Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Температура в дюаре
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! BRC
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.07.2005 08:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Подскажите, пожалуйста, с вот таким вопросиком: какая температура в закрытом дюаре для жидкого азота, если азот в нем практически испарился, осталось сантиметра два на дне? У нас пробы остались болтаться в «пару» над азотом. Они не разморозились, но есть сомнения в температуре хранения. Посмотрел импортные каталоги с дюарами там указано, что темп. В азоте -196 а над ним -184, но может варьировать в зависимости от уровня . Не ясно что это значит, варьировать между 196 и 184 или повышаться выше 184. да и еще дюар у нас простой советский (20 л) так что тоже не ясно, имеет ли эти характеристики к нему отношение.
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 05.07.2005 10:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Имеет имеет. Пары они и в Африке пары, пока на дне есть LN. В юсовии в нашей лабе было вообще запрещено хранить в жидком N. Поэтому каждый день доливали на дно, а все треки были в парах.
Участник оффлайн! BRC
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.07.2005 10:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

т.е. я правильно понял, что даже если на дне чуток азота есть под крышкой будет -184?
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 05.07.2005 12:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(BRC @ 05.07.2005 06:24)
Ссылка на исходное сообщение  Подскажите, пожалуйста, с вот таким вопросиком: какая температура в закрытом дюаре для жидкого азота, если азот в нем практически испарился, осталось сантиметра два на дне? У нас пробы остались болтаться в «пару» над азотом. Они не разморозились, но есть сомнения в температуре хранения. Посмотрел импортные каталоги с дюарами там указано, что темп. В азоте -196 а над ним -184, но может варьировать в зависимости от уровня . Не ясно что это значит, варьировать между 196 и 184 или повышаться выше 184. да и еще дюар у нас простой советский (20 л) так что тоже не ясно, имеет ли эти характеристики к нему отношение.

Это прикол, да? wink.gif
А ну быстро термодинамику ботать!!! umnik.gif
Участник оффлайн! BRC
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.07.2005 12:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Нет не прикол. Что вам сложно ответить, а с термодинамикой я попозже разберусь.
Участник оффлайн! BRC
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.07.2005 12:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(CowDoc @ 05.07.2005 08:11)
Ссылка на исходное сообщение  В юсовии в нашей лабе было вообще запрещено хранить в жидком N.

Кстати, почему? Поведайте причину shuffle.gif
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 05.07.2005 13:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Дядя Ф как всегда прав, конечно. Сколько, не знаю, но клеточки в парах кроняться десятилетиями.
А в парах, дык легче и безопастнее работать. При условии, что у вас нет перебоев с поставкой азота и есть дублирующие ответственные по заливки. Ну дык попробуй из танка тонника или 500 литрового треки потягать, даже при отлаженной системе учета и пр.? Все себе отморозишь. У нас аспирант себе в тапочки нальет, ну и черт с ним. А там если нигер необученный, то он же всех засудит, сволочь.
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.07.2005 10:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Так прикола ради.

Есть у нас тут такой резервуар для хранения в парах азота. С системой автоматического дозаполнения, датчиком уровня азота на дне и термометром на крышке. Так вот этот злобный термометр показывает примерно -130. Если ручками дозаполнишь - опустится до -135, когда давно не добавляли азота поднимется до -125. Когда я шухер по этому поводу поднял, меня три ответственных за криоконсервацию уверяли, что так и должно быть. Но так и не смогли объяснить, в чем причина. Впрочем мои не очень прихотливые клетки четыре года так прожили и хоть бы что им случилось.
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 07.07.2005 10:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Из практики теплопереноса: если на поверхности LN -196, а на внешней стенке Дьюара +20, то где-то есть есть градиент температуры. Если термометр на верхней стенке показывает -130, то можно считать в первом приближении распределение температуры в газе линейным, т.е. 66 градусов делим на расстояние от пробки до жидкости (пусть это будет 66 см), тогда 1 градус на сантиметр. Конвекцией пренебрегаем, холодный азот внизу - тёплый вверху.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.07.2005 01:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(чайник555 @ 07.07.2005 08:03)
Ссылка на исходное сообщение  Из практики теплопереноса: если на поверхности LN -196, а на внешней стенке Дьюара +20, то где-то есть есть градиент температуры. Если термометр на верхней стенке показывает -130, то можно считать в первом приближении распределение температуры в газе линейным, т.е. 66 градусов делим на расстояние от пробки до жидкости (пусть это будет 66 см), тогда 1 градус на сантиметр. Конвекцией пренебрегаем, холодный азот внизу - тёплый вверху.

Долго смеялся, до коликов smile.gif
Конструкцию дьара себе представляете, хотя бы в первом приближении?
КАКОЙ ГРАДИЕНТ МЕЖДУ ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ СТЕНКАМИ? Там- вакуум и подзеркаленые поверхности. Теплопередача-->0.
И т.д...

P.S. Ребят, ну физику хотя б школьную- не помните что ль, а?
P.P.S. Там не газ, а насыщенный пар- для него ( да и для газа- собссно) линейные приближения...э-э-э-э...мягко скажем- неприменимы.
P.P.P.S Физику учить- тут:
http://lib.dubinushka.ru:8080/Minor/genera...cs/catalog.html

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Oleg Klychnikov
Участник оффлайн! AE
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.07.2005 12:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Посмеялисть. Это хорошо. Это, говорят, жизнь продлевает.
Физика - это тоже хорошо.

Только все это мне напоминает вариант.
Докладчик: У меня есть доказательство теоремы.
Голос из зала. А у меня контрпример.

Практика критерий истины.
Читаем например тут.
http://www.revco-sci.com/support/appnotes_cryo.htm

Temperature Gradients
A second problem observed in liquid nitrogen freezers is the lack of temperature homogeneity within the chamber. Liquid nitrogen systems function by filling the lower part of the storage vessel with liquid nitrogen and allowing the vapor to cool the upper chamber. With smaller laboratory dewar type vessels, the entire tank is filled and then allowed to evaporate over a period of time. During this period, the cells stored in the upper racks of the chamber start at -196°C, and as the liquid nitrogen vapor level drops, a temperature gradient develops from the liquid upward. In larger liquid nitrogen freezers, vapor phase gradients have been documented to span the glass transition temperature of water, at times reaching -72°C (White and Wharton, 1984), -70°C (Wolfinbarger, 1998), and -95°C (Rowley and Byrne, 1992). The wide temperature ranges observed with liquid nitrogen storage systems is inherent to their operation.

Добавлено.
вот и ATCC в брошюрке пишет
http://www.atcc.org/documents/pdf/tb02.pdf
Цитата
To ensure long-term viability of fungal cultures, we recommend freezing and storage at liquid Liquid nitrogen has a temperature of –196°C. The vapor will have a temperature gradient which is near –196°C at the level of the liquid and which gradually becomes warmer near the top of the freezer. For best long-term storage, keep frozen materials below –130°C.

1. Select a container appropriate for the material To ensure that materials are stored at proper temperatures, liquid nitrogen freezers must first be validated by placing a thermometer at the top of the unit and adding liquid nitrogen until a working temperature of at least –130°C is maintained at the top of the freezer. This level is then continuously monitored and an alarm system activated if the levels fluctuate above or below predetermined limits

Сообщение было отредактировано AE - 08.07.2005 12:52
Участник оффлайн! Oleg Klychnikov
Постоянный участник
Moscow/Amsterdam->Leiden



 прочитанное сообщение 08.07.2005 14:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

на этом сайте оказывается столько всего интересного... jump.gif

особенно там: http://lib.dubinushka.ru

просто - улет jump.gif beer.gif

Сообщение было отредактировано Oleg Klychnikov - 08.07.2005 14:23
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 08.07.2005 15:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(Дядя ФАКСер @ 07.07.2005 23:21)
Ссылка на исходное сообщение  Долго смеялся, до коликов smile.gif
Конструкцию дьара себе представляете, хотя бы в первом приближении?
КАКОЙ ГРАДИЕНТ МЕЖДУ ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ СТЕНКАМИ? Там- вакуум и подзеркаленые поверхности. Теплопередача-->0.
И т.д...



Градиент равен разность температур разделить на расстояние. Другое дело, что поток тепла через вакуумированную полость незначителен. Вакуум - это абстракция, вакуумируемую полость сосуда дьюра заполняют газопоглотителем и откачивают роторным насосом на заводе, хорошо, если до 0.5 мм рт.ст. Основной поток тепла идёт, наверняка, по внутренней металлической стенке от верхней крышки.
Участник оффлайн! чайник555
Постоянный участник
Сибир-р-р-ръ



 прочитанное сообщение 08.07.2005 15:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(Дядя ФАКСер @ 07.07.2005 23:21)
Ссылка на исходное сообщение  Долго смеялся, до коликов smile.gif
P.P.S. Там не газ, а насыщенный пар- для него ( да и для газа- собссно) линейные приближения...э-э-э-э...мягко скажем- неприменимы.

Насыщенный пар - это когда поток массы газа в жидкость равен потоку массы газа из жидкости. Например, точка росы. Газ азот можно назвать паром азота, от этого ничего не изменится. Сомнительно, что внутри дьюара летают капельки жидкого азота, как в дождевом облаке планеты Земля. А если мы рассматриваем нахождение пробы в хранилище жидкого азота, где уже всё давно устаканилось, т.е. прошли по крайней мере сутки после наливки жидкого азота, то распределение температуры от поверхности жидкого азота до поверхности крышки, где обычно установлен датчик температуры, можно считать линейным. Честно говоря, я не уверен, что температура поверхности жидкого азота равна - 196, поскольку при испарении поглощается теплота испарения и происходит остывание жидкости
Guest
IP-штамп: fraMrwcSyJtdA
гость



 прочитанное сообщение 09.07.2005 06:27     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Очень правильный ответ
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 09.07.2005 12:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(чайник555 @ 08.07.2005 13:13)
Ссылка на исходное сообщение  Насыщенный пар - это когда поток массы газа в жидкость равен потоку массы газа из жидкости. Например, точка росы. Газ азот можно назвать паром азота, от этого ничего не изменится. Сомнительно, что внутри дьюара летают капельки жидкого азота, как в дождевом облаке планеты Земля. А если мы рассматриваем нахождение пробы в хранилище жидкого азота, где уже всё давно устаканилось, т.е. прошли по крайней мере сутки после наливки жидкого азота, то распределение температуры от поверхности жидкого азота до поверхности крышки, где обычно установлен датчик температуры, можно считать линейным. Честно говоря, я не уверен, что температура поверхности жидкого азота равна - 196, поскольку при испарении поглощается теплота испарения и происходит остывание жидкости

Не путайте испарение с кипением, а также вспомните распределение молекул по скоростям (в МКТ).
Guest
IP-штамп: freXGxlcEBFoQ
гость



 прочитанное сообщение 11.07.2005 16:52     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(Дядя ФАКСер @ 09.07.2005 12:16)
Ссылка на исходное сообщение  Не путайте испарение с кипением, а также вспомните распределение молекул по скоростям (в МКТ).

Кипение есть лишь частный случай испарения. А распределение бывает разное. Бывает равновесное, тогда можно говорить о термодинамической температуре. Бывает неравновесное. Спич, вообще то, был о температуре образца внутри дьюара с жидким азотом на дне.
Участник оффлайн! vadimchik152a
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.09.2022 21:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

С другой стороны консультации с широким активом позволяет выполнить важные задания по разработке новых предложений. https://forums.prosportsdaily.com/member.ph...25796-valik21w0
Участник оффлайн! vadimchik152a
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.10.2022 01:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Теперь становится очевидно, что сложившаяся структура организации в значительной степени обусловливает создание идей по выходу из сложившейся ситуации. https://www.spidauphine.com/profile/vadik12a/profile
Участник оффлайн! vadimchik152a
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.02.2023 00:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Задача организации в особенности же рамки и место обучения кадров укрепляет нас, в нашем стремлении улучшения идей по выходу из сложившейся ситуации. https://allhiphop.com/author/roma06i/

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.03.24 21:39
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft