Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
radusho Участник |
To calm down the situation, female of PArnassius apollo candidus, Tatra mountains, Slovakia, taken this season. |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
Btw, nobody actually knows, what will be figured out after making such titanic DNA study project. Nobody... We can think we know, but we know almost nothing. |
radusho Участник |
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(radusho @ 31.01.2014 12:40) Probably you have not read any of those papers (or just ignored) when you wrote yours. I am not the person who describe a new sp./ssp. everywhere where I move. Several ssp. from 1 locality/mountain pass, valley?? Is that logic or under biological laws?? I hope you are joking as that is a complete bullshit and completely out of any laws! You probably do not know about something what is called "intraspecific variations" and making your own carrier with describing, in most cases, worthless new taxons. Most of your "new" taxons are just another additions to an endless synonyme lists. [attachmentid()=192594] -here is an article about your "astrology", but probobly something like DNA is just a myth for you... Если авторы статьи считают, что на Большом и Малом Кавказе обитает самостоятельный подвид, то почему они использовали эпитет caucasicus Pagenstecher, A., 1912 (типовая местность - Боржоми), а не старейший пригодный suaneticus Arnold, 1909 (типовая местность - Грузия, Латпари)? Всего с территории Кавказа описано 9 подвидов. Карту можно увидеть |
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(Valentinus @ 01.02.2014 17:29) Если авторы статьи считают, что на Большом и Малом Кавказе обитает самостоятельный подвид, то почему они использовали эпитет caucasicus Pagenstecher, A., 1912 (типовая местность - Боржоми), а не старейший пригодный suaneticus Arnold, 1909 (типовая местность - Грузия, Латпари)? Всего с территории Кавказа описано 9 подвидов. Авторы этой статьи, кажется, вообще не видят apollo в России дальше "Челябинского региона", о чем говорит и список подвидов Вейсса 2005 г., на котором они основываются. Вероятно, у них не было этого материала для исследований... или они закрыли на него глаза? И посчитали, что там везде "монголикус". |
Karat Постоянный участник |
Картинки: ________.jpg — (212.49к)
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
|
Erebia Участник |
самка крестовика закручивает "консервы" по 10 штук в день) Картинки: DSC03609.JPG — (288.94к) DSC03622.JPG — (292.9к) DSC03615.JPG — (291.04к)
|
Василий пенза Постоянный участник г. Пенза |
|
gelkush Участник |
Вот такой Parnassius apollo tkatshukovi или Parnassius apollo kashtshenkoi пойманная несколько дней назад. Армения , Котайк. Картинки: apollo_armenia.JPG — (292.87к)
|
Dmitry.F Оренбургская обл. |
|
sergeySVK Участник МО, Долгопрудный |
Верхняя - Снежинск - 3.07.2014 Левые две - ЮВ. Башкирия (граница с Оренбужьем) - 21.06.2014 Правые две - В.Башкирия (Учалинский район) - 5 и 3.08.2014 Картинки: DSC01997.JPG — (139.48к)
|
vicgrr Постоянный участник Москва |
Картинки: ____________106.JPG — (295.3к) ____________108.JPG — (299.73к) ____________110.JPG — (297.92к) ____________112.JPG — (294.92к)
|
radusho Участник |
Parnassius nomion peiligschani co-type Parnassius orleans haruspex paratypus Сообщение было отредактировано radusho - 27.08.2014 10:45
|
Karat Постоянный участник |
Киргизия, Алай, Арам-Кунгей, 4200м Если нравится, то лайк) Картинки: DSC03979.JPG — (291.53к)
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Karat @ 25.09.2014 13:14) Согласно данным исследований Л.В.Каабака, А.Сочивко, а также моим данным; согласно несмелым предположениям J.-C.Weiss, таксон illustris является самостоятельным видом. Действительно, обитание в одном месте двух подвидов одного вида (!!!) (infernalis и illustris) не является возможным. Koramius infernalis также является самостоятельным видом, что было показано J.Hanus и мной, и также предполагалось J.-C.Weiss.
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
Churkin, S. V. & F. Michel: Analyses of morphology and mitochondrial DNA reveal a deep split within Parnassius charltonius Gray, [1853] (Lepidoptera, Papilionidae) в ней постулируется следующее: Parnassius romanovi Grum-Grshimailo, 1885 stat. nov. Parnassius romanovi aenigma Dubatolov & Milko, 2003 comb. nov. Parnassius romanovi alraschid Churkin & Pletnevev, 2012 comb. nov. Parnassius romanovi eugenia Churkin, 2009 comb. nov. Parnassius romanovi kabiri Eisner & Naumann, 1980 comb. nov. Parnassius romanovi ljudmilae Lesin & Kaabak, 1991 comb. nov. Parnassius romanovi marusya Churkin & Pletnevev, 2012 comb. nov. Parnassius romanovi platon Sochivko, 2011 comb. nov. Parnassius romanovi sochivkoi Churkin, 2009 comb. nov. Parnassius romanovi varvara Churkin, 2009 comb. nov. Parnassius romanovi vaporosus Avinov, 1913 comb. nov. Оставим в стороне правомочность применения номенклатурной формулировки "comb.nov." (хотя выглядит нелепо - данное действие означает перемещение названия из одного рода в другой, у авторов же анахронизм Parnassius сохраняется) - здесь самый сок - это повышение в статусе таксона romanovi и переподчинение среднеазиатских таксонов ему. Таким образом, согласно авторам, чарльтон отныне не обитает в Средней Азии, и, я полагаю, нам надо ожидать новых описаний :D. |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
[attachmentid()=210470] |
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(rhopalocera.com @ 10.10.2014 15:46) Да, выглядит чудовищно и даже угрожающе. Ну, не мне судить. Бедный чарльтон! Когда уже систематики оставят его в покое... |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(fraudatrix @ 11.10.2014 17:50) Да, выглядит чудовищно и даже угрожающе. Ну, не мне судить. Бедный чарльтон! Когда уже систематики оставят его в покое... =) боюсь, что никогда. правда, параллельно с чуркиным велись работы. и результаты, надо сказать, прямо противоположные ))) |
KONI Постоянный участник г. Владивосток |
Станислав, добрый день! Подскажите как теперь величать приморского аполлона, который был Parnassius eversmanni maui, затем стал Driopa felderi, потом, вроде как, опять Parnassius только maui уже видовое? Как все-таки этот вид величать сейчас? |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(KONI @ 14.10.2014 04:44) Вопрос к rhopalocera.com Станислав, добрый день! Подскажите как теперь величать приморского аполлона, который был Parnassius eversmanni maui, затем стал Driopa felderi, потом, вроде как, опять Parnassius только maui уже видовое? Как все-таки этот вид величать сейчас? Род Driopa. |
KONI Постоянный участник г. Владивосток |
Насколько я понял, в среднем и южном Сихотэ- Алине, - Driopa eversmanni maui. Что ж будет дальше? |
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(KONI @ 14.10.2014 09:03) А дальше нужна комплексная ревизия всей группы. Но если ее проведет кто-то один, как обычно и бывает, будем ронять слезы. А если, напротив, подпишутся многие, как в разделах Каталога Синева, то прежде большая драка выйдет Такая наука... |
KONI Постоянный участник г. Владивосток |
А какая " такая наука" сам в курсе.
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
- О-па, о-па, я теперь Дриопа. |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
Относительно шутки по поводу Дриопы - хотел бы переориентировать уважаемых мной исследователей на микрочешуекрылых и опыт их родовой систематики (хотя можно и совок привести или пядениц - там таких примеров тоже масса). Окраска крыльев, по которой этот анахронизм ("род" Parnassius с более чем 70 видами) до сих пор держится - в свете (опять же) современных данных должна стоять на последнем месте по значимости для построения системы. И по трофике, и по гениталиям, и по молекулярке вся группа совершенно четко распадается на кластеры, трактовать которые иначе как роды просто не получается. Замечу, что весьма именитые парнассиологи, господа Брик и Айснер, использовали правильные родовые названия парнассиин (Koramius, Lingamius и д.р.); замечу также, что и известный знаток ориентальных фаун Ф.Мур также дробил парнассиус на несколько родов. Данное деление поддержано было и Ю.П.Коршуновым. И наши исследования не позволяют усомниться не только в глубокой морфологической, но и в глубокой генетической и трофической (на уровне химизма кормовых растений) разобщенности "рода" и разделении его на несколько вне всяких сомнений отдельных родов. Выводы "объединителей" базируются на псевдодоказанном утверждении о монофилии таксона; ни о какой монофилии его речи быть не может, слишком большие морфологические скачки наблюдаются в строении гениталий - например, сродство строения вальв Kreizbergius (simo, simonius, boedromius, andreji) таковым у рода Archon. Примеры можно приводить долго, не так давно мной была опубликована статья с подробным обоснованием системы и с чек-листом парнассиин, по запросу на мой емайл (grappa<>list<>ru)я ее с удовольствием вышлю. Почему я упомянул молей? Посмотрите на окраску, скажем, тех же депрессариид - она весьма однотипна и без определенного опыта по окраске различить не то что виды - роды достаточно трудно. Конвергентное сходство - это один из базовых моментов школьного курса биологии, учитывать которое совершенно необходимо.
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 14.10.2014 17:53) почему бы и нет? я же выше ясно выразился, в общем-то, предвосхищая вопрос: все стадии развития одного вида относятся к одному виду. или нет? |
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(rhopalocera.com @ 14.10.2014 18:16) Прекрасное наблюдение! Я имелл ввиду то, что гусеницы парнассиусов очень однотипны. Не является ли это доводом в пользу монофилитичности рода? |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 14.10.2014 18:32) Прекрасное наблюдение! Я имелл ввиду то, что гусеницы парнассиусов очень однотипны. Не является ли это доводом в пользу монофилитичности рода? однотипны только по окраске. детальных сравнительных исследований преимагиналов парнассиин я не встречал. |
Лавр Большаков Постоянный участник |
(Valentinus @ 14.10.2014 18:32) ....гусеницы парнассиусов очень однотипны. Не является ли это доводом в пользу монофилитичности рода? Яйца еще однотипнее Гусеницы пядениц и совок тоже однотипны, однако сами виды с однотипными гусеницами уходят в разные подсемейства. Читайте классиков, что такое "монофилия" и "полифилия" |
okoem Постоянный участник Феодосия |
(Лавр Большаков @ 16.10.2014 11:16) Гусеницы пядениц и совок тоже однотипны, однако сами виды с однотипными гусеницами уходят в разные подсемейства. Не могли бы Вы привести конкретные примеры?
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(Лавр Большаков @ 16.10.2014 11:16) Вы, наверное, просто не знаете, но яйца у парнассов очень хорошо отличаются. |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 16.10.2014 20:09) Если исходить из исследования Хойзера, Крейцберга и Науманна, то яйца у парнассиин весьма однотипны, и отличаются от яиц папилионин только толщиной хориона. Видоспецифичной названа только конфигурация микропилярного участка. |
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(rhopalocera.com @ 17.10.2014 07:19) Если исходить из исследования Хойзера, Крейцберга и Науманна, то яйца у парнассиин весьма однотипны, и отличаются от яиц папилионин только толщиной хориона. Видоспецифичной названа только конфигурация микропилярного участка. Ну я тогда ничего не понимаю... Я, правда, снимал только три вида, но если Вы можете сказать, что они однотипны и отличаются только конфигурацией микропиле, то я отказываюсь верить своим глазам.
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 17.10.2014 18:01) Ну я тогда ничего не понимаю... Я, правда, снимал только три вида, но если Вы можете сказать, что они однотипны и отличаются только конфигурацией микропиле, то я отказываюсь верить своим глазам. Вы меня не поняли. Я говорил об исследованиях Хойзера, Науманна и Крейцберга, опубликованных вот в этой статье. Сам я эти яйца не исследовал. |
DYNASTES Постоянный участник Украина, Харьков |
помогите идентифицировать 1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998 2) подвид Parnassius széchenyii Китай, полная бирка к сожалению была утеряна, ведутся поиски )) |
Elizar Постоянный участник Ярославль |
(DYNASTES @ 01.11.2014 01:33) Доброго времени суток, коллеги. помогите идентифицировать 1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998 М.б. Terskey Ala-Too??? |
DYNASTES Постоянный участник Украина, Харьков |
(Elizar @ 01.11.2014 11:52) вероятно, этикетка нечеткая, распечатанная смазано, и шрифт ну ооочень мелкий, читал как мог Сообщение было отредактировано DYNASTES - 01.11.2014 13:14 |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(DYNASTES @ 01.11.2014 01:33) Доброго времени суток, коллеги. помогите идентифицировать 1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998 2) подвид Parnassius széchenyii Китай, полная бирка к сожалению была утеряна, ведутся поиски )) верхний - актиус. хр. Кара-Джорго, пер. Долон |
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(DYNASTES @ 01.11.2014 01:33) Доброго времени суток, коллеги. помогите идентифицировать 1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998 1 - Parnassius actius ambrosius.
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(fraudatrix @ 01.11.2014 16:23) minutus Verity, [1911] вид очень слабо дифференцирован на подвиды, очень большой размах изменчивости. уверенно можно только номинативную популяцию, минутус, дубитабилис и цезарь морфологически разграничить. название ambrosius предложено как замещающее для названия Parnassius superbus Austaut, 1889 Штихелем, superbus Austaut поименовано как таксон, описанный Грумм-Гржимайло, а на самом деле - Гейне и Рюлем, типовое местонахождение - Transalai, и по этой причине является синонимом названия caesar Gr.Gr. 1885 (также описанный из Transalai).
|
DYNASTES Постоянный участник Украина, Харьков |
вероятно Parnassius (Tadumia) szechenyii evacaki Schulte, 1992. ?
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(DYNASTES @ 03.11.2014 00:08) Нашлась бирка ко второму парнаcсу - China, Qinghai, Nan Shan mts, 3500 m 26.06.12 вероятно Parnassius (Tadumia) szechenyii evacaki Schulte, 1992. ? Ой, сложно в их подвидах разобораться... Их чуть ли не с каждой горки описывают. |
DavBaz Постоянный участник Москва |
Картинки: P.Acco__Przh.jpg — (295.49к)
|
Karat Постоянный участник |
2. apollo marteni - Spain 3. apollo melliculus - France 4. apollo apollo - Sweden 5. apollo onarani Paratypus - Turkei 6. Два самых правых - самки из Бурятии и Киргизии. Европейские аполло какие то мелкие все. Картинки: DSC01173.JPG — (281.23к) DSC01174.JPG — (298.44к) DSC01175.JPG — (315.18к) DSC01176.JPG — (301.35к) DSC01177.JPG — (298.94к) DSC01178.JPG — (301.09к)
|
Diogen Постоянный участник Нижний Новгород |
Который легко идентифицируется как P. mercurius =) |
DavBaz Постоянный участник Москва |
Сообщение было отредактировано DavBaz - 16.02.2015 19:38 Картинки: augustus_483x385_1.JPG — (165.88к)
|
Diogen Постоянный участник Нижний Новгород |
radusho Отправлен 12.02.2015 23:18 PARNASSIUS RUCKBEILI MALE!!! TOP RARITY *****PRICE: $170 ***** exchange possible [attachmentid()=217279] Diogen Отправлен сегодня, 07:46 (radusho @ 12.02.2015 23:18) Ссылка на исходное сообщение PARNASSIUS RUCKBEILI MALE!!! TOP RARITY *****PRICE: $170 ***** exchange possible [attachmentid()=217279] Subspecies of Parnassius corybas. radusho you are wrong: 1. Parnassius corybas is not a species but a ssp. of Parnassiu phoebus 2. according to DNA analyses P. ruckbeili is a separate species...genteically P. apollo is closer to P. phoebus than P. ruckbeili... Diogen 1. Parnassius corybas is oldest available name for species known as P. phoebus; P. phoebus in fact is species known as P. ariadne. Errors with misidentification of both species have been corrected by J. Hanus and A.Theye, by (including) neotype designations. I reccomend you to read papers of those published in Nachrichten des entomologischen vereins Apollo and Alexanor. 2. According to DNA analysis, I did in few minutes, rueckbeili is clearly very weak subspecies of corybas (in your mind: phoebus, but correct name is corybas). See attached figures. You can easily repeat this analysis, all accession numbers from GenBank are clearly visible in my pictures. And when you calling something "wrong", please, give some evidences. Otherwise it looks pretty aggressive, especially if you have not enough new data. And if you will share source of these "DNA studies", it would be good: I want to see, where authors of this "study" did mistakes. Картинки: 01.jpg — (131.08к) 02.jpg — (126.58к) |
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |