Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 


Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Сбор насекомых сериями
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* [ Схема ] · Стандартный · +Перв.сообщ.


опрос: Собираете ли вы насекомых сериями одного вида и насколько боьшими?  (Всего голосов: 281)   
Нет, не собираю, 1-2 экземпляра максимум    43 (15%)
3-6 экземпляров    99 (35%)
7-10 экземпляров    51 (18%)
11-20 экземпляров    30 (11%)
больше 20 экземпляров    58 (21%)
   Гости не могут участвовать в голосовании

Участник оффлайн! AntSkr
Постоянный участник
Россия, МО



 прочитанное сообщение 09.10.2007 19:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

На протяжении некоторого времени на форуме неоднократно вставал такой вопрос: стоит ли собирать наекомых сериями или нет и насколько большими?
Пусть в этой отдельной теме каждый напишет, что думает по этому поводу.
 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Ответы
Участник оффлайн! Трофим
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 24.02.2009 16:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Только хотел позавидовать Руслану, что он опять сезон круто начинает. Но боюсь уже не в тему.
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 25.02.2009 10:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(Трофим @ 24.02.2009 16:39)
Ссылка на исходное сообщение  Только хотел позавидовать Руслану, что он опять сезон круто начинает. Но боюсь уже не в тему.

В тему. Завидуйте, не стесняйтесь. В "цивилизованном мире" - не одни только девочки от науки, есть и серьезные люди. И объявления в сети сплошь и рядом - не только о разведенной фауне. Если же какие-то ну очень научные "общества" считают экономически более справедливым халявничать, это для нас - не образец. Ведь гораздо более универсально для "цивилизованного мира" - оплачивать выполненную работу. На каком же основании работа по сбору энтомологического материала должна дискриминироваться? Или энтомолог может питаться воздухом? Ведь и музеи, и исследовательские структуры оплачивают работу энтомологов (включая работу по сбору), и отнюдь не нелегалы от "цивилизованного мира" сериями ловят - либо запрашивают в сети от других - порой всего один какой-то вид. Кстати, музеи "цивилизованного мира" (в отличие от музеев РФ) оплачивают и своих внештатных сборщиков, среди которых имеются и "дорогие россияне". Повторяю, "цивилизованный мир" - это не только слезливые болтуны, у которых море жалости на два байта знания, но и люди, умеющие отличить яйцо от куколки. Нет желания приводить многочисленные примеры из серьезной литературы, говорящие о том, что как раз нельзя проходить мимо материала и лениться собирать его. Все энтомологи-классики только и просили в объявлениях еще времен Якобсона да Круликовского посылать им (небезвозмездно!) материал в возможно большем количестве. С тех пор на ряде заселенных территорий Земли масса фауны на единицу площади снизилась, но относительная уязвимость от сборщика (даже ловушечного!) не возросла. На самом деле возросла за эти годы лишь уязвимость энтомологов-полевиков от зеленых пустомель, ибо и законодателям нужно что-то кушать, а чем еще может питаться всевозрастающая орава, кроме запретов, основанных в данном случае на баснях об "уязвимости" и "снижении численности" видов, плотность которых без всякой связи со сбором меняется от пятилетки к пятилетке иной раз во многие десятки и сотни раз?

Знаю, что серийный сбор уже обсуждался, и сам это обсуждение читал, но в нынешней реальности вопрос будет вставать вновь и вновь, что с этим поделаешь.

Не так давно, рассказывают, показывали фильм о летучих мышах, где сказано, что вот эта вот перелетающая стая из нескольких десятков или сотен тысяч мышей съедает за год какое-то жуткое количество тонн насекомых. А таких стай в природе - валом. Все энтомологи мира (со всеми их ловушками) не перевесят одну-единственную из них.

А вот целенаправленно (из коммерческих целей или иных - безразлично, кстати) наводить решку замкнутой популяции - это, конечно, уже другой вопрос, нежели вопрос о масштабном сборе особей, и это не нужно путать. К этому, я согласен, отношение должно быть непримиримым.

Вообще, хищническое уничтожение (не путать со сколь угодно массовым сбором!) фауны не приветствовалось никогда - ни во времена дореволюционные, ни в наши дни и является проявлением ограниченности общественного сознания периода дикого рынка - вспомним подходы к животному миру, скажем, со стороны Дерсу Узала и со стороны китайцев, описанные В.К.Арсеньевым. Но, как и во времена Дерсу Узала, первейшим выводом должно быть требование не оставлять незасыпанных ям, т. е. для нас - не устанавливать ловушки, которые потом не приходишь снимать. Ведь материал в бесхозных ловушках почти всегда обречен на загнивание без всякого проку для коллекционеров и исследователей.

Года два назад мне на Батьковском болоте (крайний северо-восток МО) попались ловушки (двух типов) для жуков, из них стаканные были переполнены жестокрылой вонищей, хотя ловушки были поставлены явно не более чем двумя неделями ранее и вполне профессионально (с завалом огромной живой ели). Бросать действующие ловушки (или просто не фиксировать точно, где и что поставил, и потом половину точек забывать) - действительно безобразие. Кстати, если кто-то из форумчан имеет к этому кошмарному случаю отношение - отзовитесь хотя бы в "отчетах о ловле", мы дружно Вас поприветствуем... Или, может быть, кто-то просто знает виновного?

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 25.02.2009 10:31

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): rpanin, okoem, lampra, Андреас
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 25.02.2009 14:50     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(А.Й.Элез @ 25.02.2009 07:14)
Ссылка на исходное сообщение  В тему. Завидуйте, не стесняйтесь.
[...]

Раз разговор начался здесь -- здесь и отвечу, модератор потом перенесет, в этом нет ничего страшного. Не заткнуться же, в конце концов, мы тут для общения собрались!

Насчет "девочек" и "серьезных людей" -- советую ознакомиться с уставом Европейского Лепидоптерологического Общества (By-laws, § 3.3.3) и British Entomological and Natural History Society. По Вашей классификации, это, вероятно, "девочки" там собрались? Тогда более-менее понятно, что там в списках членов делаю я и почему там нет такого серьезного человека, как Вы.
Я еще хотел добавить ссылку на РЭО -- но (сюрприз!) не нашел на их сайте никакого кодекса/устава.

Про объявления в сети -- не довод. От того что тут процветают браконьеры, браконьерство не становится ни законным, ни приемлемым.

Про внештатных сборщиков -- есть совершенно кошерный способ: снаряжать экспедиции из известных людей (знающих цену энтомологической этикетке), которые действительно будут поставлять материал в музей -- но и обрабатывать его, и писать работы. Другое дело -- когда куда-то едет дилетант, ничего не читающий, которому наплевать на точность этикеток, набирает редкостей и начинает продавать их через интернет. Приведите мне пример музея, пользующегося такими услугами? Хрен Вы мне его приведете, эти люди работают на коллекционеров, собирающих насекомых как марки (и большинство такого материала никогда не попадет в научный оборот, а будет съедено кожеедами). Не надо путать коллекционирование с энтомологией.

Насчет прежних времен -- действительно, в цивилизованном (безо всяких кавычек) мире подход к природопользованию с тех пор несколько поменялся. Я понимаю, что брать пример со стран Латинской Америки -- это в некотором роде новый русский мейнстрим -- но принимать это не согласен, уж извините.
И не нужно говорить, что "хищническое уничтожение (не путать со сколь угодно массовым сбором!) фауны не приветствовалось никогда" -- странствующих голубей и дронтов перебили не бог весть как давно. Повторю: совсем недавно хищническое уничтожение животных было приемлемым! Массовый сбор -- это именно хищническое уничтожение. Где-то это поняли -- а где-то еще нет :\

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 25.02.2009 14:51

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): amara, Андреас, omar, Kharkovbut, taler, cajarc, lepidopterolog, REDBOOK
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 26.02.2009 01:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(kotbegemot @ 25.02.2009 14:50)
Ссылка на исходное сообщение 
Насчет "девочек" и "серьезных людей" -- советую ознакомиться с уставом Европейского Лепидоптерологического Общества (By-laws, § 3.3.3) и British Entomological and Natural History Society. По Вашей классификации, это, вероятно, "девочки" там собрались? Тогда более-менее понятно, что там в списках членов делаю я и почему там нет такого серьезного человека, как Вы.

Мне тоже понятно, почему. Потому, что не в привычках "такого серьезного человека" тратить деньги на сущую ерунду, которой и козырнуть-то можно разве что среди нас грешных. С упомянутым Вами уставом ознакомлюсь при случае, но так или иначе верю Вам на слово. Устав - на Вашей стороне. В том, что такова публичная позиция энтомологического сообщества, я и не сомневался. В этом вопросе на изложение позиции, совпадающей с официальными уставами, я и время не тратил бы.


(kotbegemot @ 25.02.2009 14:50)
Ссылка на исходное сообщение 
Про объявления в сети -- не довод. От того что тут процветают браконьеры, браконьерство не становится ни законным, ни приемлемым.

Я уже высказывался (в другой теме) о том, что речь, в официальной терминологии, идет именно о браконьерстве, равно как и о том, какова научная цена такого рода полицейским квалификациям. То, что пока многие штатные представители энтомологического цеха идут на поводу у этих квалификаций, заслуживает осуждения, а не взятия под козырек.
Отнюдь не моего уровня энтомологи признают давно уже в публикациях, что требование охраны насекомых на уровне особей от сбора коллекционерами явилось результатом некритического и эмоционального распространения на мир насекомых требований, уместных для охраны промысловых животных. Ваш пример с дронтом - лишний образец такой ошибки. Пример же с летучими мышами, поедающими такие массы насекомых, которые всем энтомологам мира не приснятся, не опровергнуть никакими уставами и никакой полицией. Со временем наука, надеюсь, научится отличать планктон, стартовая роль которого в зоологической цепочке состоит в прокормлении других (ценой гибели почти всего собственного потомства) и предполагает сотенное и тысячное потомство, от дронтов или стеллеровых коров, и избавится от эмоций в сугубо научном вопросе. Новое издание Красной книги МО представляет собою прогрессивный сдвиг в этом отношении. Не знаю, что по этому поводу думает британский устав, но на форуме эта сторона нового издания Красной книги МО уже аргументированно освещалась.

Ваши примеры с истреблением видов птиц (особенно дронта - нелетающего и при этом весьма съедобного) для обоснования охранительного подхода к насекомым на уровне особей говорят против Вашей позиции, которую лучше было бы подкрепить примером с истреблением коллекционерами (сборщиками, энтомологами вообще, как угодно) какого бы то ни было вида насекомых. Но биологические издания об истребленных человеком видах никогда не приводят примеров из мира насекомых. Полагаю, что "хрен Вы мне его приведете". В академических же публикациях давно уже проводится мысль о том, что устойчивость насекомых к уничтожению отдельных особей человеком доказана уже многолетней тяжкой борьбой против насекомых - вредителей сельскохозяйственных культур. Добавлю - не только против них. И не только "сбором", но и химической травлей с самолетов. В странах экваториальной Африки какие только меры всенародной борьбы против мухи це-це не предпринимались, но девастацией вида дело что-то не пахнет, а трипаносомозом - попахивает по-прежнему. А ведь это Вам не массовый сбор по энтомологической части, а вплоть до массового выгона детворы с сачками (в СССР запрещенными к производству еще в 1970-е гг.) на ловлю! Но, как известно, по плодовитости "редкие" виды в среднем не отличаются от "нередких", а более редкими (и то подчас лишь на ленивый взгляд) оказываются по целому ряду факторов, среди которых сбор особей (сколь угодно массовый) отродясь не фигурировал. Исключение могли бы составить (пока, впрочем, и этого не упомню) лишь узколокальные популяции, но к их полному уничтожению и у браконьера никогда не возникнет потребность, а если речь идет о каком-то исключительном идиоте, видящем в таком уничтожении выгоду, - то как исключение это и надо воспринимать; но по сравнению с опасностью антропогенного уничтожения или деградации биотопа даже такой идиот (заслуживающий, конечно, нашего негодования) c сачком или ловушкой для устойчивости популяции - сущая мелочь...

Кстати, массовый сбор вовсе не является категорическим императивом; не следует меня понимать так. Но его широкое распространение совершенно нереально, поэтому незачем подвергать травле тех, кому он нужен в конкретных случаях по совершенно конкретным коллекционным, распространительским (коммерческим в том числе) или научным соображениям. Так или иначе весь материал ловится для кого-то, а не на помойку; а ловлю на помойку я уже оценил однозначно негативно. Как, кстати, негативно оцениваю и массовое использование умерщвленных насекомых для декоративных целей (то, что в своё время особенно активно распространял, между прочим, Э. ле Мульт).

А по английским уставам и многим из тех, кто иной раз некритически воспримет зеленые посты на форумах, давно пора сушить сухари как браконьерам - даже без массового сбора. Но история науки показывает, что без дилетантов и писателям уставов пришлось бы давно сушить вёсла. Уже упомянутая Красная книга - свежайшее тому подтверждение. Сообщение о единичной находке xanthomelas в МО в 2007 г. здесь (уж не знаю, как в Лондоне) можно воспринимать лишь как предмет для фельетона. И я, и мои коллеги видели и собирали этот вид в МО и в самой Москве в 2007 году (и отмечали по весне 2008 года) вовсе не единично, и, если такое отношение к "браконьерам" сохранится, то профессиональный снобизм уставных энтомологов со временем превратит их в области фаунистики просто во вселенское посмешище. И таких примеров в этом авторитетном правительственном (!) издании - ворох.

(kotbegemot @ 25.02.2009 14:50)
Ссылка на исходное сообщение
Про внештатных сборщиков -- есть совершенно кошерный способ: снаряжать экспедиции из известных людей (знающих цену энтомологической этикетке), которые действительно будут поставлять материал в музей -- но и обрабатывать его, и писать работы. Другое дело -- когда куда-то едет дилетант, ничего не читающий, которому наплевать на точность этикеток, набирает редкостей и начинает продавать их через интернет. Приведите мне пример музея, пользующегося такими услугами? Хрен Вы мне его приведете, эти люди работают на коллекционеров, собирающих насекомых как марки (и большинство такого материала никогда не попадет в научный оборот, а будет съедено кожеедами). Не надо путать коллекционирование с энтомологией.

Из сказанного мною ясно, что приводить примеры таких музеев (действующих в таких ситуациях почти всегда не как учреждения, а в лице собственных сотрудников) я не имею возможности, ибо и в их странах уставы порой носят более полицейский, нежели академический беспристрастный характер. Всегда легче в научной полемике поддерживать ту точку зрения, с которой согласна полиция. Но наука живет не по уставу. Иначе не было бы той проблемы, о которой говорила когда-то ныне покойная Е.М.Антонова, - проблемы улёта типовых экземпляров по вновь открываемым видам фауны СССР за рубеж, причем отнюдь не к дуракам, собирающим бабочек для "на стенку повесить" (и кожееду списать), а прежде всего в музейные коллекции.

Коллекционирование для меня - вообще не пугало зеленое, а весьма благородная страсть, если не понимать под ним накопление картин с преимущественной целью вложения капитала (но, полагаю, именно с таким коллекционированием британские уставы не воюют). С коллекционирования в большинстве случаев и начинаются энтомологи. Как бы то ни было, я вообще не говорил о дилетантах в том смысле, в каком Вы употребили это слово. Я имел в виду лишь людей, по диплому и месту службы не относящихся к казенной энтомологии, а не тех, кому "наплевать на точность этикеток" и кто "ничего не читает". Этих последних я даже и обсуждать не желаю. Тот, кто ничего не читает, действительную редкость редко когда и обнаружит, зато будет ловить по большей части лишь "вид, украшающий природу" и стенку комнаты... Но таких я и не встречал никогда (м. б., Вы встречали?), если только не говорить о чьих-то детских годах, за которыми может и не развиться энтомологический интерес (но тогда быстро глохнет и коллекционирование). Я говорил о людях чрезвычайно грамотных и отвечающих за каждую букву своей этикетки, и именно эти люди ведут специальный сбор насекомых, ибо даже в богатых странах музеи и чисто исследовательские структуры не в состоянии организовывать собственные экспедиции по всему миру для сбора материала. (Называть этих людей не буду, и подвергайте сомнению мои сведения сколько Вам угодно). А тот, кто едет ловить специально, не будет за каждым экземпляром одной и той же формы выезжать специально в отдельную экспедицию. Полагаю, что и в Королевском обществе не настолько богаты, чтобы так чудесить в реальной жизни, за рамками устава... Любая экспедиция по добыче (в любой области позитивного знания) тем удачнее, чем больше привозит материала. Музей силен материалом и работою с ним, т. е. услугами собирателей и аналитиков, а вовсе не уставами и не услугами полицейских "природоохранных" рогаток против собирателей. "Приведите мне пример музея, пользующегося такими услугами? Хрен Вы мне его приведете".

Вот так-то. Когда миллионы детей в третьем мире гибнут от голода и болезней, "цивилизация" проявляет великое мастерство в защите "прав животных". Бомбит людей, но печется об охране прав каждого отдельного клопа. Это - не наука, а сплошь пропагандистские жесты; реальная наука ими не руководствуется (пока существует, конечно). Вы же прекрасно ориентируетесь в лепидоптерологии, так откуда же берутся сравнения ситуации с насекомыми с ситуацией со странствующим голубем? Но в последние десятилетия уставы и там, и тут, повторяю, - на Вашей стороне. Я это понимаю и Вас с этим не могу поздравить. Ведь можно и самому подумать, а не только таращиться в Устав. Подвергай всё сомнению. "Где-то это поняли -- а где-то еще нет".

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 26.02.2009 04:21

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): rpanin, Frantic, Nilson, KDG

Сообщения этой темы
прочитанное сообщение AntSkr   Сбор насекомых сериями   09.10.2007 19:01
прочитанное сообщение Zhuk   Выбрал второй вариант, так как коробок вечно не хв...   09.10.2007 21:54
прочитанное сообщение AntSkr   Да, коробки - это большая проблема. У меня обычно ...   09.10.2007 22:04
прочитанное сообщение Adamov   Всё зависит от целей. Если собирает любитель, то м...   09.10.2007 22:42
прочитанное сообщение Mylabris   Согласен с г-ном Адамовым - если банал - минимум э...   10.10.2007 07:20
прочитанное сообщение omar   Если предположительно насекомое редкое или мне неи...   10.10.2007 08:39
прочитанное сообщение Sparrow   Ну, имхо, даже любителю предпочтительнее штук 7 со...   10.10.2007 11:38
прочитанное сообщение Nimrod   Более 20-и?. Более 100, если есть такая возможност...   10.10.2007 13:14
прочитанное сообщение omar   А не жалко? Они же все-таки живые...Нет, честно, е...   10.10.2007 13:19
прочитанное сообщение Nimrod   Некогда и я так полагал, г-н [b]omar. В данном слу...   10.10.2007 13:31
прочитанное сообщение omar   Будем надеятся, что ко мне это ощущение придет с о...   10.10.2007 13:43
прочитанное сообщение алекс 2611   Тут есть ещё нюанс для людей со слабым зрением. По...   11.10.2007 11:08
прочитанное сообщение scarabee   Чем меньше объект, тем больше их следует брать :...   11.10.2007 15:59
прочитанное сообщение Morozzz   Это я так же несколько лет назад собрал 7 пядениц...   11.10.2007 16:29
прочитанное сообщение Ironbutt   Г-н Адамов совершенно прав.Ну а для любительской к...   11.10.2007 11:50
прочитанное сообщение scarabee   При ручном сборе довольствуюсь, как правило, одним...   11.10.2007 15:56
прочитанное сообщение Morozzz   Вот, пример с мирмиоднами или ракитниковыми желтуш...   11.10.2007 16:22
прочитанное сообщение Morozzz   Через полторы недели снова оказался на Нерской, уж...   11.10.2007 16:26
прочитанное сообщение AntSkr   Да, часто так получается, особенно с пяденицами и ...   11.10.2007 21:01
прочитанное сообщение stierlyz   Да много всего надо собирать, очень много. Этим ле...   12.10.2007 19:06
прочитанное сообщение Dorcadion   Не знаю как вам коллеги, а по мне - насекомых мног...   12.10.2007 19:10
прочитанное сообщение RippeR   это проблема всех насекомых.. Голубянки, толстогол...   12.10.2007 19:15
прочитанное сообщение RippeR   выбрал предпоследний вариант, хотя тут так не расс...   12.10.2007 19:34
прочитанное сообщение Dinusik   Я выбрала последний вариант, потому что собираю не...   16.10.2007 16:48
прочитанное сообщение taler   Выбрал второй вариант.Хоть и ловлю много,но не для...   18.10.2007 11:24
прочитанное сообщение Troglodit   А вот у меня сколько в почвенную ловушку свалится,...   19.10.2007 10:59
прочитанное сообщение Elizar   Смотря кого... Если короедов - то беру "объем...   19.12.2007 12:45
прочитанное сообщение Anthrenus   Я собираю насекомых сериями, чтобы потом, когда на...   10.01.2008 12:10
прочитанное сообщение Fornax13   Смотря кого и смотря для каких целей. Если что-то ...   15.06.2008 20:05
прочитанное сообщение kotbegemot   Выбрал второй вариант -- но напишу оговорку: беру ...   21.07.2008 22:30
прочитанное сообщение Karat   Зависит от вида.... Если какой нить apollo, встреч...   22.07.2008 04:54
прочитанное сообщение Sergius   Можно я тоже своим мнением поделюсь ? Занялся ...   26.08.2008 18:41
прочитанное сообщение rpanin   Недостаточно! Я раньше тоже так думал.,что 2...   26.08.2008 19:03
прочитанное сообщение Morozzz   Криво или прямо накалывать в одну коробку десятк...   27.08.2008 12:33
прочитанное сообщение Sergius   А красота "композиции" ? остается только...   26.08.2008 19:42
прочитанное сообщение Vabrus   IMHO, безусловно, именно так...   26.08.2008 20:52
прочитанное сообщение Guest   Не-а,не коммерции. Компромис -за стеклом на стен...   26.08.2008 20:59
прочитанное сообщение RippeR   Так так. 1. Если человек только коллекционер-эстет...   26.08.2008 20:51
прочитанное сообщение Guest   Мне кажется это уже не наука, а личный интерес, р...   27.08.2008 00:01
прочитанное сообщение RippeR   что за бред? А собирать только карабусов это комме...   26.08.2008 23:50
прочитанное сообщение RippeR   Редкие виды - полнейшая чушь. Есть виды, которых ч...   27.08.2008 02:59
прочитанное сообщение Vabrus   RippeR, как мне показалось, в этой фразе имелось ...   27.08.2008 09:04
прочитанное сообщение RippeR   я не понимаю, какое определение у "коммерческ...   27.08.2008 11:54
прочитанное сообщение cajarc   Выше описанное определение "коммерческой колл...   27.08.2008 12:16
прочитанное сообщение Vabrus   Это я и имел ввиду и абсолютно с Вами согласен.   27.08.2008 13:04
прочитанное сообщение cajarc   Мне показалось, что под " ...одних и тех же к...   27.08.2008 13:00
прочитанное сообщение Raptor   ТОВАРИЩИ,У МНЯ ТАКОЙ ВОПРОС!А зачем ловить так...   28.08.2008 06:51
прочитанное сообщение Morozzz   Уважаемый Raptor, советую посетить тему про сбор ...   28.08.2008 07:45
прочитанное сообщение Bad Den   А математика сейчас как, тоже плохая?   28.08.2008 08:01
прочитанное сообщение rpanin   В довесок могу добавить . Вы думаете мне не жалко...   28.08.2008 10:48
прочитанное сообщение amara   Это не довесок, это важно и интересно. Спасибо.   28.08.2008 11:45
прочитанное сообщение guest: rpanin   Лучше наглядный пример для скептиков. Не поленюсь ...   28.08.2008 19:24
прочитанное сообщение RippeR   да что говорить - возьмем Анастрангалий дубию и ре...   28.08.2008 23:43
прочитанное сообщение Raptor   rpanin- :beer:   30.08.2008 12:41
прочитанное сообщение Raptor   Конечно нельзя несогласится что определенные виды ...   30.08.2008 12:45
прочитанное сообщение Yakovlev   Вопрос этот прост и зависит от целей коллекционера...   12.01.2009 12:31
прочитанное сообщение Liparus   Разскажу вам одну историю про своих бабочек кото...   12.01.2009 20:15
прочитанное сообщение guest: Yakovlev   Хорошая научная коллекция не может быть маленькой ...   15.01.2009 09:03
прочитанное сообщение Yakovlev   Самая "страшная" коллекция которую я вид...   15.01.2009 13:31
прочитанное сообщение barko   Приезжайте в Венгрию - здесь есть возможнось увид...   15.01.2009 13:39
прочитанное сообщение Yakovlev   Представляю. О вспомнил еще, в Бонне дикая коллекц...   15.01.2009 17:03
прочитанное сообщение Андреас   - Taler просто шокировал!!! - И аномал...   23.02.2009 16:25
прочитанное сообщение kotbegemot   Правильно в целом написал, кроме вот этого: Тут н...   23.02.2009 16:31
прочитанное сообщение okoem   Андреас, это уже обсуждалось - Сбор насекомых се...   23.02.2009 16:50
прочитанное сообщение Андреас   - Понятно. - Посмотрю, раз не в тему :o . - Но я ...   23.02.2009 16:56
прочитанное сообщение Андреас   - Я имел в виду, - когда человек себе на жизнь за...   23.02.2009 16:51
прочитанное сообщение kotbegemot   Я понял, что ты это имел в виду :) В цивилизованн...   23.02.2009 17:34
прочитанное сообщение amara   Дорогой Андреас, Ваше позиция мне до боли понятна,...   23.02.2009 18:01
прочитанное сообщение Liparus   Полностью с вами согласен! К томуже если лов...   23.02.2009 19:20
прочитанное сообщение rpanin   Мавр сделал свое дело, мавр может уходить ! СТ...   23.02.2009 19:41
прочитанное сообщение entomolog   Вы чего лаетесь, друзья? Я существо примитивное и ...   24.02.2009 12:40
прочитанное сообщение Андреас   - Я понял. - Тема запретная. - И даже попросив объ...   24.02.2009 13:05
прочитанное сообщение entomolog   Юпитер, ты злишься а значит ты не прав! Я вед...   24.02.2009 15:49
прочитанное сообщение okoem   Не в обиду, Андреас, но по-моему ты ничего не поня...   24.02.2009 16:01
прочитанное сообщение Трофим   Только хотел позавидовать Руслану, что он опять се...   24.02.2009 16:39
прочитанное сообщение А.Й.Элез   В тему. Завидуйте, не стесняйтесь. В "цивили...   25.02.2009 10:14
прочитанное сообщение kotbegemot   Раз разговор начался здесь -- здесь и отвечу, мод...   25.02.2009 14:50
прочитанное сообщение rpanin   Мы люди простые ,провинциальные и не очень пер...   25.02.2009 14:56
прочитанное сообщение А.Й.Элез   Ув. коллега! Не советую Вам воспринимать эту ...   26.02.2009 03:59
прочитанное сообщение А.Й.Элез   Мне тоже понятно, почему. Потому, что не в привыч...   26.02.2009 01:09
прочитанное сообщение Андреас   1) - Я не знал, что Жужелицы зимой на коньках ката...   24.02.2009 18:38
прочитанное сообщение RippeR   давайте все прекратите споры в прекрасной теме и л...   25.02.2009 12:32
прочитанное сообщение barko   Господа, пишите в соответствующие темы.   25.02.2009 13:06
прочитанное сообщение Трофим   Кстати, по поводу забытия точек. Не знаю, делает ...   25.02.2009 15:33
прочитанное сообщение Frantic   В экспедициях мы проверяем почвенные ловушки раз в...   25.02.2009 15:38
прочитанное сообщение RippeR   ловушки лучше всего вынимать и забирать домой - эт...   25.02.2009 15:47
прочитанное сообщение Андреас   - Чёрт-побери! - если этот спор и рассуждения ...   25.02.2009 15:49
прочитанное сообщение RippeR   Андреас, думаю не смотря на все эти дурацкие споры...   25.02.2009 15:54
прочитанное сообщение Entalex   Меня терзают смутные сомнения, что тема плавно сли...   25.02.2009 15:57
прочитанное сообщение okoem   Тема уже создана. Придет модератор и переместит с...   25.02.2009 17:53
прочитанное сообщение Трофим   Уводя тему в русло спокойного обсуждения. Как пока...   25.02.2009 15:59
прочитанное сообщение Андреас   - Спасибо брат. - Но споры всё-таки не дурацкие, -...   25.02.2009 15:59
прочитанное сообщение Трофим   У не успеваешь писать, сразу несколько человек пиш...   25.02.2009 16:00
прочитанное сообщение Андреас   :lol: :umnik:   25.02.2009 16:03
прочитанное сообщение Nilson   2 Andreas Уважаемый Анреас, если бы я не был беско...   25.02.2009 16:10
прочитанное сообщение amara   А что такое "лулзы", не подскажите?   25.02.2009 17:37
прочитанное сообщение Nilson   Вкратце - http://lurkmore.ru/%D0%9B%D1%83%D0%BB%...   25.02.2009 17:43
прочитанное сообщение amara   То есть: lulz, от искаж. англ. lol = "laug...   25.02.2009 17:51
прочитанное сообщение omar   Ох, дорвался Элез до еще одной темы. Философия-стр...   26.02.2009 10:19
прочитанное сообщение kotbegemot   Просто отвечу пунктами, без цитат (поскольку Вы од...   26.02.2009 16:22
страницы (3):  1 2 3 >


*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 12.11.19 19:55
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft