22.01.2002 13:47                   URL #1 Как правило,большинство реактивов с которыми приходится работать если не канцерогены то по крайней мере контактные яды,это понятно. У меня тут возник возможно немного наивный вопрос - а какое воздействие на исследователя может оказывать ДНК? Ведь если, например, делать форезы с продуктами ПЦР-а в больших количествах то через некоторое время придется просто находится в атмосфере летающей по комнате ДНК (лиофилка там, или просто пробу на пол капнули) в больших количествах(я не учитываю УФ -вы не включите его во время работы,нуклеазную активность на слизистых -известно,что разрушается далеко не все и притом присутствует в больших количествах).Как организм может теоритически реагировать на такую хроническую контаминацию? (Интересно с точки зрения врача-исследователя)

22.01.2002 14:10                   URL #2 Не берусь судить про максимально допустимую концентрацию DNA в воздухе, но сама по себе DNA-мутаген.

22.01.2002 19:14                   URL #3 Как художник художнику. Во-первых, при такой концентрации PCR-продуктов в воздухе,как ты предположил ты представь, что это все и на одежде, и в волосах, и т.д. В таком случае, ты все контаминируешь, и ни один отрицательный контроль не пройдет (если PCR ты конечно не раскапываешь в ОЗК и противогазе). Значит концентрация ДНКи не такая уж большая (хотя что такое большая или маленькая?). Во-вторых ну я не думаю, что сенсибилизируешься, в конце концов, можно взять у самого себя сыворотку и проверить на антитела к твоему PCR-продукту. А в третьих, все-равно эту ДНКу сожрут прежде, чем она что-то сделает сама. P.S.: ты когда и какое отделение заканчивал? Уж не кибернетику ли с двумя семестрами терапии? Я, например б/х в 1997.

22.01.2002 19:16                   URL #4 Да, PS относится к обсуждению куда поступать)))

22.01.2002 20:37                   URL #5 б/х это в пединституте?

22.01.2002 23:16                   URL #6 это на МБФе

MrDmitry Постоянный участник

23.01.2002 18:54                   URL #7 TO etr Во-первых сейчас никто не раскапывает PCR после фореза.В принципе даже желательно,чтобы эти работники не общались. Во-вторых количества на самом деле значительные(представьте диагностическую лабораторию где фактически круглосуточто делают PCR и соответственно количество форезов - несколько десятков. У меня пару раз были ситуации - раскапываешь,а тут в дверь просто слегка засовывается кто-нибудь из форезной -ну там "привет" или "пошли покурим",на него конечно нашипишь,но в контроле потом просто полно ДНК.Поэтому, я думаю, что количесва довольно приличные.Ну ладно,если бактерии ,а если ПЦР-ить здоровые экзоны онкогенов?Кстати,у онкологических больных в крови просто полно ДНК - при всей нуклеазной активности в сыворотке.

petr Постоянный участник

23.01.2002 19:39                   URL #8 :-))) А Вы лишнюю ДНКу пылесосом собирайте (только фильтр надо будет заменить на милипоровский, а лучше Hybond N+)))). А теперь чуть серьезнее: Ну а Вы в форезную никогда и ни ногой! И общих комнат, где комп, например, или где едят нету (или там УФ постоянно горит). Да Вы сами на себе принесете столько ДНКи в таком случае, что никому не только дверь открывать не придется, но даже и подходить к ней. А что касается онкогенов, так выкиньте это из головы. Ну хорошо, ну экзон (при этом я думаю не целый, а лишь часть), ну и что? Даже прежположим именно та часть, где злая мутация сидит. Эка ж надо чтоб ДНКа не деграднула, да чтоб в клетку попала (и чтоб там не сожрали), да в ядро, да чтоб срекомбинировала или интегрировалась, да чтоб клетку не убили за это, да чтоб в апоптоз не посмела уйти ну или просто сдохнуть... А то, что у больных в крови болтается куча всякой ДНКовой лабуды, уже нарезанной заметьте, так у нее размеры маленькие и валится она из некрозов, и никуда как кроме почек не девается (ну может и еще как элиминируется). И наконец, генотерапевты ломают себе головы над тем как конструкцию доставить в геном, призумывают там себе всякие векторы, а тут ПЦР-продукт подплыл, проник, и ... победа над наследственными болезнями и т.д. Этак больным можно ложками ДНКу скармливать, :-)))

MrDmitry Постоянный участник

23.01.2002 20:04                   URL #9 я не имел ввиду интеграцию,а просто если что-то есть,то невольно задумываешься над тем,как оно может себя вести :-)) в общем я тоже думаю, что никакого воздействия нет,хотя нормальными физиологическим фактором это назвать довольно трудно. Но,наверное,красивее сказать "Науке такие факты не известны" :-))

MrDmitry Постоянный участник

23.01.2002 20:09                   URL #10 to Petr но насчет ДНКовой лабуды не согласен,нарезанная только в апоптозе,а там можно спокойно весь геном ПЦР-ить ))

petr Постоянный участник

23.01.2002 20:17                   URL #11 To MrDmitry: А тогда скажите, как долго такая геномная ДНК в этой крови живет? Если постоянно что-то валится, что-то режется, то в какой- то момент можно допустить некое динамическое равновесие, тогда Вы может и что нибудь и сПЦРите, а так, да Бог с Вами, все к черту пожрется!

Gubanov Sergey Постоянный участник

23.01.2002 20:43                     URL #12 Вы еще про непорочночное зачатие вспомните......

petr Постоянный участник

23.01.2002 21:13                   URL #13 Привет Серег, да тут ... ну ты все понял)))))))

Den Постоянный участник

23.01.2002 21:18                   URL #14 Так или иначе, а ДНК - мутаген и это доказано.

guest123 Участник

23.01.2002 21:21                   URL #15 To samiy perviy guest: "но сама по себе DNA-мутаген" Ne mogli bi vi vislat' ssilochku na kakoy-nibud' posledniy obzor ili stat'yu, gde eto podrobno obsuzhdalos' bi s opisaniem vozmozhnih mechanismov. Zaranee blagodaryu.

MrDmitry Постоянный участник

23.01.2002 21:32                   URL #16 Ну нет,конечно вы ребята несомненно правы,но в Москве есть пара лаб,которые этим занимаются,причем ПЦР-ят выделенную из плазмы ДНК .Наверное, эти ребята книжки не читают! ) Это даже очень хорошо,что вы так думаете - им меньше конкуренции. )

petr Постоянный участник

23.01.2002 22:05                   URL #17 Ну ПЦРить из плазмы - это далеко не новость, еще есть люди, что из мочи ПЦРят

Gubanov Sergey Постоянный участник

24.01.2002 04:10                     URL #18 "ДНК - мутаген" - фраза сама по себе очень интересная. To MrDmitry ПЦРят ВСЁ !!! ДНКу выделяют даже из использованной жевательной резинки, окурков и отпечатков пальцев; криминалистам рай.

vb Постоянный участник

24.01.2002 06:02                   URL #19 <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">цитата: Автор - guest: Не берусь судить про максимально допустимую концентрацию DNA в воздухе, но сама по себе DNA-мутаген. </blockquote> :roll: я конечно негодовал по поводу снобизма некоторых участников, но есть же пределы всему

vb Постоянный участник

24.01.2002 06:04                   URL #20 <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">цитата: Автор - petr: Ну ПЦРить из плазмы - это далеко не новость, еще есть люди, что из мочи ПЦРят </blockquote> вы че, совсем тово? а еще что в плазме определить нельзя? может глюкозу? она ведь тоже со страшной силой утилизируется клетками.

24.01.2002 11:27                   URL #21 Ребят, вы чего! Почему сразу снобизм? Ну, я тот самый первый гость. Про мутагенность самой ДНК- это ж давно известный факт. Первое, что сделали, выделив ДНК, это попробовали ее на мутагенность. Вроде Гершензон этим занимался. Вот с наскоку околонаучный поиск (не последний обзор с механизмами): "До сих пор истинный молекулярный механизм мутагенеза при помощи ДНК не ясен. За это время открыты: мобильные генетические элементы; инсерционный мутагенез с их участием, который оказался главным источником мутаций у дрозофилы;" адресный "мутагенез мутагеном со специфическим полинуклеотидным фрагментом и т. д. Одна из новых возможностей состоит в том, что перемещения мобильных элементов могут индуцировать внешние стрессовые воздействия через систему ответа на тепловой шок. Но эта же система чувствительна также к появлению белков с дефектной конформацией. Возможно, инородная (и частично дефектная) ДНК тоже может быть индуктором теплового шока и через нее - транспозиций мобильных элементов. Здесь нужен цикл высококачественных ключевых молекулярных экспериментов, и эту задачу, по - моему, должны решить ближайшие ученики и соратники Гершензона." (Отсебятина: уж не знаю, занимаются ли ближайшие соратники Гершензона столь актуальным вопросом, но... Тут один товарищ докторский диссер недавно в Питере защитил. Он смешивал плазмиды с пыльцой помидоров и опылял растения. Получил мутанты. Прокартировал мутацию. Нашел четко встроенные в геном куски плазмиды. Причем независимые куски. То есть чужеродная ДНК банально встроилась в геном. Чем тебе не мутаген. А про максимально допустимую концентрацию-это легкая ирония по поводу. Потенциально опасные химические вещества внесены в списки, где указана эти самая предельно допустимая концентрация на кубический метр. Вот я и пошутила, не имеет ли смысл внести туда ПЦР-ную ДНК . Мне, конечно, все-равно, но я бы попросила товарища vb расшифровать свою реплику. Уж больно интересно, где тут снобизм затесался. Кланяюсь. Cue

24.01.2002 13:07                   URL #22 Ну вы даете.... уважаемый guest.... ...Интеграция ДНК в геном, etc... Сама по себе ДНК не является мутагеном, другое дело, что в ней могуь находиться последовательности (типа вирусных LTR ) которые, при определенном стечении обстоятельств, конечно могут вызвать интеграцию. Но, пардон, как уже правильно заметили выше, сколько разных ЕСЛИ должно произойти, чтобы это случилось..... С уважением ко всем участникам дискуссии, Ash

24.01.2002 13:25                   URL #23 Интересно, а где эти последовательности, если не в ДНК... Опять я. Создалось впечатление, что вы не читали мой пост. Про типа вирусные последовательности: это один из немногих случаев, когда причина встраивания установлена. Я своими глазами видела те последовательности плазмиды, которые встроились в геном томата. Абсолютно никакой закономерности. Ни бордеров, ни других последовательностей, способствующих интеграции. Просто куски. И все. Это раз. Другой вопрос-наследование этих мутаций. Должно произойти встраивание в геном репродуктивных клеток. Правильно? А вот это уже действительно невысока вероятность. Разве что, извините за пошлость, кто-то догадается наносить чужеродную ДНК на причинное место;-) непосредственно перед...По аналогии с пыльцой. Кланяюсь. Cue

vb Постоянный участник

24.01.2002 14:46                   URL #24 <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">цитата: Автор - <guest>: Мне, конечно, все-равно, но я бы попросила товарища vb расшифровать свою реплику. Уж больно интересно, где тут снобизм затесался. </blockquote> Пардон за туманную реплику. А снобизм (с моей стороны, а с не вашей) здесь вот причем. Давеча некоторые товарищи задавали вопросы, которые другим товарисчам показались глупыми и не имеющими права жизни на данном форуме. Я, как и многие, конечно был возмущен таким снобизмом. Но после Ваших слов о мугенности ДНК стал сомневаться в собственной выдержке. Может там какой-то мутагенный эффект и присутствует в эксперименте на специательных моделях, лишенных нуклеаз и еще чего-нибудь. Но здоровому человеку это все по барабану. Вы сколько ДНК-то съедаете с куском мяса? ... или с кружкой нефильтрованного пива?... а с икоркой, красной?...а черной? все слюни потекли, пошел я [ 24-01-2002: Сообщение отредактировано: vb ]

24.01.2002 17:45                   URL #25 Ну да, оно понятно, если с икоркой Смешно все это . Тут по дороге в институт булочная есть. А на ней вывеска "Наш хлеб из муки без ДНК". Во как. Я так прикинула, что видимо гады-биотехнологи на собственные нужды всю выделили . Говорят, что хлеб стали лучше раскупать. Мы ж про разные вещи говорим. И люди вроде грамотные тут собрались. Это ж только в мультиках могут рисовать монстров, которые нажрались мутагенов и на глазах преобразились. Давайте лучше пообсуждаем, может ли кольцевая плазмидная ДНК вызывать хромосомные аберрации? Я точно знаю, что может. Кстати, в самых первых экспериментах, когда еще и роль ДНК не была толком ясна, было установлено, что она сама по себе способна вызывать изменение наследственности. Cue

vb Постоянный участник

28.01.2002 10:37                   URL #26 [ 28-01-2002: Сообщение отредактировано: vb ]

vb Постоянный участник

28.01.2002 10:40                   URL #27 Готов опробовать (попробовать) вашу плазмиду на себе. Жертвую свое бренной тело во имя науки. Если получите нобелевскую - подкрасьте решетку на могилке. Таково мое завещание.

VLAD2 Участник

28.01.2002 16:39                   URL #28 vb Витя?

vb Постоянный участник

29.01.2002 05:09                   URL #29 Нет, мимо

30.01.2002 03:27                   URL #30 Перевожу разговор в чисто конкретное русло: есть несколько зарегестрированных медицинских препаратов, действующим веществом в которых является "Натрия дезоксирибонуклеат"... как водится "из молоки осетровых рыб" Способ применения: Раствор для наружного применения, раствор для инъекций Фармакологическое действие: иммуномодулирующее, противовоспалительное, репаративное, регенерирующее. Активирует противовирусный, противогрибковый и противомикробный иммунитет на клеточном и гуморальном уровнях. Регулирует гемопоэз, нормализуя число лейкоцитов, гранулоцитов, фагоцитов, лимфоцитов и тромбоцитов.... дальше не цитирую... кому интересно - http://www.rlsnet.ru/opisdrug/MNNDescr.php?mnnid=2488 Так вот, у кого-нибудь есть представление о механизме действия... "на клеточном и гуморальном уровнях"?

vb Постоянный участник

30.01.2002 06:12                   URL #31 первое, что приходит на ум - стимуляция фагоцитоза (реакция на избыток ДНК, возникающий при воспалительных, некротических и т.д. процессах) второе - интерфероногенез (реакция на чужеродную ДНК) третье - поликлональная стимуляция лимфоцитов конкретно про всякие там рецепторы не знаю, но в общих чертах мне представляется так.

MrDmitry Постоянный участник

31.01.2002 19:55                   URL #32 Я прямо расстроился: боялся опоздать чтобы посмотреть как эти чуваки в форезной мутировать начнут,а тут выходит это даже полезно! Если серьезно - 1.то тут не все четко,написали "действующее вещество",но там же может не просто "натрия дезоксирибонуклеат",а что-то еще есть из молоки - 2.все знают фишки с этими препаратами -самое главное разрекламировать и продать. - 3.если действительно так,то нельзя сказать что полезно лиофилизировать препараты ДНК - через 30 лет в теории ХНЗЛ или еще что ,хотя не знаю

AVS Постоянный участник UK - Russia

31.01.2002 22:41                   URL #33 За 25 лет работы с рекомбинантными ДНК (от самых разинфекционных гадов) в мире не зарегистрировано НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ инфицирования "голой" ДНК. Всем привет, больше закусывайте

MrDmitry Постоянный участник

01.02.2002 21:41                   URL #34 При чем тут " инфицирования "голой" ДНК" ??? Тут про иммуномодулятор-иммуностимулятор какой-то написали, а не про инфекции,про что был мой вопрос изначально: ДНК,которая летает, м о ж е т попадать на слизистые.Что там с ней обычно происходит п о н я т н о.Но 1.если есть нуклеазы,то они не просто так 2.если что-то есть,то оно все-равно в е р о я т н о как-то действует,я про это н и ч е г о не знаю,поэтому и спросил. Пошел закусывать )

vb Постоянный участник

04.02.2002 05:49                   URL #35 to MrDmitry нуклеинат натрия - старый добрый советский препарат. Применяется этак годов с 70-х, если не раньше. И потом - это очень мягкий иммуностимулятор. Поэтому я его не боюсь.

03.03.2002 09:01                   URL #36 Мозги тоже могут расплываться в верном направлении. Но только расплываться, а вот течь может только мысль. Как говорила еще моя бабушка "Не бери до головы внучек - половина молекул из цикла Кребса - мутагены." И ещё - "На тебе 100 рублей и плюнь ты на иммунологию. Не могу я думать в темном лесу" А однажды она чуть не побила меня - "Делать руками ты можешь все, что они а не глаза могут, а говорить можешь - то что до конца понимаешь, а не то что язык может. Однако, чего уж там, вашу лябуду прочитал с удовольствием. Не знаю почему.

aleksm Постоянный участник

04.03.2002 15:52                   URL #37 Вообще-то с уличной пылью за одну прогулку Вы получите не меньше ДНК на слизистые, чем в ПЦР-лаборатории за год работы (если. конечно не совершать возлияния и омовения ее растворами). А чтобы получить значительно большую дозу ДНК, в т.ч. вирусного и происхождения, можно съесть хороший кусок мяса (можно хорошо прожаренного, только не до угольев, а то мутагенность и канцерогенность мяса в тысячи раз превысит оное ДНК). ДНК, конечно, среднехилый мутаген и штука не совсем безобидная, но не обязательно же его есть в больших количествах без закуски.

Olegovitch Постоянный участник Cantabrigia, Anglia Oriens

04.03.2002 18:06                     URL #38 А любой белок - аллерген... Имхо, происходит спор ни о чём. Мягкий флейм, цкать. Есть вредно, пить вредно, спать вредно etc. to <Nick>: Вау, откуда такую рулезистую бабушку надыбал?

vb Постоянный участник

05.03.2002 05:24                   URL #39 Жизнь - это хроническая болезнь, передаваемая половым путем. Летальный исход неизбежен...

vb Постоянный участник

05.03.2002 05:29                   URL #40 Жизнь - это хроническая болезнь, передаваемая половым путем. Летальный исход неизбежен...

07.03.2002 15:46                   URL #41 )) Весьма и весьма интересная дискуссия ) Добавлю и свои соображения. Не надо зацикливаться на мутагенном эффекте ДНК. Попадет-не попадет, встроится-не встроится - это вилами по воде. Есть эффекты более реальные - формирование антител на ДНК, аутоимунная реакция на ДНК, системная волчанка... и привет, биолог . Гормонтерапия пожизненно . Кстати, про препарат "Деринат" не слышали? ДНК спермы лосося, натриевая соль. Капли в нос. Концентрацию не помню, но на форезе видать. Рекомендуют применять в терапии и педатрии для стимуляции иммунитета. Ага, можно так стимульнуть . В медкартах так и пишу крупно. что применять бессмысленно.

petr Постоянный участник

07.03.2002 17:02                   URL #42 Да, да. А я вот еще случай помню. Работал один человек с фагами, работал себе, горя не знал... А потом провалялся месяц в больнице с дисбактериозом. Ничего, дальше работает.

Mala636 Постоянный участник Lahore, Punjab, Pakistan

30.09.2022 16:40                       URL #43 F1 Removal is a well known movers and packers company all over the UK. We have been working since 1980 providing professional moving services according to the need of the customers. We have highly trained staff for all sort of moving services during relocation. Removals Company | Removals Company in London | Office Removal in London | Office Removals London | Relocation Companies London | Removals Company in London | Moving Company in London | Moving Company | Movers in London | Man and Van in London | House Removals in London | House Removals | Packers and movers in London | Packers and movers London | Movers and Packers in London | Relocation Company in London | Commercial Removals | Local Movers | Long Distance Mover | Long Distance Movers | Long Distance Moving Company | renovations | london renovations | renovation companies in london | renovations company london | house renovation in london | Kitchen renovation london | Kitchen fitting london | Kitchen fitters in London | bathroom renovations london | painters and decorators in london | painting and decorating in london | painters in london | london decorators | vinyl tile flooring | vinyl flooring | laminate flooring | parquet flooring | wood flooring | parquet flooring london | luxury vinyl flooring | lvt flooring | wood flooring london | karndean flooring | herringbone flooring | laminate flooring london | amtico flooring | bathroom floor tiling | bathroom tiling | kitchen tiling | floor tiling | porcelain tiling | terrazzo tiling | painting and decorating leicester | painter and decorator ealing | painting and decorating brighton | local decorators

Ufa1688 Постоянный участник

04.10.2022 16:57                   URL #44 Pyongyang is still UFA1688 in the middle of a provocation ufa1688 and testing cycle and ufabet เข้า สู่ระบบ is likely waiting until after China’s aff 1688 mid-October Communist Party ufa1688 auto Congress to conduct an even ราคาบอล more significant test สล็อตออนไลน์ said Leif-Eric Easley ลิงค์รับทรัพย์ associate professor of international แฮนดิแคป studies at Ewha Womans บอลสเต็บ University in Seoul

Ufa1688 Постоянный участник

08.06.2023 08:50                   URL #45 Chair umpire ufabet vip Alexandre Juge issued ปั่นสล็อต a code violation before สูตรสล็อต grand slam supervisor ทาง เข้า ufabet Wayne McKewen and tournament ufabet vip referee Remy Azemar appeared 123goal on Court 14. After discussions app aff1688 between the officials nigoal123 and the players ทาง เข้า ufabet มือ ถือ it was announced Kato and เกมสล็อต Sutjiadi had been defaulted.

*	« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »