Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
КриоРус |
|
Libra Постоянный участник St.-Petersburg-Houston |
Сообщение было отредактировано КриоРус - 27.09.2006 21:42
|
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
Хотя да: правда- она глаза колет |
IgArt Участник Moscow |
(Дядя ФАКСер @ 28.09.2006 15:30) Обращаю Ваше внимание на недопустимость критики в теме действий куратора. Если они Вам не нравятся, обращайтесь к нему лично или жалуйтесь администрации. |
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
IgArt Участник Moscow |
(Дядя ФАКСер @ 29.09.2006 13:20) А Вас здесь никто силком и не держит. Я только удивляюсь, как куратор Вас ещё терпит. |
Libra Постоянный участник St.-Petersburg-Houston |
Может вам, ребята, название топика поменять на: "Место флэшмоба полуночников-криофилов", сразу сформируется правильная целевая аудитория... И не кивайте, что никто тут ничего не понимает, биофизический бэкграунд на трех ведущих биофаках страны вполне неплох. Сообщение было отредактировано Libra - 30.09.2006 15:42 |
RUSSOMAHA Участник |
РУССОМАХА |
CowDoc Постоянный участник Middle East |
Пользовал ли кто CryoStor и ViaSpan. Действительно ли такие замечательные результаты. |
guest: Human IP-штамп: frHegReiymwnc гость |
одна группа (КриоРус + IgArt) - сторонники крионики - считает что в этом есть научная основа и всё научно предсказуемо и объяснено, другая группа (почти все остальные участники) - противники научной обоснованности крионики - их большинство, они учёные Принадлежу, пожалуй, к третьей категории, о которой, как ни странно, несколько подзабыли в запале дискуссии. Я - извиняюсь, потенциальный потребитель услуги, о которой тут, собственно, речь. Человек, не обремененный особыми научными знаниями, но при этом не испытывающий особого энтузиазма от неминуемой перспективы оказаться в могиле. Расскажу притчу, которую сам придумал. Сидят в овраге люди, ждут. Дело в том, что в это место с неумолимой регулярностью попадает снаряд и всех разносит в пыть - одни кости, куда не посмотри. Грустят, молятся, ждут, вылезти боязно - обстрел. Но привыкли, потому как не они первые, не они последние... Тут находится один чудак: так, мол, и так, могу попробовать вытащить кого-нибудь отсюда, через поле, присмотрел дорогу, как безопаснее, а там уж наши, и медицина просто чудо. Кто со мной, попробуем? Отвечал ему другой: - А дорогу хорошо знаешь? Карты, небось, нету точной? Отвечал третий: - А имеется ли гарантия, что нас подлечат? Отвечали хором: - А чего ж никто раньше не добежал? Ох, мухлюешь, братец!.. Хотел было тот ответить, что никто раньше не добежал потому, что никто и не пробовал, да не успел - влетел снаряд, всех, как и положено, в клочья... А неглупые, вроде бы, люди. |
guest: сергей IP-штамп: frb4J7h6RI.aI гость |
|
NBSC Постоянный участник Петербург |
|
guest: Human IP-штамп: frHegReiymwnc гость |
Вам не нравиться подобная попытка, вы считаете ее бессмысленной? - имеете полное право воспользоваться вполне отработанной технологией погребальных услуг. Но зачем же поносить тех, кто, затрачивая силы, энергию, время, нервы, пытается дать людям шанс не умирать? |
Guest IP-штамп: frIPUyB0jVJss гость |
И не передергивайте, я никого не поносила, это уже ваши фантазии. |
guest: Human IP-штамп: frHegReiymwnc гость |
Я имею в виду не трупы (в которые, к сожалению, превращаются в результате), а тех, на ком ставятся эксперименты (согласитесь, что это именно эксперименты на людях). Какие эксперименты на людях? Бог с вами! Если мы не можем толком обратимо заморозить отдельные ткани, то обрабатывать организм это заведомо убивать его, обещая его хозяину, что "потом кто-нибудь, как-нибудь вам поможет". "Заведомо убивать"... труп? Похоже, вы просто не представляете, чем занимается крионика. |
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
(guest: Human @ 27.12.2007 20:24) Пока - лишь отъемом денег у богатеньких танатофобов. |
guest: Human IP-штамп: frHegReiymwnc гость |
|
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
guest: Human IP-штамп: frHegReiymwnc гость |
|
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
guest: Human IP-штамп: frHegReiymwnc гость |
|
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
guest: Human IP-штамп: frHegReiymwnc гость |
|
grumbler Постоянный участник |
Великий научный аргумент - а вдруг потом смогут... Что ж уважаемые сторонники обижаются за "лженауку"? Она, она и есть, родимая. Сообщение было отредактировано grumbler - 09.01.2008 18:27 |
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
(guest: Human @ 08.01.2008 22:14) Нет. "2-х месячное мясо"- это мозги бабушки, которые ее внук хранил в сухом льду 2 месяца, а потом принес в "Криорус". |
guest: Human IP-штамп: frHegReiymwnc гость |
Великий научный аргумент - а вдруг потом смогут... Насколько мне известно, крионисты не занимаются разработкой технологии последующей разморозки клетки. Их задача - максимально сохранить нейронную структуру мозга умершего неограниченно долгое время, поскольку предполагается, что когда-либо в будущем будет возможность на основе сохранившейся структуры нейронов восстановить личность умершего ("умершего" - в сегодняшнем понимании). Те, для кого такой подход кажется убедительным, могут воспользоваться услугами криофирм, кто настроен скептически - услугами похоронных бюро. Все предельно честно и открыто. |
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
(guest: Human @ 09.01.2008 18:40) Угу, хранился- как кусок мяса. Без криопротектора и т.д. (guest: Human @ 09.01.2008 18:40) Насколько мне известно, крионисты не занимаются разработкой технологии последующей разморозки клетки. Их задача - максимально сохранить нейронную структуру мозга умершего Ну вот №сохранить структуру" после подобной "заморозки любимым внучЕком" увы- никак |
Guest IP-штамп: frHegReiymwnc гость |
Угу, хранился- как кусок мяса. Без криопротектора и т.д. Если хранился у внука, то вряд ли в этом можно обвинять "КриоРус". Ну вот №сохранить структуру" после подобной "заморозки любимым внучЕком" увы- никак Вывод - не нужно заниматься самолечением, а потом - самозамораживанием. Обратитесь к специалистам. |
guest: Гость IP-штамп: frz3xWn.dR14U гость |
|
guest: сергей IP-штамп: frb4J7h6RI.aI гость |
Наномедицина- это да, это голова. Хотя я предпочитал нашу обычную советсткую медицину. Хорошая была, зачем ее сделали нано? Будущее крионики действительно не видится таким как 40 лет назад, если бы виделось таким же, боюсь тогда шабаш уже бы воцарился. |
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
(guest: Гость @ 18.01.2008 08:59) Мне кажется, что здесь люди вообще не понимают потенциальных возможностей нанороботов, Дрекслера не читали, о работах Фрайтаса не слышали и думают, что будущее крионики вилдится таким же. как и 40 лет назад - врамках традиционного медико-биологического подхода... Тогда с ними бесполезно говорить, пока не поймут, что наномедицина уже все меняет... Все читали, однако. Другое дело что пока- сие фантастика. Это во-первых. А во вторых, чтобы (при наличие сих "ремонтников") процесс восстановления запустить, необходимо иметь, грубо говоря "прижизненных слепок всего" (причем- в мельчайших подробностях). Где он? |
Guest IP-штамп: frU0w7CGYCqtQ гость |
|
Дядя ФАКСер moderator Nothern Maccaronia, Ticinum |
Тема для |
Миио проходил)) IP-штамп: frkCggeWELB4Q гость |
Насчет некоторых предпосылок: Ott H.C., Matthiesen T.S., Goh S.K., Black L.D., Kren S.M., Netoff T.I., Taylor D.A., erfusion-decellularized matrix: using nature's platform to engineer a bioartificial heart. // Nat Med. 2008, V.14, V. 213-221. Это не совсем восстановление крионированного органа, но если то же самое сделают с мозгом , не будет ли это первым шагом в сторону крионики? Честно говоря по ряду причин на нанотехнологии особо не надеюсь, но в принципе частичная регенерация тканей может приводить к чему-то подобному. Вопрос в том какая часть клеток выживает и как их структурировать при некой скажем так форсированной регенерации? Как ответить пока не знаю, но не стоит считать это абсолютно неввозможным. Начнем от того матрикса, которая использовала др. Taylor и будем увеличивать количество хозяйских клеток, которые были сохранены в матриксе, где будет та граница после которой хозяийских клеток станет слишком много чтобы регенерация всего органа по описанному методу(+ модификации) будет невозможна? PS а при рекламе крионики стоит быть аккуратнее и делать ставку не на оживление, а на макисмально возможное сохранение тела. Т.е. что должна обещать крионика? Если Вы очень очень очень любите Ваше тело - то более разумно поместить его в жидкий азота, а не закапывать или сжигать. Ну почему бы тогда к крионике не относится как одной из ритуальных услуг? Типа отправки праха на луну? Если бы у меня стояла задача делать крионическую компанию, то я позиционировал бы ее именно так иначе можно в лженаучный отстойник попасть и оттуда уже не выбраться, а ведь люди занимающиеся крионикой - очень увлеченные и можно сказать фанатичные люди, заподозрить в том что они делают это ради денег неразумно,это не так. Заподозрить их в том что это самообман? Возможно, но в большей степени по части оживления это вера, а по части наиболее гуманного обращения с телом - это факт. |
Мимо проходил)) IP-штамп: frkCggeWELB4Q гость |
|
Мимо проходил IP-штамп: frzoZJwlALBfY гость |
|
мимо... IP-штамп: frzoZJwlALBfY гость |
|
-Vald- Постоянный участник Питер.. |
[/quote]Начнем от того матрикса, которая использовала др. Taylor и будем увеличивать количество хозяйских клеток, которые были сохранены в матриксе, где будет та граница после которой хозяийских клеток станет слишком много чтобы регенерация всего органа по описанному методу(+ модификации) будет невозможна?[/quote] Не понял сути излогаемой мысли.. Про нанороботы - это, конечно, полет фантазии на тему будущего. Как оно на самом деле будет? Раньше, например, думали, что роботы лет через 10 заполонят весь мир. |
мимо IP-штамп: frXE8D3PIgRuk гость |
|
Genadiy |
Во вторых замораживание производят только одного мозга заливая его чёрной гадостью и в тех местах где как раз и храниться память(коре). В третьих если если Вы не старик и умрёте то Ваш мозг в морге раскромсают так что потом и замораживать не нужно будет. Вот коротко всё НЕТ против крионики. |
guest: infag IP-штамп: frs.azECvZAnw гость |
Вроде все концы сходятся. Я лично за. |
Lost spy Санкт-Петербург |
|
случайный посетитель IP-штамп: fr6CBMImKPdH6 гость |
Шарлатанами здесь выглядят как раз оппоненты крионики. Кстати, по-моему не стоит акцентировать неприбыльность крионики. Более того, нужно делать этот бизнес прибыльным ради его же успеха (разумеется, не за счёт введения в заблуждение). А совки пусть идут лесом. |
случайный посетитель IP-штамп: fr6CBMImKPdH6 гость |
Scientists' Open Letter on Cryonics To whom it may concern, Cryonics is a legitimate science-based endeavor that seeks to preserve human beings, especially the human brain, by the best technology available. Future technologies for resuscitation can be envisioned that involve molecular repair by nanomedicine, highly advanced computation, detailed control of cell growth, and tissue regeneration. With a view toward these developments, there is a credible possibility that cryonics performed under the best conditions achievable today can preserve sufficient neurological information to permit eventual restoration of a person to full health. The rights of people who choose cryonics are important, and should be respected. Sincerely (61 Signatories) imminst.org/cryonics_letter А есть ли такие заслуженные западные учёные, которые называют крионику шарлатанством? |
Guest IP-штамп: frGqyYT8IU7LU гость |
|
случайный посетитель IP-штамп: frkWtOljemG.M гость |
(Guest @ 08.10.2012 10:03) Это всё замечательно, конечно, но я покамест не видел научно обоснованных доказетельств хранения информации в мозге. Сиё есть только аксиома строящаяся на том, что больше вроде и негде информации храниться. специально для вас можно заморозить какой-нибудь другой орган ) в общем, сохранять нужно то, где, по мнению клиента, находится его разум и личность |
Guest IP-штамп: frrcCsiT6DczU гость |
Из убитой мышки вынимаем мозг и вымачиваем его во фруктозе, до появления прозрачного мозга. Далее, нарезаем мозг мыши тонкими слоями. После отрезания очередного слоя нейронов аккуратно, равномерно распыляем на мозге глутамат и замеряем показания активности глутаматных рецепторов мозга мыши, на томографе МЭГ. На основании активности составляем первую в мире глутаматную, трехмерную карту мозга. Зрительную зону мыши пробуем расшифровать на компьютере. Но, только зрительную зону, так как остальные зоны имеют гибридные активности и визуализации не поддаются. Расшифровав зрительную кару эксперимент будет удачным. Далее уже будет задача шифровальщиков понять принцип работы мозга и на основе расшифровок, когда нибудь полностью восстановить память с мертвого мозга. |
Priamo Участник |
"Приходите, зовите друзей! Всех пропустим. Возможно последний шанс увидеть на большом экране. А этот фильм нужно смотреть именно в хорошем кинотеатре, не зря же мы почти 2 года над шестиканальным звуком работали. Тема фильма новая, не использованная - крионика. Наград на международных фестивалях- много! После просмотра ответим на любые вопросы из зала. Начало просмотра в 20.30. Сбор гостей в 20.00 " |
прямой IP-штамп: frtwNTTVlfCAU гость |
..." Да, кстати как насчет этого? |
dan14444 Участник |
Господа, ну в чём проблема, если человек хочет потратить деньги на заморозку как на вариант похорон? Он эти деньги у вас отобрал? И в чём виноваты оказывающие такую услугу, и честно предупреждающие о том, что шансов минимум? А сугубо теоретически никакой ереси в возможности реанимации глубоко замороженного трупа не имеется. Да даже без криопротекторов это ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно, не мембранной интактностью единой... Личто мне представляется, что перфузирование мозга какой-нить эпоксидкой а-ля "пробоподготовка для ТЕМ" - даст больше шансов, чем заморозка - просто потому, что шансов дождаться кого-то, кому захочется реанимировать труп в банке с азотом ну совсем никакой... тем более у маленькой частной инициативы. Разморозят... Такие банки веками поддержать только на уровне государства можно, и не в каждом... впрочем, какая-нить Швейцария или ещё кто стабильный может и смог бы... А из resin-embedded ткани воскрешать, понятно, сложнее - но послойное сканирование с разрешением ТЕМ, построение модели, восстановление в виде что какой-нить 3D-печати с молекулярным разрешением или чисто программной эмуляции (оцифровка, ага) - опять таки нынешним теориям не противоречит. Технологические сложности - да, в ближайшее время непреодолимы. Принципиальная невозможность - не исключено, но на нынешнем уровне знания - про таковую ничего не известно. Так что шанс не нулевой. К криоконсервации всё это также относится, реанимировать легче-хранить тяжелее. В общем, вполне интересная тема для обсуждения, если голубей отгонять ). В частности, вопрос "в чём хранится долговременная память": в синаптической структуре, в нуклеотидах, ещё в чём-то - насколько мне известно, открыт (хотя вроде как первое предположение сейчас лидирует). Но то, что не в виде мембранных потенциалов (в отличие от кратковременной) - вроде бы общепринято. И, соответственно, "отсутствие электрической акивности" из постов выше в качестве "маркера окончательной смерти" - выглядит несерьёзным. Сообщение было отредактировано dan14444 - 27.03.2019 02:16 |
« Предыдущая тема · Клеточные технологии · Следующая тема » |