Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
ветеринар Участник |
У меня простой вопрос: по какой методике и формуле вы подсчитываете концентрацию клеток? И еще: можно ли использовать камеру Горяева для подсчета микроконидий и бактериальных клеток? Спасибо заранее. |
Statin Постоянный участник |
Формула зависит от концентрации клеток. Если концентрация средняя (1-15 млн/мл) удобно использовать следующую формулу: А*5* разбавление*10000 (размерность млн клеток в мл), где А - количество клеток в 5, 16-ти иссчерченных квадратах по диагонали. Есть формулы для меньшего и большего количества клеток. |
Headman Участник |
(ветеринар @ 08.02.2010 16:15) Здравствуйте, У меня простой вопрос: по какой методике и формуле вы подсчитываете концентрацию клеток? И еще: можно ли использовать камеру Горяева для подсчета микроконидий и бактериальных клеток? Спасибо заранее. Я считаю количество клеток в 4-х больших квадратах, состоящих из 16 маленьких. Полученное число делю на 4, чтобы узнать среднее. Далее среднее делю на 100 и получаю миллионы в мл. На том увеличении, на котором видны эукариотические клетки, микроконидии и бактериальные клетки не будут видны тем более без специального окрашивания. |
ветеринар Участник |
Считаю 4 ряда (камера в целом: 15х15 рядов). Среднее арифметическое умножаю на 15 и на 1111 (забыл что это) и на разбавление красителем. Попутно еще вопрос: не сталкивались ли Вы с тем, что после 15 минут нахождения клеток в камере увеличивается количество окрашенных клеток? Я подумал, что требуется какая-то инкубация с красителем, но вновь зарядив камеру ТОЙ ЖЕ пробой вновь наблюдал подобное.
|
Nameless Постоянный участник CA |
Среднее арифметическое по четырём большим квадратам умножаем на разведение и на 10^4. Количество окрашенных клеток увеличивается потому, что они умирают от инкубации при комнатной температуре, в обычной атмосфере и в растворе красителя. |
ветеринар Участник |
(Nameless @ 09.02.2010 11:00) Совсем разленились. Среднее арифметическое по четырём большим квадратам умножаем на разведение и на 10^4. Количество окрашенных клеток увеличивается потому, что они умирают от инкубации при комнатной температуре, в обычной атмосфере и в растворе красителя. По поводу пробы: смешал - посчитал - одно количество окрашенных клеток; проходит 20 минут - это число увеличивается. Беру из той же пробы (т.е. 20 минут шла инкубация с красителем) опять на подсчет: картина повторяется - вначале меньше - потом больше |
Statin Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано Statin - 09.02.2010 12:49 |
ветеринар Участник |
|
LBI |
|
Statin Постоянный участник |
|
vb Постоянный участник |
(ветеринар @ 08.02.2010 16:15) Здравствуйте, У меня простой вопрос: по какой методике и формуле вы подсчитываете концентрацию клеток? И еще: можно ли использовать камеру Горяева для подсчета микроконидий и бактериальных клеток? Спасибо заранее. по первому вопросу: читайте интсрукцию к камере. по второму: можно, если их там видно. я считаю иногда. но крайне неудобно, так как при увеличении, при котором видно бактерий (пусть и подкрашенных), ГРИП объектива в несколько раз меньше толщины слоя между стеклами. поэтому приходится постоянно крутить микровинт, что не прибавляет точности подсчету. кроме того, если бактерии находятся в плоскости, далекой от поверхности камеры, линии расплываются и трудно понять находится она в квадрате или за его пределами. |
ветеринар Участник |
(Statin @ 09.02.2010 18:27) Мы 0,1% раствор использовали с разведением в 2 раза, 0,4% с разведением в 4 или 8 раз. Еще как-то купили трипанку, она была подозрительного яркого синего цвета, красила все клетки вне зависимости живые они или мертвые (что туда добавили, не знаю). А в общем 20 мин держать в камере это.......... Готовьте смесь с краской непосредственно перед тем как поместить в камеру Горяева. Дело в том, что считаю проб 16 в в нескольких камерах, соответственно уходит время, кто-то попросил показать, взял уже обсчитанную камеру и наткнулся на описанный выше результат. насчет разведения трипанового - обязательно попробую (честно говоря, был уверен, что он готов к использованию, т.е. 0,1% - ошибся). Как-то на форуме встречал мнение, что в определенный период деления клетки (живые) могут окрашиваться из-за повышенной проницаемости мембраны. Уже представил, как это мнение разорвут на клочки. Еще: буквально сегодня уловил такой момент: считал суспензионные клетки, плохо разбил их перед внесением в камеру и увидел, что мертвые клетки встречаются в составе конгломератов живых, т.е. на конгломерат клеток на 8-10 живых приходится одна - мертвая. раньше подобного не наблюдалось, т.е. мертвые всегда были обособлены от живых и вообще критерием жизнеспособности клеток было наличие конгломератов, а с увеличением длительности культивирования (суток 6-7) возрастало количество одиночных и мертвых. Завтра если попадется подобное - сфотографирую и на Ваш, уважаемые, суд. |
ветеринар Участник |
Ладно, завтра фотографию выложу, умные люди, может, ткнут носом в большой и малый. Спасибо. |
ветеринар Участник |
Другое дело, а то ленивы обзывают... |
Danse Участник BELARUS, Gomel |
придётся измерять и расчитывать |
vbn111 |
(Headman @ 09.02.2010 03:03) Я считаю количество клеток в 4-х больших квадратах, состоящих из 16 маленьких. Полученное число делю на 4, чтобы узнать среднее. Далее среднее делю на 100 и получаю миллионы в мл.
На том увеличении, на котором видны эукариотические клетки, микроконидии и бактериальные клетки не будут видны тем более без специального окрашивания. |
vbn111 |
|
vbn111 |
|
Alex333 |
(Headman @ 09.02.2010 03:03) Я считаю количество клеток в 4-х больших квадратах, состоящих из 16 маленьких. Полученное число делю на 4, чтобы узнать среднее. Далее среднее делю на 100 и получаю миллионы в мл. На том увеличении, на котором видны эукариотические клетки, микроконидии и бактериальные клетки не будут видны тем более без специального окрашивания. к сожалению многие из "очень опытных" "ученых" с 30-и и более летним стажем делают ошибки которые не позволительны и студенту, Это не верный способ считать ФЭ - ошибка в 25 раз.! |
Alex333 |
(Statin @ 08.02.2010 19:26) Какая разница, что подсчитывать, в камере Горяева подсчитывается в количестве (в штуках) в единице объема, т.е. концентрацию. Формула зависит от концентрации клеток. Если концентрация средняя (1-15 млн/мл) удобно использовать следующую формулу: А*5* разбавление*10000 (размерность млн клеток в мл), где А - количество клеток в 5, 16-ти иссчерченных квадратах по диагонали. Есть формулы для меньшего и большего количества клеток. это верный способ |
Alex333 |
(ветеринар @ 09.02.2010 04:17) До этого момента я считал по методике из какой-то старенькой методичке по культуре клеток. Считаю 4 ряда (камера в целом: 15х15 рядов). Среднее арифметическое умножаю на 15 и на 1111 (забыл что это) и на разбавление красителем. Попутно еще вопрос: не сталкивались ли Вы с тем, что после 15 минут нахождения клеток в камере увеличивается количество окрашенных клеток? Я подумал, что требуется какая-то инкубация с красителем, но вновь зарядив камеру ТОЙ ЖЕ пробой вновь наблюдал подобное. тоже ВЕРНЫЙ способ |
Alex333 |
(ветеринар @ 08.02.2010 19:15) Здравствуйте, У меня простой вопрос: по какой методике и формуле вы подсчитываете концентрацию клеток? И еще: можно ли использовать камеру Горяева для подсчета микроконидий и бактериальных клеток? Спасибо заранее. |
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |