Вот, представители рода Parnassius, одного из самых популярных и противоречивых. Бабочки этого рода входят в число самых желанных групп насекомых у коллекционеров, доставляют немало трудностей ученым-энтомологам. Здесь показаны аполлоны из самых разных мест, как из бывшего СССР, так и других стран. Я намеренно решил в большинстве не писать названия подвидов, так как группа, повторюсь, весьма спорная. Укажу лишь места.
Morozzz14.02.2008 00:03
Parnassius mnemosyne Linnaeus, 1758 Мнемозина или черный аполлон распространена в большей части Европы, на Кавказе и Ближнем Востоке, горах Средней Азии, Западной Сибири. самец (слева) и самка (далее - везде самец слева) М.О., Серпуховский р-н, р. Сушка
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:05
Parnassius mnemosine Украина, Харьковская обл.
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:07
P. mnemosine Узбекистан, Западный Тянь-Шань, Чаткальский хр.
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:10
P. mnemosine Узбекистан, Западный Гиссар
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:13
Parnassius stubbendorfi Menetries, 1849 Самый простенький по окраске, небольшой, более похожий на боярышницу Распространен от Алтая по Южной Сибири до Монголии, Северного Китая, Приморья, Кореи и Японии
Южная Хакассия
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:16
P. stubbendorfi Бурятия, хр. Хамар-Дабан Огромное спасибо за материал Dorcadion
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:17
P. stubbendorfi Приморский край, Хасанский р-н
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:20
Parnassius nordmanni Menetries in Siemaschko, 1850 Большой Кавказ и Турция самец Краснодарский край, хр. Айбга
Parnassius eversmanni Menetries in Siemaschko, 1850 От Алтая через всю Сибирь и Дальний Восток до Японии и Северной Америки
Тува, хр. Тану-Ола
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:30
Оказывается, теперь это подвид eversmanni. Но, пусть пока побудет Parnassius felderi Bremer, 1861 Приамурье и Приморье
P. felderi felderi Еврейская АО, Облучье
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:32
Parnassius felderi maui Shaljuzhko, 1914 (кто не согласен с названием таксона - пожалуйста исправляйте, буду только благодарен) Приморский край, Дальнегорск
Parnassius patricius Niepelt, 1911 Распространен в Тянь-Шане
Кыргызстан, Киргизский хр.
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:51
Parnassius staudingeri A. Bang-Haas, 1882 Памиро-Алай, Гиндукуш, Каракорум, Кунь-Лунь
P. staudingeri difficilis Murzin, 1989 Таджикистан, Восточный Гиссар
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:53
P. staudingeri Кыргызстан, Алайский хр.
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:55
P. staudingeri Кыргызстан, Заалайский хр.
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:57
P. staudingeri Таджикистан, Восточный Памир, Сарыкольский хр.
Картинки:
Morozzz14.02.2008 00:59
Parnassius cardinal Grum-Grshimailo, 1887 Дарваз и Бадахшан (Афганистан)
Самец Таджикистан, Дарвазский хр.
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:01
Parnassius simonius Staudinger, 1889 Памиро-Алай
самец Кыргызстан, Заалайский хр.
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:02
Parnassius boedromius Puengeler, 1901 Тянь-Шань
самец Западный Тянь-Шань, Таласский Алатау
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:05
Восточно-сибирский аполлон Parnassius tenedius Eversmann, 1851 От Алтая по всей Сибири до Дальнего Востока, Монголии и Северного Китая
Бурятия, Восточный Саян
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:07
Parnassius stoliczcanus Горы Центральной Азии Самец Тибет
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:10
Ну, вот Вам и легенда. Потрепанная, правда, легенда, но зато автократор. Parnassius autocrator Avinov, 1913 Западный и Восточный Памир, Северо-восточный Афганистан
Таджикистан, Западный памир, озеро Сарез
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:13
Один из самых красивых и самых крупных парнасов Parnassius charltonius Gray, 1853 Памиро-Алай, Гиссар, Гиндукуш, Северо-западные и центральные Гималаи, Каракорум, Юго-западный Тибет.
Таджикистан, Восточный Памир, Сарыкольский хр.
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:14
Parnassius imperator тоже здоровяк. Тибет
Китай, Цинхай
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:17
Parnassius honrathi Staudinger & A. Bang-Haas, 1882 Гиссаро-Алай, Западный Памир и Бадахшан
Узбекистан, Западный Гиссар
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:19
Parnassius apollonius Eversmann, 1847 Центральный и Южный Казахстан, Южный Алтай, Саур и Трабагатай, Джунгарский Алатау, Тянь-Шань, Гиссаро-Дарваз, Памиро-Алай, Западный Китай
Parnassius tianschanicus Кыргызстан, внутренний Тянь-Шань, хр. Ат-Баши
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:44
Parnassius tianschanicus Кыргызстан, Внутренний (хотя, скорее, Центральный) Тянь-Шань, Таш-Коро
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:46
Parnassius bremeri Bremer, 1864 От Забайкалья до Приморья, китая и Кореи
Еврейская АО, Облучье
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:47
P. bremeri Приморский край, Хасанский р-н
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:50
Parnassius phoebus Fabricius, 1793 Альпы, Урал, От Алтая по Сибири до Дальнего Востока и Северной Америки
Алтай, Акташ
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:51
Parnassius phoebus Южная Хакассия
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:53
Parnassius phoebus Восточный Саян, хр. Монды
Картинки:
Morozzz14.02.2008 01:55
ещё не все, сейчас добавлю
Morozzz14.02.2008 02:03
Parnassius phoebus Юго-западная Тува, Тану-Ола
Картинки:
kotbegemot14.02.2008 02:03
(Morozzz @ 13.02.2008 21:32)
Parnassius felderi maui Shaljuzhko, 1914 (кто не согласен с названием таксона - пожалуйста исправляйте, буду только благодарен) Приморский край, Дальнегорск
Ну почему же не согласен? Пользуясь временным затишьем, на всякий случай запощу сюда карту распространения его подвидов на юге ДВ:
Источник: Gluschenko Yu.N., Martynenko A.B., Zakharov E.V., Streltzov A.N. 2001. Seasonal and geographic variability of Driopa eversmanni (Menetries, 1850) (Lepidoptera, Papilionidae) in the south of the Russian Far East// Helios. Vol. 2. P. 14-34.
Конечно, там Амурская область названа Иркутской -- но все равно, вроде, годная вещь.
Morozzz14.02.2008 02:03
Parnassius phoebus самец Камчатка
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:07
Parnassius nomion Fischer von Waldheim, 1823 От Урала и Алтая по югу Сибири до Приморья, Монголии, Китая и Кореи
Алтай, Акташ
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:08
Parnassius nomion Байкал
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:09
Parnassius nomion Еврейская АО, Облучье
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:10
Parnassius nomion самец Южное Приморье
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:11
Parnassius nomius Китай, Цинхай
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:18
Parnassius apollo Вроде как, democratus (иногда и moscowitus)
Владимирская обл., естественно, Красный Маяк
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:19
Parnassius apollo Южный Урал
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:20
Parnassius apollo Армения, озеро Севан
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:21
Parnassius apollo Казахстан, Южный Алтай
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:22
Parnassius apollo Западная Сибирь, Кемеровская обл.
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:24
Parnassius apollo Казахстан, Северный Тянь-Шань, Заилийский Алатау
Картинки:
Morozzz14.02.2008 02:24
Ну, от меня пока всё. Присоединяйтесь.
kotbegemot14.02.2008 02:27
Номион из Китая офигенный! Даже не похож...
Ekos14.02.2008 02:38
(kotbegemot @ 14.02.2008 09:03)
Ну почему же не согласен? Пользуясь временным затишьем, на всякий случай запощу сюда карту распространения его подвидов на юге ДВ:
Источник: Gluschenko Yu.N., Martynenko A.B., Zakharov E.V., Streltzov A.N. 2001. Seasonal and geographic variability of Driopa eversmanni (Menetries, 1850) (Lepidoptera, Papilionidae) in the south of the Russian Far East// Helios. Vol. 2. P. 14-34.
Конечно, там Амурская область названа Иркутской -- но все равно, вроде, годная вещь.
Карта весьма спорная, не стоит воспринимать её как догму. Эта работа - всего лишь попытка разобраться в географической изменчивости надвида Parnassius eversmanni на ДВ, не более того (я, кстати, не признаю Driopa как род, это хороший подрод, не более того). Так что, тут ещё копать и копать... Скоро постараюсь выложить приамурских бабочек P.e.vosnessenskii (это не ошибка - у нас есть и этот таксон, вопреки карте и работе, которую выше обсуждал) и P.felderi litoreus.
Guest14.02.2008 05:38
Parnassius apollo Вроде как, democratus (иногда и moscowitus)
Владимирская обл., естественно, Красный Маяк
Почему "естественно"?! Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте
Ekos14.02.2008 05:39
(Guest @ 14.02.2008 12:38)
Почему "естественно"?! Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте
Пардон! Это был я.
Morozzz14.02.2008 08:36
(Guest @ 14.02.2008 05:38)
Почему "естественно"?! Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте
Ну, естественно потому, что про Маяк знают очень многие.
omar14.02.2008 09:36
Спасибо большое. Не выдержал? Теперь буду слегонца в аполлонах разбираться.
Morozzz14.02.2008 09:52
Давно уже хотел. Вот, назрело
gumenuk14.02.2008 09:59
Мнемозина или Аполлон черный Parnassius mnemosyne Московская область, Серпуховский район 04-06-2005
Картинки:
gumenuk14.02.2008 10:01
Аполлон Parnassius apollo Владимирская область, окрестности н/п Красный Маяк 08-07-2004
Картинки:
gumenuk14.02.2008 10:03
Аполлон обыкновенный - Parnassius apollo Владимирская область, лесничество "Красный маяк" 04.07.2007
Картинки:
kotbegemot14.02.2008 11:00
(Guest @ 14.02.2008 02:38)
Почему "естественно"?! Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте
А Владимирская область вообще самая "аполлонная" из среднерусских: он там известен из Вязниковского, Гороховецкого, Гусь-Хрустального, Камешковского, Ковровского, Судогодского и Петушинского районов.
Guest14.02.2008 15:37
(kotbegemot @ 14.02.2008 01:27)
Номион из Китая офигенный! Даже не похож...
Потому что это не номион, и не эпафус тоже. Это номиус.
Morozzz14.02.2008 15:56
(Guest @ 14.02.2008 15:37)
Потому что это не номион, и не эпафус тоже. Это номиус.
А что, уже отдельный вид? Это интересно! А подробней можно?
Guest14.02.2008 16:21
Подробней, но кратко так: по традиции приводят и описывали его от номиона, генетически он близок к эпафусу (выше было аналогичное изображение), ну а в природе наблюдения дают вывод о специфичности (и гржим. номиус старейшее пригодное название для него). он аллопатричен номиону и парапатричен эпафусу.
taler14.02.2008 20:20
Ого как сложно Действительно,черт ногу сломает с этими парнасами....
Morozzz14.02.2008 22:16
(taler @ 14.02.2008 20:20)
Ого как сложно Действительно,черт ногу сломает с этими парнасами....
Вот для этого и создавалась тема. Надеюсь, узнаем теперь чего-нибудь новенького. Кое-что уже узнали.
Тогда назревает вопрос: Уважаемый Гость, не могли бы Вы разъяснить ситуацию с таксонами gabrieli, richthofeni?
Ekos15.02.2008 04:29
Как и обещал, начинаю выкладывать фотографии приамурских таксонов группы P.eversmanni. Сразу хочу извиниться за большое кол-во бликов на фотках.
1) Parnassius felderi felderi. Окрестности Облучья, Хинганска и верховье р. Тырма. Сверху - 2 самки.
Картинки:
Ekos15.02.2008 04:40
2) Parnassius felderi litoreus (= gornyiensis), раннелетняя форма, июнь, хребет Мяочан (севернее Комсомольска-на-Амуре). Размер небольшой, но в среднем чуть крупнее типичного P.eversmanni. Правый нижний угол - самка.
Картинки:
Ekos15.02.2008 04:43
Самец P.felderi litoreus, но уже из другого места - Врхнебуреинский район Хабаровского края, пос. Чегдомын. Раннелетняя форма, самое начало июля.
Картинки:
Ekos15.02.2008 04:51
А это - среднелетняя форма P.felderi litoreus (= gornyiensis) с Мяочана, июль, размер крупный, как у типичного фельдери. На этой фотке собрал экземпляры по облику, похожие на типичного фельдери с Малого Хингана. На второй фоте - тоже самое, только жёлтые экземпляры. Причём всё это летает вместе.
Картинки:
Ekos15.02.2008 04:59
А это - Parnassius eversmanni vosnessenskii, конец июня, Хабаровский край, Верхнебуреинский район, Буреинский заповедник, верховье р. Левая Бурея, высота около 1200 м над ур.м. Размер мелкий, все признаки имено эверсманни, а не фельдери!!! Смотрел хорошую серию! Хотя вот на этой карте в Гелиосе для Буреи указывается только литореус!
Картинки:
Ekos15.02.2008 05:03
И это - тоже P.eversmanni vosnessenskii, только немного из другой точки - из верховьев Правой Буреи. Начало июля. Размер в среднем тоже, как у нормальных сибирских эверсманни. Под литореуса никак не катит!
Картинки:
Ekos15.02.2008 05:08
А вот эта самка с верхнего течения р. Умальта (Верхнебуреинский район). Тоже P.eversmanni vosnessenskii. Таким образом, в самом верховье Буреи и севернее обитает P.eversmanni, а южнее - P.felderi с разными подвидами. Т.о., на юге Дальнего Востока однозначно имеется эверсманни, а не только Фельдери, вопреки всем недавним работам по этой группе. Этот однозначный вывод делаю после просмотра хороший серий из разных мест.
Картинки:
babochkalov15.02.2008 09:24
Parnassius apollo Linnaeus, 1758, самец и самка, Республика Башкирия, Бурзянский р-н. to Ekos: Женя до тебя не доходят мои сообщения? (babochkalov (Stinkal))
Acdestis15.02.2008 11:41
(Morozzz @ 14.02.2008 21:16)
Тогда назревает вопрос: Уважаемый Гость, не могли бы Вы разъяснить ситуацию с таксонами gabrieli, richthofeni?
С ними то же самое (номиусные). Поясню, относится к таксонам в пределах цинхай-тибетских горных систем. Добавлю: симпатричен из этой группы донгалаикусу и меркуриусу.
Acdestis15.02.2008 13:27
Для интересующихся напомню, ген.анализ показал практически конспецифичность эверсманни и фельдери, и также единство рода Парнассиус.
Mylabris16.02.2008 04:59
Дорогие коллеги! Огромное спасибо Вам всем за развитие этой темы! Хотя я и занимаюсь жуками, апполоны всегда интересовали меня как визуально, так и таксономически (в смысле бардака в системе рода ) Как-то вот пытался определить по таблицам Тузова своих - мало что вышло, только с помощью вас и понял кто есть кто. У меня вопрос такой: насколько я понимаю, тут определение очень спецфическое, в смысле того, что нет нормальных таблиц по роду (в спысле определительных, ТЕКСТОВЫХ, ключей). Такие профессионалы как Morozzz и Ekos явно определяют их "на вид", разве что в исключительных случаях привлекая свои коллекции для сравнения. Но для этого нужно время и огромное количество просмотренного материала. А как было "на заре" вашего знакомства с группой? Как определяли? И как определить простому обывателю пойманный вид? Я поступал след. образом: 1)составил список видов, встречающихся в Заил. Алатау 2)Скачал Тузова 3)Посмотрел его таблицы На этом всё и закончилось - вариабельность рисунка и обилие иллюстраций завели меня в тупик.
taler16.02.2008 10:46
Думаю,так все и поступали.Еще,правда,забыл отметить,что чужой материал принимал с данным уже определением,не проверяя.
PG1816.02.2008 20:36
Ну, вот Вам и еще одна легенда. Мелкая, правда, легендочка, но зато арктикус Parnassius arcticus, самец и самка Восточная Саха (:-), Сунтар-Хаята, июнь 1994
Ekos18.02.2008 04:20
(Acdestis @ 15.02.2008 20:27)
Для интересующихся напомню, ген.анализ показал практически конспецифичность эверсманни и фельдери, и также единство рода Парнассиус.
Насчёт единства рода полностью согласен. А вот по первому пункту окончательный вывод рано пока делать. Я считаю P.eversmanni и P.felderi полувидами. Необходимо детальное исследование экологии и морфологии премагиналов, а этим практически никто не занимался ещё из-за определённых сложностей.
Ekos18.02.2008 04:29
(Mylabris @ 16.02.2008 11:59)
У меня вопрос такой: насколько я понимаю, тут определение очень спецфическое, в смысле того, что нет нормальных таблиц по роду (в спысле определительных, ТЕКСТОВЫХ, ключей). Такие профессионалы как Morozzz и Ekos явно определяют их "на вид", разве что в исключительных случаях привлекая свои коллекции для сравнения. Но для этого нужно время и огромное количество просмотренного материала. А как было "на заре" вашего знакомства с группой? Как определяли? И как определить простому обывателю пойманный вид? Я поступал след. образом: 1)составил список видов, встречающихся в Заил. Алатау 2)Скачал Тузова 3)Посмотрел его таблицы На этом всё и закончилось - вариабельность рисунка и обилие иллюстраций завели меня в тупик.
На заре своего увлечения парнассами у меня особых проблем не было с определением. Определял по книгам, фоткам из интернета и по коллекциям других исследователей. Потом начал всех парнассов ставить у себя в коллекции сериями, так как у некоторых групп окончательный вывод можно делать только по серии, т.к. изменчивость у аполлонов ой-ой-ой! Сейчас никаких проблем с определением не испытываю, полная картина в голове сформировалась. Простому обывателю тепеь легче - на нашем форуме появилась тема с изображениями парнассов, где мы сейчас и находимся! Скоро чего-нибудь ещё выложу, всё руки не доходят.
Ekos19.02.2008 02:53
Parnassius glacialis, два самца из разных мест о. Хонсю (Япония).
Картинки:
Ekos19.02.2008 02:55
Parnassius nordmanni, пара из района г. Сочи. P.S. Да простит меня Morozzzz, если я буду повторяться!
Картинки:
Ekos19.02.2008 02:57
Parnassius simo avinovi - интересный вид, в коллекциях редок, потому что летает на слишком больших высотах. Пара из Таджикистана, хребет Акбура.
Картинки:
Ekos19.02.2008 02:59
Parnassius epaphus kotzschi, два самца, China, Gansu Province.
Картинки:
Ekos19.02.2008 03:00
Parnassius charltonius vaporosus, парочка из Таджикистана, Западный Памир, Ванчский хребет.
Картинки:
Konung19.02.2008 07:18
а P. ammosovi есть у кого-нибудь?
Ekos19.02.2008 07:46
(Konung @ 19.02.2008 14:18)
а P. ammosovi есть у кого-нибудь?
Дык PG18 уж выложил их недавеча! Под названием P.arcticus. А P. ammosovi - это всего лишь его синоним (это уже фактически общепринятое мнение), хоть Юрий Петрович и пытался доказывать, что это разные таксоны.
Ekos20.02.2008 02:57
Самец Parnassius szechenyii lethe и самка P.szechenyii szechenyii. Обе бабочки из китайской провинции Цинхай, только из разных мест.
Картинки:
Guest20.02.2008 19:29
Ну так как в данной теме особое внимание уделяется местам отлова то вот ещё один felderi Bremer из окрестностей города Кульдур Еврейская АО
taler23.02.2008 13:52
А какой синоним у Driopa eversmanni ?Parnassius eversmanni или Parnassius clarius?Или все же дриопа самостоятельный вид?
Andylog23.02.2008 14:36
Павел, Driopa - это род, выделенный Коршуновым из Parnassius. Не все принимают это выделение. Parnassius eversmanni (Menetries in Siemaschko, 1850) - это самостоятельный сложный вид, совершенно отличный от Parnassius clarius (Eversmann, 1843). Синонимом последнего является название P. ariadne
Andylog09.03.2008 19:28
Parnassius stubbendorffii typicus (Bryk, 1914) Новосибирская область, 24.06.2006 г.
Male:
Female:
Алексей Яковлев11.03.2008 00:51
Parnassius bremeri Bremer, 1864
Несколько фото с натуры (сняты проф. Ю.Н. Сидельниковым в г. Облучье, 2006).
Parnassius bremeri
на большую бабочку - большой паук!
на таком фоне только по красным "сердечкам" и отыщешь
рядом с прокормителем - очитком.
А вот и прокормитель - Sedum aizoon.
Алексей Яковлев13.03.2008 17:34
Выкладываю обещанных "Фельдеров" в натуре. Фото сделаны проф. Юрием Николаевичем Сидельниковым.
Любопытный самец из окр. Дальнегорска (18 июня 2002), которого мы сочли гибрибом P. bremeri (orotschonica) & P. nomion. Прошу прощение за плохонькие сканы с фотографий.
Картинки:
Nozer13.03.2008 20:38
Parnassius andreji buddenbrocki, правда сильно повреждённый. Китай, провинция Сычуань
Michail M15.03.2008 00:00
Вот такой зверь. Предположительно: Памир. Шугнанский хр. [3600м], 18.[08].70 В.А. Барсов
Киргизия Заалайский хр. 20 км. от г. Дароот-Коргон, р. Алтын-Дара, 3100м. А. Белов 19.07.92
поступило предположение, что это Parnassius jacquemonti variabilis
Картинки:
taler15.03.2008 03:56
(Michail_M @ 15.03.2008 00:00)
Вот такой зверь. Памир. Шугнанский хр. 2600м, 18.05.70 В.А. Барсов
что-то меня дата смущает.В середине мая,на высоте 2600м,-там еще снег лежит!Год поимки 1970-может быть,хотя официально автократор вошел в энтомофауну СССР в середине 80-ых (Каабак).Да и место поимки тоже.Первый раз вижу упоминание о поимке "такого зверя" на Шугнанском хребте...Может,у кого-то есть еще подтверждения?
AntSkr15.03.2008 08:24
По-моему, это чарльтониус, а не автократор...
PG1815.03.2008 09:14
Конечно чарльтониус, и, действительно, скорее августовский, чем майский
Morozzz15.03.2008 11:29
Пользуясь кураторским званием, я внес коррективы в сообщение с изображением чарльтониуса
гость с С-З запада15.03.2008 17:21
Ребята.... Высота 2600 - это уровень Хорогского ботсада. От него до высоты обитания Parnassius charltonius vaporosus (это однозначно он, самка) для "шварценеггеров" 5 часов хода вверх, для "доходяг" - 7,8,9,10 часов.... Бабочка не вылетает ранее 10-хчисел июля, такие потрепанные особи - это август.... В начале июня на высоте 2600 на Шугнане вылетает только Parnassius honrathi alburnus, он самый ранний там. Нижняя граница обитания чарлтона там - 3500-3600, не ниже!!!! Личные наблюдения за не один год!
Michail M15.03.2008 20:36
(гость с С-З запада @ 15.03.2008 16:21)
Ребята.... Высота 2600 - это уровень Хорогского ботсада. От него до высоты обитания Parnassius charltonius vaporosus (это однозначно он, самка) для "шварценеггеров" 5 часов хода вверх, для "доходяг" - 7,8,9,10 часов.... Бабочка не вылетает ранее 10-хчисел июля, такие потрепанные особи - это август.... В начале июня на высоте 2600 на Шугнане вылетает только Parnassius honrathi alburnus, он самый ранний там. Нижняя граница обитания чарлтона там - 3500-3600, не ниже!!!! Личные наблюдения за не один год!
Привет всем! Спасибо за ценную информацию, которая подтверждает, что коллекционер у которого приобретен этот материал неправильно переписывал этикетки (зачем он вообще это делал не понятно). А он вообще на Шугнане водится?
гость с С-Запада15.03.2008 22:16
Подвид vaporosus известен практически по всему Шугнанскому хребту. Можно предположить что высота 3600 (а не 2600), а дата не 18 мая, а 18 августа (для июльской - слишком полетанная, хотя многое зависит от года)
taler16.03.2008 22:40
Прошу простить меня за автократора смутили желтые пятна и потертость.Даже для себя решил,что за интересный автократор с боковым пятном,рано летающий и с Шугнана
Guest17.03.2008 11:26
(Michail_M @ 14.03.2008 23:34)
Киргизия Заалайский хр. 20 км. от г. Дароот-Коргон, р. Алтын-Дара, 3100м. А. Белов 19.07.92 По моему это Parnassius tianschanicus superbus Austaut, 1889 у когото есть другие мнения?
нет, это жаквемонти.
Michail M17.03.2008 13:22
(Guest @ 17.03.2008 10:26)
нет, это жаквемонти.
всмысле Parnassius jacquemontii ? а какой подвид, нельзя уточнить?
Guest17.03.2008 14:31
да jacquemonti Boisduval, 1836 пусть будет ssp. variabilis Stichel
Nozer17.03.2008 15:23
Parnassius orleans, экземпляр из Тибета. Подвид Ratnasambhaba Китай, Тибет.
Nozer20.03.2008 11:25
Parnassius nordmanni (номинатив) Северо-западный Кавказ, республика Адыгея, плато Лаго-Наки.
Сергей Королев07.04.2008 21:15
Классика с Памира...
и Тянь-Шаня
И немного мест обитания, на фото - не я ...
Сергей Королев09.04.2008 16:23
Parnassius staudingeri, Дукдон (Фаны), Гиссарский хр. У верхнего почти нет пигментации "на глазе", почти как у Р. patricius.
Гусеница феба трапезничает. От родиолы почти ничего не остается. [attachmentid(right )=38551]
Картинки:
AGT6817.04.2008 20:30
Где-то я уже это видел.
AGT6817.04.2008 20:31
Обсыхаем.
AGT6818.04.2008 22:04
А вот настоящая легенда. Т.н. "уральсикй номион", тот самый экз., пойманный А. Журавским без малого 100 лет назад и приведенный в изветсной статье Н.Я. Кузнецова. Снимок сделан с любезного разрешения сотрудниокв ЗИНа. Решайте сами, что это за "зверь". ИМХО - это все же феб.
kotbegemot18.04.2008 22:10
(AGT68 @ 18.04.2008 19:04)
А вот настоящая легенда. Т.н. "уральсикй номион", тот самый экз., пойманный А. Журавским без малого 100 лет назад и приведенный в изветсной статье Н.Я. Кузнецова. Снимок сделан с любезного разрешения сотрудниокв ЗИНа. Решайте сами, что это за "зверь". ИМХО - это все же феб.
Черт! Но ведь номион же вылитый!
AGT6819.04.2008 09:15
Так, если бы не был "номион вылитый", вопросов не возникало бы. Я проходил по маршруту Журавского четыре раза, ну, нет там номиона, зато феба достаточно. А вид, о чем часто забывают "коробочные" таксономисты - это система популяций, или в крайнем случае одна популяция. Напомню, что есть еще одно понятие , как минимальная численность популяции. Среди самок подобных фетотипов достаточно, но вроде это самец, хотя гениталий при экз. не оказалось. М.б. apollo?, которого я на Неройке тоже не нашел. Везде один феб.
kotbegemot19.04.2008 15:51
(AGT68 @ 19.04.2008 06:15)
Среди самок подобных фетотипов достаточно, но вроде это самец, хотя гениталий при экз. не оказалось. М.б. apollo?, которого я на Неройке тоже не нашел. Везде один феб.
Там вот есть этикетка Львовского -- и номер 930, кажется. Это не номер препарата часом?
Mylabris19.04.2008 20:34
(kotbegemot @ 19.04.2008 15:51)
Там вот есть этикетка Львовского -- и номер 930, кажется. Это не номер препарата часом?
Дык это вроде год определения - 1930?
RippeR19.04.2008 20:48
Вон иногда лягушки с неба падают, может этот номион решил позабавиться и невероятными путями попал туда неизвестно куда
kotbegemot19.04.2008 21:08
(Mylabris @ 19.04.2008 17:34)
Дык это вроде год определения - 1930?
Хм. А это сколько у нас Львовских?
Kharkovbut20.04.2008 01:07
Просто ради интереса: в недавней книжке Львовского и Моргуна написано: "Позднее локальные популяции были обнаружены на Северном и Среднем Урале", и ссылка на работу Крейцберга и Плюща (которую я не видел, увы). Есть ли комментарии?
babochkalov23.04.2008 12:08
Всем привет! Давайте, вместе определим. У кого какие варианты?
Картинки:
Гость с С-Запада23.04.2008 13:55
Первые два экз Parnassius stubbendorfi Ménétriés, 1849 ниже самец Parnassius acdestis Grum-Grshimailo, 1891 ниже самка Parnassius stenosemus Honrath, 1890 ниже самец Parnassius stenosemus Honrath, 1890 ниже два экз Parnassius stubbendorfii Ménétriés, 1849
По подвидам можно ПОПЫТАТЬСЯ что-то сказать, только зная место сбора.
Первые два экз Parnassius stubbendorfi Ménétriés, 1849 ниже самец Parnassius acdestis Grum-Grshimailo, 1891 ниже самка Parnassius stenosemus Honrath, 1890 ниже самец Parnassius stenosemus Honrath, 1890 ниже два экз Parnassius stubbendorfii Ménétriés, 1849
По подвидам можно ПОПЫТАТЬСЯ что-то сказать, только зная место сбора.
Первый экземпляр - не Parnassius stubbendorfi. Это стопудово P. glacialis! Второй - P. stubbendorffii, причём явно островной.
babochkalov28.04.2008 12:40
to Ekos. Евгений привет, рад тебя видеть на форуме. Не закоптился? У вас в крае пожары.
babochkalov17.05.2008 12:01
Всем привет! Нужны изображения Parnassius dongalaicus, Parnassius jacobsoni, Parnassius inopinatus, желательно из личной коллекции.
А.Й.Элез27.05.2008 23:15
Parnassius apollo L. ♂ Москва, Кутузовский проспект, д. 2/1, ночь с 27 на 28 мая 2008 г. В помещении.
Картинки:
А.Й.Элез03.06.2008 15:01
См. также снимки с мобильника в разделе "Оборудование и материал" в теме "Сезон охоты в Подмосковье начался".
kovald16.08.2008 12:41
Ещё один подвид P. charltonius
kovald16.08.2008 12:47
P. loxias tashkorensis E. Kirgizstan, Sary-Dhaz riv. bas. Kaindy-Keta Mt. rng., Taldy-Bulak riv. 3200 m, 15.07.05
Бабочник13.10.2008 15:55
Эт почему туда не поехать?
barko13.10.2008 17:02
(Бабочник @ 13.10.2008 15:55)
Эт почему туда не поехать?
Сложность в том, чтобы найти время для поездки.
DavBaz02.11.2008 17:38
Parnassius charltonius, экземпляр из Ладака, думаю это deckerty.
DavBaz03.11.2008 14:15
Продублирую Parnassius stoliczkanus, летает примерно там же где и подвид чарлонтона который я представил, только высота разная (столичканус повыше) . Северная Индия, Ладак, перевал Фату Ла.
А.Й.Элез04.02.2009 11:20
Parnassius apollo democratus, самки (первые 2 - исподом). P. nordmanni, самки.
Картинки:
Сергей Королев08.03.2009 18:21
Не поможите с подвидом Штаудингеров с Восточного Памира. Утверждают, что в этом ареале водится jacobsoni, но это самая граница его распространения. Все же, что это за подвид? На фото это 2, 3, 4, 5, 6. 1 - это номинатив с гиссара.
Картинки:
Morozzz09.03.2009 08:51
Предположу, что 4,5,6 - и есть jakobsoni. Причем, #6 - наиболее похож
Сергей Королев09.03.2009 11:26
№3 и №4 сильно выделяются из серии. Да и период вылета явно более поздний. Ловились все в два дня, но 5 и 6 явно более полетавшие. Ну и повадки заметно отличаются у 3 и 4.
DavBaz09.03.2009 16:52
Сергей Королев Думаю jakobsoni это 3,4,5. 6 действительно похож. 2 го поближе бы.
И такой вот еще. Parnassius glacialis (Butler, 1886) Япония, Гифу, Miyagawa-vil.
Сергей Королев10.03.2009 18:58
DavBaz
2 го поближе бы
Пожалуйста, поближе. Хотелось бы поймать там Simo, но похоже что это не Simo. Этот экземляр с высоты 4700 м.
Картинки:
Morozzz10.03.2009 23:09
staudingeri
DavBaz13.03.2009 17:46
Раз уж речь зашла о Штаудингерах,то вот еще один подвид: определил как staudingeri ssp. hunza. Бабочка изрядно полетала,но в идеальном состоянии имеет приятный желтоватый оттенок.Кажется эндемик юго-восточного Памира Памир,Ваханский хр. высота где-то 4500.. это самец
okoem13.03.2009 21:35
Аполлоны -- Parnassius, Papilionidae, Lepidoptera
(Morozzz @ 13.02.2008 22:58)
Вот, представители рода Parnassius, ...........Здесь показаны аполлоны из самых разных мест,
Извиняюсь, что не совсем в тему, но ИМХО, называть Парнассиусов "Аполлонами", все равно, что называть Полиомматусов "Икарами". Встречаю эту нелепость уже не в первый раз - но неужели никому не режет слух?
Guest14.03.2009 01:24
(okoem @ 13.03.2009 20:35)
Извиняюсь, что не совсем в тему, но ИМХО, называть Парнассиусов "Аполлонами", все равно, что называть Полиомматусов "Икарами". Встречаю эту нелепость уже не в первый раз - но неужели никому не режет слух?
Не режет. Привыкли, т. к. - не совсем то же самое. В русской номенклатуре (в той мере, в какой таковая вообще имеет место быть) давным-давно уж говорят об аполлоне Нордмана, о черном аполлоне, об аполлоне Чарльтона или аполлоне Эверсманна, об аполлоне Фельдера или аполлоне Фебе. Но об икаре аманде (!) пока не говорили, в русской номенклатуре икогда не использовали "икар" в качестве обозначения рода или чего-то выше. (Кстати, и родовое "полиомматус" также в русскую номенклатуру не переходило). Так что всё это - дань традиции, условность русских наименований, а по-латыни никто такой ерунды, конечно, не скажет. Для пущего смеха откройте книгу Ю.С.Аракчеева "В поисках аполлона" (мы все ведь ее читали, что греха таить) и убедитесь, что с самого начала, уже на уровне эпиграфов, автор говорит о поисках конкретно Parnassius apollo, но в книге именно этого вида он так и не обнаруживает, а обнаруживает сначала - использую русские штампы - аполлона пятнистого (apollonius), потом аполлона дельфиуса (dephius), потом аполлона тяньшанского (tianschanicus). Но утверждает, что нашел своего аполлона. Так что притерпелись. Вообще против такой ситуёвины для русской номенклатуры запрешающих правил нет, так что самое простое - вообще пореже ее использовать, чтобы не портить себе нервы. А на использование ее другими реагировать снисходительно, т. к. всё законно: русская номенклатура - не то же, что латынь. Систематика одна, но номенклатуры - разные, и русская - не ущербнее любой другой национальной. Главным всё равно остаётся завет (1936 г.) т. Яхонтова - овладевайте, ребятки, латынью, без нее в биологической систематике, в энтомологической в частности, - никуда. Холодковский в конце русского издания атласа бабочек (Гофмана) дает список русских названий, так там чуть ли не полтора вида всего...
А.Й.Элез14.03.2009 01:25
Предыдущее сообщение - А.Й.Элеза.
RippeR14.03.2009 01:45
А Линней почти всех голубянок по моему Лицинами называл? Ну нам что ли теперь так же поступать? Надо прекращать глупость, раз уж обнаружена..
Egorus14.03.2009 03:40
Эти две бабочки достались мне в наследство. Можно ли в этой теме определить их названия?
Yakovlev14.03.2009 09:33
первое Parnassius nomion nomion Второе parnassius apollonius horaki Поправки к этикеткам Первое - Слюдянка а не Слюзянка. Известнейшее место на Транссибе, где пассажиры покупают омуля Второе судя по всему - Зеравшанский хребет, Аман-Кутан
Morozzz14.03.2009 10:14
(okoem @ 13.03.2009 21:35)
Извиняюсь, что не совсем в тему, но ИМХО, называть Парнассиусов "Аполлонами", все равно, что называть Полиомматусов "Икарами". Встречаю эту нелепость уже не в первый раз - но неужели никому не режет слух?
Желтушки cristophi, sagarthia, cocandica и многие другие даже намёка на желтизну не имеют. Тем не менее - желтушки.
привычно, просто и всё
okoem14.03.2009 10:50
(Guest @ 14.03.2009 00:24)
В русской номенклатуре (в той мере, в какой таковая вообще имеет место быть) давным-давно уж говорят об аполлоне Нордмана, о черном аполлоне,
Русской номенклатуры, де-юре, не существует. Существует лишь, де-факто, набор неупорядоченных названий, более или менее общепринятых. В путаницу с "аполлоннами" создали, на сколько я понимаю, Н.А.Холодковский и Н.Я.Кузнецов, проявившие безалаберность при указании русских названий в "Атласе бабочек и гусениц Европы...", стр 89: "Род Parnassius - Парусник" и тут же, противореча самим себе: "Пятнистый Аполлон", "Кавказский Аполлон" и т. д. Последующие авторы лишь бездумно переносили эту ошибку.
Вообще против такой ситуёвины для русской номенклатуры запрешающих правил нет,
Для русской номенклатуры нет не только запрещающих, а и вообще никаких правил. Однако, есть такое понятие, как здравый смысл. "Аполлон" - имя собственное. Как называть Parnassius mnemosyne? "Аполлон Мнемозина"? Это звучит также нелепо, как напр. "Анатолий Марина".
(RippeR @ 14.03.2009 00:45)
Ну нам что ли теперь так же поступать? Надо прекращать глупость, раз уж обнаружена..
Вот и я о том же. Зачем чужую глупость повторять?
okoem14.03.2009 11:11
(Morozzz @ 14.03.2009 09:14)
Желтушки cristophi, sagarthia, cocandica и многие другие даже намёка на желтизну не имеют. Тем не менее - желтушки.
Бабочка P.apollo внешне тоже мало похожа на античного Аполлона. Я говорю совсем не о внешности. Разве у Colias русское родовое название образовано от латинского видового?
cajarc14.03.2009 11:33
А я согласен с okoem, называю эту всю "братию" парнассами, а общепринятое "аполлоны" считаю некорректным.
Morozzz14.03.2009 11:34
Владимир, мне удобнее и привычнее произнести "аполлон" и "желтушка". Видовые названия я произношу исключительно как "аполло", "мнемозине", "романови" и т.д.
Ваше мнение - АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ. Но мне и некотороым другим привычнее сказать "Поехали на Маяк за аполлонами?" Проще и звучнее. Так и буду.
Только давайте не будем ненужных дискуссий развивать, еоих на форуме и так предостаточно. Не хватало их в теме изображений
okoem14.03.2009 11:56
(Morozzz @ 14.03.2009 10:34)
Но мне и некотороым другим привычнее сказать "Поехали на Маяк за аполлонами?" ...... Только давайте не будем ненужных дискуссий развивать,
Привычки у всех разные, не спорю. Для некоторых привычно сказать "моя коробка с Парнасами". Дискуссию продолжать желания не имею, но название темы предлагаю откорректировать - дабы не приобщать к "вредным привычкам" "подрастающее поколение"
А.Й.Элез15.03.2009 05:58
(okoem @ 14.03.2009 10:50)
Русской номенклатуры, де-юре, не существует. Существует лишь, де-факто, набор неупорядоченных названий, более или менее общепринятых... Для русской номенклатуры нет не только запрещающих, а и вообще никаких правил.
Совершенно верно. Поэтому какой можно навести порядок там, где по определению бардак? Дело заботы о русской номенклатуре само по себе противоречиво... Всё равно что птицекрылок на Шпицбергене охранять...
(okoem @ 14.03.2009 10:50)
"Аполлон" - имя собственное. Как называть Parnassius mnemosyne? "Аполлон Мнемозина"? Это звучит также нелепо, как напр. "Анатолий Марина".
Или как "Людорфия Пуцило" (кстати, калька с латыни, там также два имени собственных подряд, да к тому же – не мифологические имена, а фамилии конкретных людей!) И вроде бы терпим пока. Кстати, "аполлон мнемозина" говорят реже, в основном из зуда переноса биноминальности даже в по сути дела не существующую русскую номенклатуру; чаще дают кальку с немецкого - черный аполлон.
(okoem @ 14.03.2009 10:50)
Вот и я о том же. Зачем чужую глупость повторять?
В словах от традиции иной раз дешевле не отходить (по крайней мере, в уже устоявшемся), если эти слова не смещают выражаемых ими понятий. Мы пишем "Айзек Азимов" (по имени Isaac), но по-прежнему (при том же имени!) - "Исаак Ньютон", и менять второе никто не планирует. А Ньютон, кажется, заслужил больше уважения, чем букашка...
(cajarc @ 14.03.2009 11:33)
А я согласен с okoem, называю эту всю "братию" парнассами, а общепринятое "аполлоны" считаю некорректным.
Совершенно согласен, некорректно оно повелось...
(RippeR @ 14.03.2009 01:45)
А Линней почти всех голубянок по моему Лицинами называл? Ну нам что ли теперь так же поступать? Надо прекращать глупость, раз уж обнаружена..
Так то было в латыни. Из-за шведской номенклатуры (как из-за русской) никто бы бурю в стакане воды не устраивал. Глас народа - глас божий. А с латинской номенклатуры - особый спрос, так как именно она воспроизводит систематику. Потому и поменяли. Можно, конечно, глупость и устранить, если очень приспичило. Но это кто-то начать должен. И не только на форуме, но и в публикациях чистить русскоязычную номенклатуру. Только как? Как на сайте о булавоусых Байкала? (Очень рекомендую посмотреть, какие там даются "местные названия"!) Вводить в русскую номенклатуру "парнассиусы"? Но тогда вообще всю номенклатуру (во всяком случае, по родам и выше) придётся подчинить латинской (чем парнассы лучше остальных?), а таких правил ни одна национальная номенклатура сроду не придерживалась... У немцев, скажем, - Trauermantel, Eisvogel u.s.w. - по видам; а как с родами быть? Всё опять упрётся в старый вопрос о принципах русской номенклатуры, т. е. опять-таки в необходимость огроменной работы фактически по ее созданию, а кончится ничем, ибо овчинка выделки не стоит.
(okoem @ 14.03.2009 11:56)
Дискуссию продолжать желания не имею, но название темы предлагаю откорректировать - дабы не приобщать к "вредным привычкам" "подрастающее поколение"
После высказывания своей точки зрения, конечно, никто из нас не имеет желания продолжать дискуссию . А названия тем (не только этой) на нашем уважаемом форуме действительно не худо бы поменять научности ради, это совершенно верно. Только не шило на мыло - "аполлонов" (это-то в русском хоть есть) на "парнассов" или "парнассиусов" (этого вообще и в русской номенклатуре нет, это просто жаргон), не чинить дохлую родную номенклатуру, а указывать латинское название рода (и выше). Это действительно только украсило бы оглавление форума. А в общении - дело вкуса и привычки.
А.Й.Элез15.03.2009 06:08
(Morozzz @ 14.03.2009 11:34)
Но мне и некотороым другим привычнее сказать "Поехали на Маяк за аполлонами?"
Так на Маяке вроде аполлоны и есть (в смысле вида) ... Тут и okoem бы не возмутился, он вроде имел в виду как раз всё остальное в роду...
А.Й.Элез15.03.2009 06:48
(Morozzz @ 14.03.2009 10:14)
Желтушки cristophi, sagarthia, cocandica и многие другие даже намёка на желтизну не имеют. Тем не менее - желтушки.
привычно, просто и всё
Мало того, они же - еще и белянки (pieridae)!!! А уж с белым цветом там совсем туго... А много ли черного у чернушек? И какая из agestis'a голубянка? А из procris sp. - пестрянка (при том, что phegea - лжепестрянка)? Нет, национальным номенклатурам уже и бог не поможет...
MisterXus15.03.2009 21:22
Обращаюсь ко всем форумцам ! В настоящее время обобщаю данные по парнассиусам Памира. Очень прошу помочь с достоверными точками (этикетки) и фотками самих бабочек, собранных на Памире. Особенно из групп staudingeri-jacobsoni-kirichenkoi и charltonius, особенно vaporosus по точкам сбора.
MisterXus15.03.2009 21:27
DavBaz, точно эта хунза с Ваханского хребта ? Этикетка стоит 2007 года. Это не от Нефоросного материал ??
DavBaz15.03.2009 22:11
(MisterXus @ 15.03.2009 21:27)
DavBaz, точно эта хунза с Ваханского хребта ? Этикетка стоит 2007 года. Это не от Нефоросного материал ??
Да, кончено. Все должно быть точно. С Нефоросным я не знаком.
Yakovlev16.03.2009 08:44
МистерИксус - в чем суть Вашего обощения по аполлонам Памира? Что планируется? Статья? И, друзья, Мороз прав - ну хватит аполлоны - парнасы... Какая разница. Номенклатуры русской нет, а значит нет и правил. Здесь давайте выкладывать изображения и обсуждать их.
MisterXus16.03.2009 21:36
DavBaz, только мы были на Ваханском хребте в 2007. Если это не та часть, относящаяся к массиву пика Карли Маркса, но там хунзы нет и быть не может. Хотя ? Обобщию материал, потому что видны глобальные пробелы на уровне подвидов у памирских парнассиусов, ну и как минимум два висят на описании. Надо разобраться поподробнее.
MisterXus16.03.2009 21:39
Или 07 - это июль имелся в виду ??
А.Й.Элез17.03.2009 02:36
Этикетку см. в следующем моем сообщении.
Картинки:
Morozzz17.03.2009 08:26
Всем участникам форума посещающим данную тему.
Тема "Изображения насекомых" существует для того, чтобы в ней помещались и обсуждались ИЗОБРАЖЕНИЯ насекомых. Комментарии должны соответствовать снимку, размещенному в теме и самой теме вообще. Особенности нашей корявой русскоязычной номенклатуры МЫ УЖЕ ОБСУДИЛИ. Сообщения, не соответствующие данной теме впредь будут удаляться. Если участник желает пофлудить, то пусть открывает очередную флудную тему в другом разделе форума. Да, и если уж "прикрываете" флуд снимком, то указывайте чуть подробнее коордиаты и др. данные снимка.
Посетителям тем данного раздела интересно читать комментарии к фотоснимкам, а не полемику (часто бесплодную) участников на тему номенклатуры.
бабочкам рода Parnassius, как и остальным бабочкам, абсолютно фиолетово, как мы их называем. У них другие приоритеты.
to А.И.Элез: какой подвид P. orleans у Вас изображен?
А.Й.Элез17.03.2009 09:04
Но разговор начинался в этой теме и применительно к ней (по частному случаю, но, естественно, потребовавшему каких-то общих обоснований), и трудно определить, с которой реплики перекидывать разговор в новую, а до какой - можно потерпеть. Как-то непривычно по затронутому в одной теме вопросу ответ кидать в совершенно иную: кто за ним догадается туда полезть? Но, конечно, лично я сейчас же переброшу свое последнее сообщение (тем более раз уж оно "прикрыто" снимком) в новую тему (в разделе "Классификация насекомых"), которую озаглавлю в Вашей формулировке, т. к. просто не могу придумать лучшей.
Фото, конечно, сохраню и здесь. Кстати, постараюсь в ближайшее время заменить снимок на более качественный.
Экземпляры же orleans я получил с буквально такой этикеткой:
CHINA, Shaanxi-prov. Taibai-Shan, Tsiling Mts., Houzheuzi vil. VII.2000, h=3200 m
Подвид пока не выяснял, к сожалению.
Morozzz17.03.2009 09:24
значит, подвид johanna
А.Й.Элез17.03.2009 09:32
(Morozzz @ 17.03.2009 09:24)
значит, подвид johanna
Большое спасибо; если можно, назовите, пожалуйста, заодно и описателя.
Morozzz17.03.2009 09:51
Parnassius orleans johanna Bryk, 1932
DavBaz17.03.2009 16:41
(MisterXus @ 16.03.2009 21:36)
DavBaz, только мы были на Ваханском хребте в 2007. Если это не та часть, относящаяся к массиву пика Карли Маркса, но там хунзы нет и быть не может. Хотя ?
Этот подвид я получил от Ильи Осипова. Самому хунзу ловить неприходилось. Возможно бабочка от кого-то из вашей группы. Дата 18.07.07
MisterXus17.03.2009 17:54
Ну да, это Нефоростный ловил. Только точка эта не с Ваханского хребта, а с перевала Беик. Там он и ловил хунзу. У Осипова вся хунза оттуда. Я искал её на Ваханском, но увы... хотя всё указывает на то, что ей ничто не мешает там водиться.
DavBaz21.03.2009 15:18
Parnassius delphius (Eversmann, 1843) Юго-восточный Казахстан, Кетмень, окрестности поселка Большой Кетмень. высота 3300 м Все самцы, только последняя самка. Есть предположения насчет подвида?
MisterXus03.04.2009 08:58
DavBaz, а точнее точку назвать нельзя ??
Mylabris04.04.2009 10:47
(rhopalocera.com @ 21.03.2009 19:00)
Koramius delphius pulchra (Eisner, 1939).
А не namanganus Staudinger, 1886?
MisterXus05.04.2009 16:40
Точно pulcha !
DavBaz26.04.2009 12:11
Parnassius jacquemonti (Bang-Haas, 1927) Киргизстан,Алай, =3600 м.
Parnassius jacquemontii, Кыргызстан, Алайский хр., Суубаши, у р. Аллауддин, выс. 2700 м., 2009 г.
guest: Yakovlev 19.08.2009 04:09
Удивительно, какие открытия были сделаны в последние годы на нашей территории. Блестящие фото, теска! Интересно, что например даже на исхоженном вдоль и поперек Алтае есть еще новинки, например парнассиус описанный мной, есть еще неописанный вид крупной бабочки, но об этом позже. Т.е. ловить и ловить. А уж о находке Чуркина - я имею ввиду аполлона Давыдова - и говорить нечего. Великолепная находка! Прекрасные фото. Может есть для обмена минусовая пара?
Алексей Яковлев19.08.2009 13:26
(guest: Yakovlev @ 19.08.2009 05:09)
Удивительно, какие открытия были сделаны в последние годы на нашей территории. Блестящие фото, теска! Интересно, что например даже на исхоженном вдоль и поперек Алтае есть еще новинки, например парнассиус описанный мной, есть еще неописанный вид крупной бабочки, но об этом позже. Т.е. ловить и ловить. А уж о находке Чуркина - я имею ввиду аполлона Давыдова - и говорить нечего. Великолепная находка! Прекрасные фото. Может есть для обмена минусовая пара?
Да уж, воистину удивительно, что до 2005 г. эту бабочку никто не описывал... Увы, лично я бабочек не собираю (я по ботанике больше). Просто помогаю ловить друзьям. Поэтому это не ко мне
Yakovlev21.08.2009 07:12
Описан erlik в последней Atalante
vitalbata21.08.2009 07:42
Какой www адрес "Atalanta" в и-нете?
babochkalov31.08.2009 14:43
перевал Долон, 02 - 06 июля 2009 г. Дельфиус Issyk Ata 21 june 2009 Тяньшаникус Suusamyr 22 06 - 25 06 Аполлониус
Картинки:
swerig31.08.2009 22:04
А где патрициус???
babochkalov02.09.2009 11:41
Рад видеть знакомые лица. Улажу с работой и в сентябре ждите в гости. Патрициуса в природе трудно словить,не то,что сфоткать. Держите тушки:Кыргызстан,июль 2009 года,хр.Терскей Ала-Тоо,ущ.Барскоон,пер.Сары-Мойнок, 3400 м,самец и самка
Картинки:
Karat07.09.2009 04:17
Parnassius apollo hesebolus Nordmann, 1851 Все бабочки разводные, гусеницы собраны в мае этого года в Бурятии, хорошие полянки в окрестностях города Улан-Удэ. Самки в этом году получились с каким-то необычным желто-коричневым напылением на передних крыльях. Их было больше половины от общего количества. Почему – сам не понял. У ловленных такая цветовая вариация не часто попадается, по крайней мере, где собираю сам. У разводных с прошлых лет – одна к 5-8 экз. В этом году слышал мнение, что это Parnassius apollo burjaticus Nardelli & Hirschfeld, 1994. Такой таксон упоминается на сайте http://goran.waldeck.se/paindex3.htm ( http://goran.waldeck.se/paindex3.htm ). Подвид hesebolus описан из северной Монголии, burjaticus из окрестностей Улан-Удэ. Расстояние между этими точками максимум 400 км. Нет никаких естественных преград между ними. Может кто-нибудь высказаться по этим подвидам. На основании чего burjaticus выделен и какой у него ареал? Может какая-нибудь статейка завалялась на винте.
И фото: 1,2 самцы 3-8 самки 9-12 интересные на мой взгляд «уродцы» с не симметричными крыльями.
Картинки:
guest: Yakovlev 07.09.2009 06:08
Думаю, что hesebolus описан из Кяхты. Всегда надо ставить вопрос - откуда у Нордманна в 1851 г мог быть материал. Кроме того, если абстрагироваться от первого тезиса, то С. Монголия - понятие очень растяжимое. Как и северная граница Монголии. Считаю, что большинство подвидов аполло не являются хорошими таксонами. Недавно Moehn опубликовал книгу об аполло. Рябит в глазах. Он принимает массу европейских таксонов и все азиатские. Вообще все эти рассуждения не очень серьезные. Как сказал кто-то из корифеев русской энтомологии - бабочки это летающие марки. Имея ввиду почтовые. Действительно это и есть летающие марки (дойчь). И вся эта систематика основана на этом принципе с времен того же Нордманна.
Karat08.09.2009 03:03
Вот и мне почему то мерещиться, что дело исключительно в евриках... От У-У до Кяхты по трассе 250 км, по "прямой", так сказать и того меньше...
На реке Кара-куджур лагерь был не наш, хотя конечно мимо проезжали. После пересечения границы в первый же день мы имели несколько неприятных встреч с представителями власти, поэтому старались никому на глаза не попадаться. Особенно с сачками. А знали бы мы, что рядом коллеги - непременно заглянули бы на чай - дождь переждать!
I.Evgen.25.09.2009 16:00
дальневосточные виды
Картинки:
I.Evgen.25.09.2009 16:05
я бываю там каждый год...
Картинки:
RippeR25.09.2009 16:08
и что за виды и точки? какой-нибудь номион и тенедиус? 0_о
I.Evgen.25.09.2009 16:08
2008г
I.Evgen.25.09.2009 16:22
первый э-р пойман в районе Чернышевска Читинская о-ть второй в р-не Давенда Ч-О...
I.Evgen.25.09.2009 16:45
Облучье 2007г
Картинки:
RippeR25.09.2009 17:52
а это кто?бремер или феб что ли? 0_о
DavBaz25.09.2009 18:04
(RippeR @ 25.09.2009 18:52)
а это кто?бремер или феб что ли? 0_о
самец бремера
swerig27.09.2009 20:21
(rhopalocera.com @ 27.09.2009 20:34)
Хм... Какие могут быть конфликты с представителями тамошней власти? Я так понял, что вы ушли выше - на джайлоо Кара-Куджур. Там хорошо, только все скотиной выбили внизу - среднегорные виды не пособираешь. Заметили, что в этом году было очень мало желтушек, да и парнасов высокогорных не так много? Зато черных форм дельфиуса я наблюдал в соотношении 1 к 1... Дойдут руки до расправления - выложу фотки - прикольные бабочки :D.
Кстати, чем отличается satanas от styx'a Люди просвятите плз
Djon15.10.2009 12:42
Кавказ, Карачаево-Черкесская АР, хр. Аркасара, h 2500-2800, 22.08.2008 Parnassius nordmanni nordmanni [Menetries] in Siemaschko, 1850
Yakovlev16.10.2009 08:52
Редчайшие тенедиусы с Саура
Картинки:
MisterXus28.10.2009 08:47
А что это за tenedius с Саура и Тарбагатая ??? Это vulcanus или не описан еще подвид. По виду похож.
Yakovlev28.10.2009 10:01
(MisterXus @ 28.10.2009 09:47)
А что это за tenedius с Саура и Тарбагатая ??? Это vulcanus или не описан еще подвид. По виду похож.
Думаю, что в тенедиусе есть всего два подвида - номинативный и бритэ. Видимо саурский подходит к номинативному или вулканусу. В любом случае - это колоссальная редкость. По моим данным существуют всего две бабочки. Одна стоит в Томске, вторая у меня.
MisterXus29.10.2009 19:17
Сам ловил ? Можно поточнее точку ??
MisterXus31.10.2009 11:22
Забавный))
Yakovlev02.11.2009 06:58
(MisterXus @ 29.10.2009 19:17)
Сам ловил ? Можно поточнее точку ??
Да сам оба экземпляра. Это видно из этикеток. Мне уже больше 100 лет (тогда я ставил всех бабочек в Томск). Сейчас я всех бабочек этикетирую фамилией Овчинникова - чтоб никто не догадался. Такой вот я хитрец и долгожитель
MisterXus02.11.2009 21:06
Yakovlev, бросай эти наркотики...))))
I.Evgen.03.11.2009 16:51
(Yakovlev @ 16.10.2009 08:52)
Редчайшие тенедиусы с Саура
а этот тенедиус из Амурской О-ти ...помоему очень похож на второго...?
Картинки:
I.Evgen.03.11.2009 17:07
(I.Evgen. @ 03.11.2009 16:51)
а этот тенедиус из Амурской О-ти ...помоему очень похож на второго...?
и еще один .пойман от первого в200х км.(1й Таптугары.2й Джелонда.) июнь 2007г.
Картинки:
Yakovlev16.11.2009 04:11
Предлагают вот такую абберацию из Швеции. Что скажете?
Картинки:
kotbegemot16.11.2009 04:36
В каком смысле "предлагают"?
Yakovlev16.11.2009 04:37
В обмен
kotbegemot16.11.2009 04:38
(Yakovlev @ 16.11.2009 01:37)
В обмен
А, филателия, ясно.
Yakovlev16.11.2009 04:42
Старый знакомый швед сильно хочет медведицу одну и предлагает вот такую штуку. А у меня интерес и к обмену и к парнассам ослаблен уже давно. А обидеть старика не хочу. Вот и спрашиваю - сильно редкая это скотинка? Он говорит, что очень!
kotbegemot16.11.2009 05:27
(Yakovlev @ 16.11.2009 01:42)
Старый знакомый швед сильно хочет медведицу одну и предлагает вот такую штуку. А у меня интерес и к обмену и к парнассам ослаблен уже давно. А обидеть старика не хочу. Вот и спрашиваю - сильно редкая это скотинка? Он говорит, что очень!
Тогда мне вообще непонятен вопрос... Я б послал медведицу (menetriesi что ли?) -- хочет, пусть аполлона присылает... Аберрация как аберрация... Редкая конечно -- только что толку-то от того? Это сто лет назад таким отдельные имена давали а теперь какой от них толк?
Guest16.11.2009 10:56
Для Швеции - не редкая. (по секр.)
Yakovlev16.11.2009 15:14
(kotbegemot @ 16.11.2009 05:27)
Тогда мне вообще непонятен вопрос... Я б послал медведицу (menetriesi что ли?) -- хочет, пусть аполлона присылает... Аберрация как аберрация... Редкая конечно -- только что толку-то от того? Это сто лет назад таким отдельные имена давали а теперь какой от них толк?
Да мне нет никакого толка, просто возник вопрос - что за штука такая. Есть ведь ценители аполлонов и я в силу своей известной скаредности, коммерсности и пр. проверяю ситуацию.
Yakovlev16.11.2009 18:17
Два уникальных парнасса - гибриды штуббендорфии и ариадны
Картинки:
MisterXus16.11.2009 22:05
Я таких уникальных парнасов видал и не не двух, гораздо больше под Шибалино )))
MisterXus16.11.2009 22:06
Yakovlev, а у тебя правда есть menetriesi ????
MisterXus16.11.2009 22:07
P.apollo wiskotti тоже не дурная вещь. Меняйся, но не на menetriesi !!!!!
Yakovlev16.11.2009 22:12
Нет, менетриеси нет, он предлагает на пару альпин пару этих аполло. А что под Шебалино много гибридов попадаются? Я ловил всего три штуки и первым в литературе привел описание этого гибрида. Вещица на самом деле интересная. У меня есть ощущения что я словил гибрида аполло и номиона в 2008.
taler16.11.2009 22:24
Согласен с MisterXus-У меня тоже была поимка подобного гибрида в Шебалино.И у Вячеслава Тремасова тоже.
Yakovlev16.11.2009 22:36
(taler @ 16.11.2009 22:24)
Согласен с MisterXus-У меня тоже была поимка подобного гибрида в Шебалино.И у Вячеслава Тремасова тоже.
Согласен с вами обоими. Это обычнейшая бабочка. Но приоритет описания этого супер-банала принадлежит мне.
Yakovlev16.11.2009 22:53
Два монгольских тенедиуса
Картинки:
Yakovlev16.11.2009 22:56
Паратип самого северо-восточного подвида мнемозины. Для ценителей парнасов специально из Мюнхенского музея с доставкой на дом
Картинки:
MisterXus18.11.2009 01:02
Yakovlev, меняйся в дедушкой на аполло вискотти - верное дело.
taler18.11.2009 14:16
(Yakovlev @ 16.11.2009 15:14)
Да мне нет никакого толка, просто возник вопрос - что за штука такая. Есть ведь ценители аполлонов и я в силу своей известной скаредности, коммерсности и пр. проверяю ситуацию.
Вы цену напишите,цену
Yakovlev18.11.2009 16:30
ценителям аполлонов
Картинки:
Jarik20.11.2009 22:34
Parnassius apollo regius 25.07.2002 Kazakhstan, Altai, distr. Serebrjansk, H=700m
Огромная просьба исправить если я ошибся с подвидом! И еще вопрос: может кто знает какой подвид apollo в Грузии (Верхняя Сванетия), не ciscaucasicus ли?
Yakovlev20.11.2009 22:53
этот подвид, причем, вероятно, вполне оправданно называется regius Lukhtanov. он отличается от центральноалтайских более крупными размерами и очень яркими самками - см фото. По Сванетии так на память вроде есть и подвид svaneticus
Jarik20.11.2009 23:31
(Yakovlev @ 20.11.2009 23:53)
этот подвид, причем, вероятно, вполне оправданно называется regius Lukhtanov. он отличается от центральноалтайских более крупными размерами и очень яркими самками - см фото. По Сванетии так на память вроде есть и подвид svaneticus
Большое спасибо! Уже исправил! А по Сванетии, может, у кого-то есть и другие мнения!? Можно и в "личку".
Yakovlev21.11.2009 08:32
suaneticus Arnold, 1909
I.solod22.11.2009 02:27
Кавказ, Кабардино-Балкария верх.р. Малка, в р-не источников Джилы-Су, h 2400-2500, 2.08.2008 Parnassius apollo ciscaucasicus
Картинки:
I.solod22.11.2009 02:34
Кавказ, Адыгея г.Оштен, h 2600-2700, 21.08.2008 Parnassius nordmanni [Menetries] in Siemaschko, 1850
Этих вроде не было P. hannigtoni Тибет P. cephalus elwesi Сычунь
Картинки:
MisterXus28.11.2009 13:56
Кого интересует P. inopinatus inopinatus и P. inopinatus mutingi, милости прошу )))
Yakovlev28.11.2009 14:55
(rhopalocera.com @ 28.11.2009 15:40)
наши начали ездить в афган? как там, нормально, не стреляют?
по моим данным это пока Плющ и Пак отличились. Но инопинатусы не их рук дело. По их отзывав очень тяжело. И я им верю. Полное отсутствие ночного материал в сборах. Из Афганистана традиционно поступает много бабочек от афганских дилеров. Ездить можно. Но думаю более опасно чем в Туве.
barko28.11.2009 18:54
(Yakovlev @ 28.11.2009 15:55)
по моим данным это пока Плющ и Пак отличились. Но инопинатусы не их рук дело. По их отзывав очень тяжело. И я им верю. Полное отсутствие ночного материал в сборах. Из Афганистана традиционно поступает много бабочек от афганских дилеров. Ездить можно. Но думаю более опасно чем в Туве.
Ночные из Афганистана немалая редкость. Я лишь однажды видел на бурсе, Франкфуртской кажется, неколько матрасиков совок из Афганистана. Собраны были местными, но ничего интересного там не было.
Yakovlev28.11.2009 18:58
А вот Айдас мне прислал прелестных коссид из Афганистана. тоже местные ловили. Мы выбиваемся из темы о парнассах. нас будет бить Боливар.
Bad Den29.11.2009 00:58
Где бы их найти, этих афганских дилеров. А то оттуда только героин пока в больших кол-вах поступает
RippeR29.11.2009 15:17
Естественно, кто там бабочками заниматься будет, если героин дороже, за ним не надо бегать, его не надо искать, он доступен и т.д. и т.п. )) Да, и американским солдатам бабочки не нужны ))
MisterXus29.11.2009 16:19
Я бывал 2 года назад, но проездом. Тяжелая страна для ловли. Там не до ночных бдений у лампы. Вместо бражника того и гляди выстрел от РПГ прилетит. Но кое что есть в наличии из Colias и Parnassius. Если что нужно конкретно по Таджикистану и Афганистану вэлкам в личку ))))) Есть Таджикская ночь, кстати ))
barko07.12.2009 12:06
Фото сделано на ярмарке. Бабочки привлекли внимание красивым внешним видом. Этикеток не было. Что за вид?
Картинки:
Morozzz07.12.2009 12:44
аберранты apollo
Konung07.12.2009 19:22
так вроде ж аполло запрещено продавать??
vasiliy-feoktistov07.12.2009 19:59
(Konung @ 07.12.2009 20:22)
так вроде ж аполло запрещено продавать??
Да его и ловить нельзя равно как и махаона (красная книга). Так ловим же .
kotbegemot07.12.2009 20:08
(vasiliy-feoktistov @ 07.12.2009 17:59)
Да его и ловить нельзя равно как и махаона (красная книга). Так ловим же .
Аполлон, в отличие от махаона, внесен в список СИТЕС.
babochkalov07.12.2009 21:34
(barko @ 07.12.2009 13:06)
Фото сделано на ярмарке. Бабочки привлекли внимание красивым внешним видом. Этикеток не было. Что за вид?
PARNASSIUS ABERR.PSEUDOZORRO
MisterXus07.12.2009 21:55
Да, продавец явно рисковал ))))) Но это аберрант аполло, точно !!
MisterXus07.12.2009 21:58
vasiliy-feoktistov, махаона уже давно нет в красной книге. Согласен с rhopalocera.com - это температурная форма. В холоде выводили.
vasiliy-feoktistov08.12.2009 02:47
(MisterXus @ 07.12.2009 22:58)
vasiliy-feoktistov, махаона уже давно нет в красной книге.
А может кто подсказать как эти температурные абберанты получаются? На сколько низкая температура должа быть? Как долго?
Yakovlev08.12.2009 08:23
Это искусственное выведение... Да типа pseudozorro... Такие бабочки в природе встречаются очень редко - потому то что мы видим - это специально выращенные мутанты. Я не очень привествую эти опыты, т.к. часто какие-то левые этикетки на них вешают. Продавец ничем не рисковал. 1. Кто в такой бабочке опознает аполло? Из "охранников природы" особенно. 2. Теоретически у него может быть сертификат СИТЭС.
Karat08.12.2009 11:00
Что искусственно выведенные это понятно. Вот я и спрашиваю, может кто из форумчан такое выводил или что-нибудь слышал как их получить, ведь простое засовывание куколок в холодильник врядли даст такой цвет. Наверняка по какой то определенной схемы охлаждения это делалось.
Бабочник08.12.2009 17:50
много лет развожу аполло и прочих парнасов и у меня большие сомнения насчёт температурного влияния на куклы - парнасы живут в районах где частенько температурные показатели прыгают в минуса (в горах) но таких форм не наблюдается. При этом я не исключаю что получить таких аберрантов с помощью температурного воздействия возможно. Если это так то это прямое мошенничество - выдавать их за природные формы. Мне рассказывали что куколок иногда облучают рентгеном (не помню уже точно) получая нечто типа самки автократора при выведении. Я сам всё это не проделывал и не собираюсь.
Yakovlev08.12.2009 20:45
(Бабочник @ 08.12.2009 18:50)
много лет развожу аполло и прочих парнасов и у меня большие сомнения насчёт температурного влияния на куклы - парнасы живут в районах где частенько температурные показатели прыгают в минуса (в горах) но таких форм не наблюдается. При этом я не исключаю что получить таких аберрантов с помощью температурного воздействия возможно. Если это так то это прямое мошенничество - выдавать их за природные формы. Мне рассказывали что куколок иногда облучают рентгеном (не помню уже точно) получая нечто типа самки автократора при выведении. Я сам всё это не проделывал и не собираюсь.
Да, это именно тот способ, которым делают форму вискотти, которая крайне редко встречается в природе в Швеции и Франции. мне недавно прислали такую шведскую пару. Собирал лично Горан Вальдек - автор известного сайта. Мы с ним давно обмениваемся. Кому надо - могу предложить. Писать в личку
Бабочник09.12.2009 00:49
Вальдек - мой лепший сябр... много лет меняемся. Вообще хороший дед, душевный. И в парнасах шарит. Кста у него на сайте пара-тройка моих фоток есть. А вот про искусственных вискотти мне грила Лена Николаева (давно блин дело было не помню кто их делал).
Ironbutt14.12.2009 11:18
такой вот P. acco goergneri -
Картинки:
Ironbutt16.12.2009 12:56
И прямо не знаю , как преподнести это - ???? - Хочу поинтересоваться - Как Форумчане относяться к подобной штуке - ? PARNASSIUS CHOUI - ????