязательном порядке не признавать. Ничего Вам это не напоминает? Эх, vvdubatolov. Нет у Вас никакой решимости защищать свои взгляды. Если здесь вы еще храбритесь, то перед "международным сообществом" сольетесь. Впрочем, я буду рад и искренне извняюсь, если ошибусь.
User is offline! vvdubatolov
Advanced Member



 old post 10.02.2018 14:15     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message

Nemov, вот здесь Вы глубоко ошибаетесь. На морфологических признаках медведиц я много лет назад, начиная с конца 80-х годов (первая работа - определитель родов медведиц гор южной Сибири по гениталиям) выстроил, а позднее доработал и опубликовал филогенетические модели Callimorphini (в общих местах вполне совпавшими с опубликованными ранее, но включающими не все роды группы), Arctiini, Micrarctiini. И опубликовал в настоящих рецензируемых журналах. Вот только модель по Spilosomini дал только в автореферате, слишком большая группа оказалась, да и во многих родах гениталии самок до сих пор не известны. Так что изучайте матчасть, прежде чем утверждать, что моей системы медведиц нет. А "международное сообщество" из всего этого признаёт только то, что не противоречит их мнению. И ссылаются на меня в тех случаях, когда американцы, например, не соглашаются с западноевропейцами.
"Системы семейств бабочек по Большакову", повторяюсь, НЕТ! Оформленной в виде научных работ с набором доказательств. Последняя российская система семейств всех бабочек, опубликована Кузнецовым и Стекольниковым. Основана на морфологии мышц гениталий. Но данные ДНК анализа перечеркнули всё это и теперь, хотите Вы или нет, существует только данная международная система, на которую уже сменил свою рубрикацию и Zoological Record. Для международных журналов по систематике других систем уже не существует. Всё! Поезд ушёл! Другие мнения никого не интересуют.
Как я уже писал несколько раз - нет никакой принципиальной разницы в системах, режущих филогенетическое древо чуть выше или ниже. Поэтому я не могу считать себя противником того, что опубликовано в канадском каталоге, кроме одного спорного случая с Grammia/Apantesis. Это то, что Вы никак не хотите понять.
Да, мне приходится в статьях в международных журналах писать: Lepidoptera, Erebidae, Arctiinae, но систему родов я всегда применяю ту, к которой пришёл сам. Можно, конечно и эребид поделить на разные семейства - Lymantridae, Arctiidae, Erebidae s.str., какие-нибудь "Herminiidae" и т.п., но принципиальной разницы уже НЕ БУДЕТ! И никто в мире это делать не будет.
User is offline! AGG
Advanced Member
Тамбов



 old post 10.02.2018 18:45     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ

Владимир Викторович, не надо что-то кому-то доказывать, Вы всё, всем и давно уже доказали своими работами mol.gif не надо метать бисер перед свиньями или на новый лад - "не кормите тролля"
User is offline! Alexanor
Advanced Member
Челябинская область г.Снежинск



 old post 11.02.2018 14:53     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail

Разряжаю обстановку по теме.

Стадии развития медведицы Spilarctia obliquizonata (Miyake, 1910) на Кунашире

Самка собрана 22.07.2017
Грену отложила 22.07.2017
Гусеницы вышли 28.07.2017
Куколки 21.08-26.08.2017
Имаго вышли 7-20.09.2017

Интересно то, что черная перевязь на передних крыльях у появившихся бабочек слабо развита. Может сказались условия содержания, гусеницы развивались на Курилах, на Урале, а заканчивали развитие в Астраханской области, где влажность 15-20 процентов, в отличие от 100 процентной влажности на их родине. Кормил одуванчиком и подорожником.

Attached image(s)
Attached ImageDSC03448.JPG
DSC03448.JPG — (286.84k)   

Attached ImageDSC03568.JPG
DSC03568.JPG — (278.78k)   

Attached ImageDSC03580.JPG
DSC03580.JPG — (301.75k)   

Attached ImageDSC03674.JPG
DSC03674.JPG — (291.77k)   

Attached ImageDSC03776.JPG
DSC03776.JPG — (296.98k)   

Attached ImageDSC03817.JPG
DSC03817.JPG — (296.33k)   

Attached ImageDSC03906.JPG
DSC03906.JPG — (297.31k)   

Attached ImageDSC03907.JPG
DSC03907.JPG — (299.06k)   

Attached ImageDSC03909.JPG
DSC03909.JPG — (287.83k)   

Attached ImageIMG_20170822_000609.jpg
IMG_20170822_000609.jpg — (285.22k)   

Attached ImageDSC06785.JPG
DSC06785.JPG — (319.38k)   

Attached ImageDSC06787.JPG
DSC06787.JPG — (296.46k)   



Number of thanks: 16These members thanked the author (16): Ольга Титова, Djon, Fyodor, Сантьяга, TEMPUS, Zhuk, Илья У, Igar, sdi, AGG, Morozzz, Musson max, mikee, Bad Den, Геннадич, V.Viktor
User is offline! mikee
Advanced Member
МО, Железнодорожный



 old post 11.02.2018 23:41     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail

(mikee @ 09.02.2018 14:27)
Link to the original post  Владимир Викторович, большое спасибо за комментарии. До спилосом и прочих у авторов, видимо, еще руки не дошли  smile.gif Что до новаций в систематике, то ладно бы они С.Америкой ограничились, но ведь явно уже и к нам в Палеарктику полезли через Arctia и Chelis... И как жить с двумя разными систематиками? Ведь так скоро и понимать друг друга перестанем  frown.gif

Возвращаясь к теме... wink.gif Похоже, уши систематики чек-листа Канады растут откуда-то отсюда:
http://sci-hub.tw/10.1111/j.1365-3113.2011.00607.x
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/syen.12194/full

Тундрану и субнебулозу (родовые названия писать уже боюсь smile.gif ) опять разделили на два вида... Менетрие, по их мнению, не питается, раз уж ее из каллиморфин в арктии перенесли... Ну и т.д. и т.п.
Кто такие Arctia caja A и Arctia caja B? Parasemia plantagignis A и, соответственно, В?

Кто-нибудь из профессионалов может доступным для любителей языком объяснить значение цифр на филогенетическом дереве, какие различия в цифрах считаются существенными для выводов и как эти различия обосновываются? Или, уж, дать ссылку на источники в Сети, разъясняющие на понятном уровне все эти изыскания молекулярщиков?

This post has been edited by mikee: 11.02.2018 23:45

Attached image(s)
Attached Image_____________________.jpg
_____________________.jpg — (327.29k)   

User is offline! Alexanor
Advanced Member
Челябинская область г.Снежинск



 old post Post on English  13.02.2018 17:50     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail

Spilarctia obliquizonata (Miyake, 1910)

This post has been edited by Alexanor: 13.02.2018 17:51

Attached image(s)
Attached ImageDSC07628.jpg
DSC07628.jpg — (343.07k)   



Number of thanks: 5These members thanked the author (5): Igar, Zhuk, chebur, Morozzz, S.Y.Feoktistov
User is offline! Alexanor
Advanced Member
Челябинская область г.Снежинск



 old post Post on English  13.02.2018 17:54     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail

Chionarctia nivea (Ménétriès, 1859)

Attached image(s)
Attached ImageDSC07636.jpg
DSC07636.jpg — (357.84k)   



Number of thanks: 6These members thanked the author (6): Igar, Zhuk, Marhasin Lipetsk, chebur, Morozzz, S.Y.Feoktistov
User is offline! Nemov
Member



 old post 14.02.2018 22:31     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail

(mikee @ 12.02.2018 00:41)
Менетрие, по их мнению, не питается, раз уж ее из каллиморфин в арктии перенесли... Ну и т.д. и т.п.
  Кто такие Arctia caja A и Arctia caja B? Parasemia plantagignis A и, соответственно, В?

Кто-нибудь из профессионалов может доступным для любителей языком объяснить значение цифр на филогенетическом дереве, какие различия в цифрах считаются существенными для выводов и как эти различия обосновываются? Или, уж, дать ссылку на источники в Сети, разъясняющие на понятном уровне все эти изыскания молекулярщиков?

Раз профессионалы молчат...
- менетрие конечно не арктия, но в этой трибе, раз на дереве оказалась среди них, а питание или не-питание - второстепенно.
- А и В - по ДНК различаются как виды или подвиды, т.е. это могут быть т.н. виды-двойники с такими слабыми различиями, что невооруженным глазом их различить проблематично.
- если цифры близки к 100, то виды очень близки, т.е. или подвиды, или разделились недавно.
- но известно, что повторяемость результатов в молекулярных исследованиях никакая, а почему - никто не говорит (или не знает?). Т.е. другой исследователь, немного изменивший методику, может получить совсем другое дерево!
User is offline! rhopalocera.com
Advanced Member
НиНо-Бишкек



 old post 16.02.2018 13:39     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Web site

(Nemov @ 14.02.2018 23:31)
Link to the original post  Раз профессионалы молчат...
- менетрие конечно не арктия, но в этой трибе, раз на дереве оказалась  среди них, а питание или не-питание - второстепенно.
- А и В - по ДНК различаются как виды или подвиды, т.е. это могут быть т.н. виды-двойники с такими слабыми различиями, что невооруженным глазом их различить проблематично.
- если цифры близки к 100, то виды очень близки, т.е. или подвиды, или разделились недавно.
- но известно, что повторяемость результатов в молекулярных исследованиях никакая, а почему - никто не говорит (или не знает?).  Т.е. другой исследователь, немного изменивший методику, может получить совсем другое дерево!




Не скажу ничего про систему, в этом не специалист. По двум последним пунктам:

- цифры - это значение бутстрап-поддержки. Чем выше цифры, тем поддержка лучше. Если эта цифра больше 50, считается, что данное ветвление достоверно. Однако мы не знаем, сколько бутстрап-репликаций заложено в это вычисление.
- Повторяемость, при соблюдении тех же алгоритмов, что использованы исследователями, как раз хорошая. Но то, что при изменеии параметров можно изменить и филогенетическое древо - в общем-то, правда. Особенно древо будет меняться, если в него включить новые таксоны, которых еще не было. Также важно понимать, что к филогенетичским деревьям НЕ относятся те, что создаются по алгоритму "ближайший сосед" - это не филогенетика, это банальный кластерный анализ со статистиечской поддержкой. Филогенетика - это метод "минимальная эволюция" или "максимальное сходство".

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Nemov

*





Name:

 Enable Smilies · Show Smilies Pop Up Window
Icons designation:

   Say THANKS to the author — say THANKS to the author
   Delete Post — delete
   Edit Post — edit
   Put in the news column — put in the news column
   Quote Post — quote the post
   multiquote  not included/multiquote included — quote several posts
   Report SPAM — mark spam message
   Report Post — report post to the moderator
   User is online!/User is offline! — author online/offline
   Photo — photo of the author

   - other designations -
 
   *
« Next Oldest · Images of insects · Next Newest »
pages (23): « < 21 22 23
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Helicon · Dia-m · InterLabService · Beckman Coulter · SkyGen · OPTEC · BIOCAD · Evrogen · Syntol · Bioline · Sartorius · Khimexpert · SibEnzyme · Tecan · Danies · NPP «TRIS» · Bialexa · FizLabPribor · Genotek · ATG Service Gene · Biogen-Analitika
Your forum  ·  editor@zbio.net  ·  Time is now: 25.09.18 12:59
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft