 * |   |
|
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Осиные гнезда
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 НазарУчастник Украина, Львов  |
 21.07.2019 14:39
(Hierophis @ 21.07.2019 14:33)  Так а чего Вы гадаете, у обыкновенных ос желтая полоска прерывается на щеке, в живую это лучше видно даже чем на фотках Класс, это и правда обыкновенные, на одном из снимков (много сделал) видно разрыв желтой полоски на щеке одной из рабочих. 
|
|
Назар Участник Украина, Львов |
22.07.2019 20:55
  Сообщение было отредактировано Назар - 22.07.2019 20:56 |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
22.07.2019 21:16
Новое место для гнезда- это врядли, я вообще не верю что шершни могут "переселяться", хотя где-то читал о таком, у них матка не может летать потому что она слишком грузная из-за множества яиц. |
|
Назар Участник Украина, Львов |
22.07.2019 22:23
(Hierophis @ 22.07.2019 21:16) Может им жарко стало, они не машут крыльями у входа? Заболевших личинок осы выкидывают, так что с этой личинкой что-то не то было. Днем такого не было, к тому же прошелся дождь - я заметил что они так сидели уже после дождя. Может еще и утром было, но я не смотрел в их сторону. Когда стемнело, то летали близ гнезда немного, слышал жужжание. Сейчас внутри сидят, прислушался к доскам изнутри веранды в области гнезда - слышно как шуршат так внутри. Сегодня и перед дождем, и после жары не было. Новое место для гнезда- это врядли, я вообще не верю что шершни могут "переселяться", хотя где-то читал о таком, у них матка не может летать потому что она слишком грузная из-за множества яиц. Хм, я думал что если кто-то разрушает гнездо, то они переселяются на новое место, как это у ос бывает. А получается раз матка не может летать, то и переселиться они не смогут. Сообщение было отредактировано Назар - 22.07.2019 22:24 |
 ИНОПостоянный участник Донецк |
27.07.2019 17:51
     Вообще, конечно, квелые эти "вершины осиной эволюции" по сравнению с полистами - последние просто так от косого взгляда не вымирают, хотя матка фуражирует практически до последних своих дней, и гнезда у них открыты всем невзгодам. А у веспин матки сидят глубоко в недрах фортификационных сооружений и все равно умудряются дохнуть.
|
|
Назар Участник Украина, Львов |
27.07.2019 18:34
(ИНО @ 27.07.2019 17:51) Пан Степовой черной завистью своей моих самопроизвольно поселившихся на лоджии ос сглазил: семья шершней пропала и одна семья германик - тоже, а вторые германики оказались вульгарисами Жаль. У меня пока все хорошо. Сегодня наблюдал, как шершни короткое время грызли доски у летка, интересно почему, записал это на видео: Еще сделал также запись фуражировки вульгарисов: Подумал, может будет кому интересно глянуть, да и себе на память записи сделал. Там правда разрешение 4К, но так выше четкость. На не сильно старом компе просмотреть можно. Использовал кодек H.264, а то у меня комп железной поддержки декодирования H.265 не имеет, а проц программно раскодировку такого видеопотока не вытягивает.
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
27.07.2019 23:15
|
|
Назар Участник Украина, Львов |
27.07.2019 23:21
(ИНО @ 27.07.2019 23:15) 600D умеет 4К? У меня комп сильно старый - даже FullHD не тянет. Да и не увидят простые смертные прелесть вашего 4К на обычных мониторах. Переделайте лучше в 720p.Нет, он умеет максимум в FullHD только, те ролики записывал на смартфон. Перекодирую, но уже время на это будет скорее всего только в понедельник. |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
28.07.2019 15:42
А если в Юзовке по словам Эзокса сколии макуляты к августу вымирают, то чего удивляться что шершни и германики вымерли?  Насчет зглаза- как говорится- каждый судит в меру своей испорченности  Картинки:  P2260501.jpg — (91.47к) |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
28.07.2019 17:36
А фотка не зачетная - рука выбита в белый. Ну, мегасколиям-то в августе делать нечего, они еще в мае размножаться начинают. Наверное, все старухи слетаются в Николаев помирать А вот шершни действительно вымерли, не оставив репродуктивных особей, но это в масштабе одной семьи. А в целом численность данного вида в Донецке с каждым годом неуклонно растет, уже СЭС начала беспокоиться, объявили идиотскую компанию по травле. А в детстве, помню, всего раз или два шершня видел в количестве одной штуки за раз. А у пана Х*офиса, я помню, в какой-то год германики под чистую вымирали, у нас такой жести бывает.А я вчера уже самца вульгарис на лоджии нашел дохлого. Сообщение было отредактировано ИНО - 28.07.2019 17:43 |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
28.07.2019 17:58
На 2009 год мое железо может и было топовым, все же пень 4 ведра, но на сейчас это уже архаизм, и тем не менее 4к оно тянет, а самые обычные мониторы сейчас имеют разрешение от 2000 пикселей на сторону и выше, так что разницу довольно заметно видно
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
28.07.2019 19:54
 Даже в фотике сразу в 2 раза ресайзит И "четырехведерный пень" до сих пор не помог ему по-человечески освоить рав-конвертер. А между тем, глаз человеческий так устроен, что прелесть 4К в динамике может разглядеть только на экране, размеров с большую стенку, остальное - маркетинг. А уж 4К крошечных камер мобильников - это за гранью добра и зла.А, чуть не забыл спросить: уже шестой год революции гидности на дворе, а пан переможець все еще сидит на железе времен "кровавого диктатора" - что-то здесь не так  Сообщение было отредактировано ИНО - 28.07.2019 19:56 |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
30.07.2019 18:21
 То-то я удивлялся, что когда гнездо герменик осенью копа,л в нем опарышей было больше, чем ос. Полисты инквилинов себе не позволяют, у них только два наездника паразитируют с очень изощренными механизмами защиты. А веспулы беззащитную муху средь бела дня спокойно пропускают в гнездо. Полисты б ее быстро на корм личинкам пустили.   
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
30.07.2019 20:44
Только почему-то численность и обьем гнезд у пооолистов мааааленькие ) Да и не факт что эта мушка в гнезде живой останется. Опарыши и прочее появляется после того уже как гнездо опустеет. А шумов, шумов то сколько )) |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
30.07.2019 21:50
Так это ж приятные шумчики(С). Можно подумать у пана их на фотках нету Причем такие, что видно даже на крошечном ресайзе полного кадра, а не на кропах, как у меня. И самое характерное - даже на статичных кадрах с хорошей экспозицией, где, казалось бы ИСО, должно быть на минимуме и длинная выдержка, не то что веспул на лету морозить в помещении, таких фоток у пан не наблюдается вооще. Хотя если РАВ поковырять, на снимках этих можно вообще шумы задавить в ноль, но мне некогда.
|
|
Назар Участник Украина, Львов |
30.07.2019 22:00
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
30.07.2019 22:52
Картинки:  P2120455.jpg — (55.9к) |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
30.07.2019 23:29
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
30.07.2019 23:43
Ссылки на те же мои видео в других разрешениях. Перекодировал их, о чем говорил ранее. Шершни 1920х1080 Увы, мой комп это тоже не переварил, хотя обычно mp4 720р переваривает. Какой-то там зверский кодек. |
|
Назар Участник Украина, Львов |
01.08.2019 20:24
(ИНО @ 30.07.2019 23:43) Увы, мой комп это тоже не переварил, хотя обычно mp4 720р переваривает. Какой-то там зверский кодек.Кодек там обычный H.264, перекодировал иной программой с более низким видеопотоком, может такое пойдет у вас. |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
02.08.2019 01:00
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
03.08.2019 00:27
     С кольцами получается таки хуже, чем без оных, т. к. при подлете к гнезду осы совершают эффективный противофотографический маневр в виде горизонтальных маятниковых движений, в результате чего вываливаются из зоны РИП. |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
12.08.2019 17:26
 Сегодня повезло разжиться на гнездо вульгарисов! Конечно, не полноценное, не известно есть ли матка, но тем не менее, на работе переносили железный бак с землей, землю вытряхнули, а там было два гнезда, одно германик, другое вульгарис, гнезду германик совсем каюк пришел после того как землю из бака вытряхнули а вульгарисы остались более менее целые, а я и не знал что в этом баке есть гнезда, хотя искал в июне. Верхнюю часть почти целиком удалось собрать, и три яруса по отдельности Только нижний ярус совсем рассыпался. Взгляды когда я полез в самую гущу ос - это конечно что-то, и тем не менее- ни одного укуса Хотя три попытки было)Ну и как обычно- способность веспул к ориентировке на новом месте- просто супер, час назад открыл леток- и уже фуражировка! Не то что пооолисты которых переселить- ну ооочень сложно, почти все осы сразу теряются, ну, у меня и так теперь гнезда нимф живут, да да, не каких то там доминул а именно НИМФ Картинки:  IMG_20190812_100443.jpg — (215.12к)  P2310214.jpg — (147.44к)  P2310223.jpg — (131.42к)
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
12.08.2019 17:38
Только, конечно, в такой трубе не видно нифига... А вот как нимфы в свободном государстве живут: Не то что пооолисты которых переселить- ну ооочень сложно, почти все осы сразу теряются Они не теряются, они, наоборот, находят по памяти безошибочно старое место гнездования и туда возращаются. Увы, эволюция перенос гнезда на другое место руками хомо сапиенс не предусмотрела. А у германик, память наверное однодневная. И еще: полисты в случае разрушения гнезда могут переселиться всей семьей на новое место, то есть им присущи зачатки роевого поведения, считающегося прогрессивным признаком. А веспулы? Сообщение было отредактировано ИНО - 12.08.2019 17:39
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
12.08.2019 18:17
А в "свободном государстве" нимфы что-то все в природе да в природе селятся, а не в городах, наверное их там тоже притесняют А вот насчет способности пооолистов переселяться на другое место- это наверное одно из мегаоткрытий Эзокса, потому как я никогда такого не видел, и нигде не читал, всегда пооолисты при нарушении/разрушении гнезда строили новое гнездо на месте старого или рядом с ним. Я не раз видел как птички склевывали гнезда, и потом пооолисты просто достраивали гнездо рядом. Да и насчет возвращения- тоже возникает вопрос- есть какие-то научные данные, например- хотябы работа с метками, чтоб точно утверждать что пооолисты унесенные за 4 км от гнезда не тупо растерялись после сидения в темноте в течении двух суток, а вернулись на старое место. Как по мне то все проще- глупые старые пооолисты даже после длительного сидения в заперти и открывания гнезда ночью, утром вылетают из него как будто они на старом месте, пулей, и в итоге- теряются. Умные веспулы же даже спустя пару часов, если окажутся на новом месте- подобно пчелам которых перевезли на новое место- сначала делают аккуратный ориентировочный облет, а потом уже начинают фуражировку. |
|
Назар Участник Украина, Львов |
12.08.2019 20:44
Фуражировка вульгарис хорошо так усилилась, шершни тоже стали летать немного чаще. Если зайти в сарай, то слышен множественный треск ос в стене - грызут доски из-за того, что мало места? Записал этот . Шершни тоже обгрызли немного уголок доски перед летком вместе с краской, и еще залепили чуть леток бумагой - а для чего последнее делается? Интересно. |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
12.08.2019 23:49
Да, в тесные полости веспины стараются разгрызть по мере роста гнезда. Я когда в одном стремном домике на курьих ножках отдыхал, так там вульгарис грызли-грызли и в конце концов прогрызли стену насквозь и начали залетать внутрь. А еще хрустеть может разгрызаемая оболочка гнезда, им же все время приходится ее перестраивать для увеличения. Вообще, как я заметил, наверное, процентов 90 фуражировки у веспул идет за строительным материалом. Да и насчет возвращения- тоже возникает вопрос- есть какие-то научные данные, например- хотябы работа с метками, чтоб точно утверждать что пооолисты унесенные за 4 км от гнезда Ну такого нету, есть 500 м, причем три раза подряд. Наверное, после какого-то предела старое место они уже не найдут и потеряются, но никаких потерь в эволюционном плане это не несет - в природе никто гнезда с места на место не таскает. А вот чтоб полист потерял гнездо на старом месте, пусть даже место это сильно изменилось, например, после ливня, такого не бывает. И вот в чем полисты наголову круче любых веспул, так это в том, что даже одна потерявшаяся рабочая может заложить собственное гнездо и успешно вырастить потомство. А вот насчет способности пооолистов переселяться на другое место- это наверное одно из мегаоткрытий Эзокса, потому как я никогда такого не видел, и нигде не читал А где пан читает вообще? В Педивикии и на сайте Антвид? У Русиной прямо написано про роение полистов. Но таки да, по моим данным оно не шибко прогрессивное - расстояние перемещения от старого гнезда обычно до 2 м, но один раз видел 20 м. Полибии продвинулись в этом плане гораздо лучше, и вот именно они - вершина эволюции общественных ос, а не панова юношеская любовь, которая роиться не умеет в принципе.А в "свободном государстве" нимфы что-то все в природе да в природе селятся, а не в городах, наверное их там тоже притесняют Один раз даже у меня на лоджии селились прямо на потолке. А вот в вашей степи так сухо, что мало какой полист выживет. А в Средиземноморье нимфа очень даже живет. Сообщение было отредактировано ИНО - 12.08.2019 23:50 |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
13.08.2019 07:43
К открытому гнезду веспул конечно нужно знать как и когда подходить, ну и быть готовым к тому что укусят, соотв. иметь представление о реакции организма на яд, чтоб не случилось аллергии. Вульгарисы значительно спокойнее и миролюбивее германик, поэтому их гнездо переносить легче, да и на балконе они живут мирно, германики периодически кусают, особенно если леток расположен так что оказываешься на пролете. Кстати, германики и шершни и кусаются покруче пооолистов Вот меня недавно покусали галликусы и доминулы в степи из-за того что я зацепил их гнезда, так галликусы вообще изгрызли и при этом через пол часа вообще не понятно было куда они там кусали, почти как от маленькой пчелки что бывает залетают за одежду, доминула укусила больнее, но тоже через час все исчезло, только точка осталась.А если веспула укусит, то потом сутки место укуса болит
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
13.08.2019 07:49
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
13.08.2019 15:34
они и вершины, не спорю, тем более что живут они в том числе и в США Ага, все, кто живет в США - вершины эволюции, до которых пану Степовому как до Китая рачки Ну, в а России,. соответственно живут исключительно, хм, низины эволюции...Насчет |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
13.08.2019 18:26
Веспулы уделывают всех наших общественных ос. Полисты возможно могут конкурировать с веспулами по численности гнезд, но врядли- по общей численности особей, так же полисты довольно экопластичны, но вот с уровнем социальной организации у них полный швах Кстати, есть еще один момент- полисты страшно бояться дыма, в отличии от веспул, и причина этого очевидна, и наверное зачатки "роевого поведения"( в кавычках- потому что настоящее роевое поведение это способ деления гнезд ), так вот зачатки такого поведения тоже явно появились как следствие страдания от пожаров при гнездовании на травах, тогда пооолисты могут переселиться на уцелевшую травинку или камень и заложить новое гнездо, но толку от этого таки будет мало, время то ушло. Веспулам же степные и лесные пожары пофиг, они в природе селятся в основном под землей.Так вот, достаточно чуть подпустить дымку на гнездо, и пооолисты с страшной скоростью покидают его, так что даже недавно вышедшие осы соскакивают с сота, и тогда спокойно можно делать с гнездом что угодно. И кстати да, благодаря вот этой вот тормознутости пооолистов я не раз успевал сбивать их еще при подлете к рукам или лицу, а вот веспула летит как пуля, и остается только надеяться на везение что она влетит в одежду или волосы Это только если не замышляя ничего злого ходишь по степи и задел незаметно гнездо, тогда полисты могут зажалить пользуясь неготовностью к отражению их нападения.
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
14.08.2019 01:18
Если по числу особей судить, так "вершина эволюции" - вирусы олисты возможно могут конкурировать с веспулами по численности гнезд, но врядли- по общей численности особей Вот таки по общей численности особей в биотопе между веспылами и полистами примерно паритет. у нас по крайней мере. В некоторые годы, правда, бывает веспулы сильно сдают... Ну и конечно же в октябре-ноябре их много больше, т. к. полисты уже сидят по зимовальным укрытиям. Вот кстати еще одно преимущество полистов: если вдруг зима наступит в августе, оплодотворенные самки, например, доминул, все равно сохранятся, а веспулы еще даже не спаривались. Дооолго они раскачегариваются. А по количеству гнезд счет просто разгромный - полисты ведут где-то в районе 100:1. А поскольку в экологических исследованиях общественных ос рекомендуется считать именно по семьям, то полисты численно доминируют во всех биотопах: и в городе, и в степи, и на залежах... А еще у полистов самцы умеют не только потрахаться и сдохнуть, но и личинок кормить, и даже наездников отгонять. А главное - на гнездо возвращаться и даже чужие гнезда находить и там кормится. Но, разумеется, осиными пиписьками мериться можно разве что ради хохмы, потому что на самом деле у каждого вида своя экологическая ниша, а толще и длиннее все равно мегасколия Кстати, есть еще один момент- полисты страшно бояться дыма, в отличии от веспул, В таком случае медоносная пчела - вапче аццтой Не боятся веспулы дыма по простой причине - все равно в случае пожара, если гнездо таки не в земле, они ничего сделать не смогут. Мигрировать на другое место дано не только лишь всем. Я вот как-тов балке находил фрагмент обгоревшей оболочки гнезда веспул. И вот еще насчет огня: бумага полистов хреново горит и сама затухает. Хотя, конечно, если огонь сильный расплод это не спасет - от жара погибнет. И да мигрируют - постройка вторичных гнезд спасает семьи полистов не только от пожаров, но и от всех прочих бед: ливней, града, хищников, сенокоса. И никакое время для них не упущено, его и так в запасе в нашем регионе месяца два. Вот, сейчас уже большая часть первичных гнезд вывела всех самок-основательниц и самцов. А семьи на вторичных гнездах, даже те, которые основаны в начале августа еще успеют хоть как-то продолжить род (пусть даже всего несколькими самцами). А если в начале августа разрушить гнездо веспул, то это безальтернативный каюк, несмотря на все тыщи злобных и быстрых рабочих.И кстати да, благодаря вот этой вот тормознутости пооолистов я не раз успевал сбивать их еще при подлете к рукам или лицу "Буком"? То видно пан в той плачевной ситуации с полистами, которая имеет место быть в сухобедностепи, ни разу в жизни не попадал на настоящую атаку полистов. Рассказываю 100% действенный способ: поднести лицо хотя бы на метр к гнезду (но только не когда оно уже загибается или осы отогнаны дымом) и дунуть. Посмотрим на "тормознутость пооолистов" и эффективность пановой ПВО в таком случае. Это только если не замышляя ничего злого ходишь по степи и задел незаметно гнездо, тогда полисты могут зажалить пользуясь неготовностью к отражению их нападения. Насмерть? На самом деле как раз такой вариант не особо опасасен: осы нападут на ногу, а на ноге у каждого уважающего себя энтомолога - непрокусываемая штанина. Сообщение было отредактировано ИНО - 14.08.2019 01:19 |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
14.08.2019 18:03
Полистов разве что с эвменинами можно сравнивать, вот там в плане социальности полисты- будут на высоте поднести лицо хотя бы на метр к гнезду.... и дунуть. Ахахаххахах Да запросто, хоть на 30см, только я прежде каким нибудь Беломор-Канальчиком затянусь во всю грудь, и тогда я даже не представляю, с какой скоростью эти пооолисты будут драпать куда подальше Они после этого не то что как жалить, как матку свою родную звать- забудут Вот кстати да, шершни я смотрю, вовсю едят гнезда полистов в "свободном государстве", а гнезда веспул шершням покушать слабо?
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
14.08.2019 18:10
И тем не менее, веспулы это Сила А темная сторона или светлая? Гнезда веспул шершни они тупо не найдут. Но и гнезда полистов в укрытиях они также не находят, даже если их видно через дырку, диаметром с кулак. Более того, они не находят даже гнезда полистов в густых куртинах травы. Так что тут претензии в тупизне не к полистам, а к шершням. А где это пан нашел форточку в свободное государство для подглядывания за полистами и шершнями? |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
15.08.2019 17:35
о повышении трусливости ос с понижением их социальной организации. Рабочие веспулы без страха борятся с агрессором, отдавая свою жизнь ради укуса Так что изначально напав на штаны, пару ос пробрались под них и покусали за лодыжки) А поолисты, наткнувшись на одежду, сразу бы улетели. Действительно, укус веспул значительно менее болючий чем у полистов, но вот потом))) Отека почти не было, но побаливает и щипит и сейчас, а потом еще и чесаться пару дней будет. |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
15.08.2019 18:01
Выходит, пан к ужаливаниям веспул чувствительнее меня будет, у меня к вечеру почти всегда проходило, максимум - на следующее утро. А от полиста вообще минут за 15 проходит, но какие это 15 минут! Снял с себя 7 ос и укусили две. Не зачет, и так всегда: из многих пытающихся ужаливать это удается единицам. А у полоситов - где-то 2/3 из тех., которые сели 
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
15.08.2019 18:14
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
15.08.2019 19:04
И да, у нас седня пасмурно, однако. В такую погоду пооолисты вообще не известно, взлетят ли ))) |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
15.08.2019 19:08
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
15.08.2019 19:19
Выходит, пан к ужаливаниям веспул чувствительнее меня будет, у меня к вечеру почти всегда проходило, максимум - на следующее утро. А от полиста вообще минут за 15 проходит, но какие это 15 минут! Кстати, вот как такие люди вообще лезут в науку? Я не указал когда меня ужалили вульгарисы, а этот гм.. окодемик уже сделал вывод о чувствительности к яду по сравнению длительности наличия болевых ощущений, и конечно же, у окодемика "толще и круче" Это все особенности совеццкой образовательной системы.. |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
15.08.2019 19:24
Отека почти не было, но побаливает и щипит и сейчас, а потом еще и чесаться пару дней будет.
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
15.08.2019 19:38
А так же люди, во первых, обычно понимают, что слово "будет" не означает свершившегося факта в данном случае, во вторых, не приписывают фантомные симптомы вроде чесания места повреждения к факторам действия яда. Чесание может возникнуть после заживления обычной царапины или ушиба, а может и не возникнуть
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
15.08.2019 20:09
Вот что-что, а как раз чесаться осиные улаживания в норме не должны даже в первый день, не говоря уже о третьем. Так что поздравляю: у пана имеет место быть аллергия на объект большой и чистой любви его жизни, пусть и в легкой форме. Пока. |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
15.08.2019 20:17
А нормальные люди ничего себе не приписывают. Приписывают себе "нормальность" обычно как раз на приеме у соотв. узких специалистов
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
15.08.2019 20:21
А откуда пан столь осведомлен о соотв, узких специалистах и их пациентах?
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
15.08.2019 20:46
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
15.08.2019 21:06
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
15.08.2019 21:17
Ну, раз он столь просвещен на этот счет, то какой диагноз поставит себе на основании забытия собственных слов часовой давности и других тревожных симптомов? АРУ суждения .... должны принимать соотв. узкие специалисты
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
15.08.2019 21:22
Хотя я думаю, что при такой поразительной информированности по данной проблематике пан уже сам фору любому дипломированному "соотв. узкому специалисту" даст. Ведь же ж отсутствие корочки ему не мешает мнить себя круче проф. энтомологов. Разве что брюшко со спинкой путает иногда Сообщение было отредактировано ИНО - 15.08.2019 21:23 |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
15.08.2019 21:31
проф. энтомологов А кто это Можно если не огласить весь список, то хотябы уточнить термин?
|
| « Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.