Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
BRC Постоянный участник |
|
CowDoc Постоянный участник Middle East |
|
BRC Постоянный участник |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(BRC @ 05.07.2005 06:24) Подскажите, пожалуйста, с вот таким вопросиком: какая температура в закрытом дюаре для жидкого азота, если азот в нем практически испарился, осталось сантиметра два на дне? У нас пробы остались болтаться в «пару» над азотом. Они не разморозились, но есть сомнения в температуре хранения. Посмотрел импортные каталоги с дюарами там указано, что темп. В азоте -196 а над ним -184, но может варьировать в зависимости от уровня . Не ясно что это значит, варьировать между 196 и 184 или повышаться выше 184. да и еще дюар у нас простой советский (20 л) так что тоже не ясно, имеет ли эти характеристики к нему отношение. Это прикол, да? А ну быстро термодинамику ботать!!! |
BRC Постоянный участник |
|
BRC Постоянный участник |
(CowDoc @ 05.07.2005 08:11) Кстати, почему? Поведайте причину |
CowDoc Постоянный участник Middle East |
А в парах, дык легче и безопастнее работать. При условии, что у вас нет перебоев с поставкой азота и есть дублирующие ответственные по заливки. Ну дык попробуй из танка тонника или 500 литрового треки потягать, даже при отлаженной системе учета и пр.? Все себе отморозишь. У нас аспирант себе в тапочки нальет, ну и черт с ним. А там если нигер необученный, то он же всех засудит, сволочь. |
AE Постоянный участник |
Есть у нас тут такой резервуар для хранения в парах азота. С системой автоматического дозаполнения, датчиком уровня азота на дне и термометром на крышке. Так вот этот злобный термометр показывает примерно -130. Если ручками дозаполнишь - опустится до -135, когда давно не добавляли азота поднимется до -125. Когда я шухер по этому поводу поднял, меня три ответственных за криоконсервацию уверяли, что так и должно быть. Но так и не смогли объяснить, в чем причина. Впрочем мои не очень прихотливые клетки четыре года так прожили и хоть бы что им случилось. |
чайник555 Постоянный участник Сибир-р-р-ръ |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(чайник555 @ 07.07.2005 08:03) Из практики теплопереноса: если на поверхности LN -196, а на внешней стенке Дьюара +20, то где-то есть есть градиент температуры. Если термометр на верхней стенке показывает -130, то можно считать в первом приближении распределение температуры в газе линейным, т.е. 66 градусов делим на расстояние от пробки до жидкости (пусть это будет 66 см), тогда 1 градус на сантиметр. Конвекцией пренебрегаем, холодный азот внизу - тёплый вверху. Долго смеялся, до коликов Конструкцию дьара себе представляете, хотя бы в первом приближении? КАКОЙ ГРАДИЕНТ МЕЖДУ ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ СТЕНКАМИ? Там- вакуум и подзеркаленые поверхности. Теплопередача-->0. И т.д... P.S. Ребят, ну физику хотя б школьную- не помните что ль, а? P.P.S. Там не газ, а насыщенный пар- для него ( да и для газа- собссно) линейные приближения...э-э-э-э...мягко скажем- неприменимы. P.P.P.S Физику учить- тут: http://lib.dubinushka.ru:8080/Minor/genera...cs/catalog.html
|
AE Постоянный участник |
Физика - это тоже хорошо. Только все это мне напоминает вариант. Докладчик: У меня есть доказательство теоремы. Голос из зала. А у меня контрпример. Практика критерий истины. Читаем например тут. http://www.revco-sci.com/support/appnotes_cryo.htm Temperature Gradients A second problem observed in liquid nitrogen freezers is the lack of temperature homogeneity within the chamber. Liquid nitrogen systems function by filling the lower part of the storage vessel with liquid nitrogen and allowing the vapor to cool the upper chamber. With smaller laboratory dewar type vessels, the entire tank is filled and then allowed to evaporate over a period of time. During this period, the cells stored in the upper racks of the chamber start at -196°C, and as the liquid nitrogen vapor level drops, a temperature gradient develops from the liquid upward. In larger liquid nitrogen freezers, vapor phase gradients have been documented to span the glass transition temperature of water, at times reaching -72°C (White and Wharton, 1984), -70°C (Wolfinbarger, 1998), and -95°C (Rowley and Byrne, 1992). The wide temperature ranges observed with liquid nitrogen storage systems is inherent to their operation. Добавлено. вот и ATCC в брошюрке пишет http://www.atcc.org/documents/pdf/tb02.pdf Цитата To ensure long-term viability of fungal cultures, we recommend freezing and storage at liquid Liquid nitrogen has a temperature of –196°C. The vapor will have a temperature gradient which is near –196°C at the level of the liquid and which gradually becomes warmer near the top of the freezer. For best long-term storage, keep frozen materials below –130°C. 1. Select a container appropriate for the material To ensure that materials are stored at proper temperatures, liquid nitrogen freezers must first be validated by placing a thermometer at the top of the unit and adding liquid nitrogen until a working temperature of at least –130°C is maintained at the top of the freezer. This level is then continuously monitored and an alarm system activated if the levels fluctuate above or below predetermined limits Сообщение было отредактировано AE - 08.07.2005 12:52 |
Oleg Klychnikov Постоянный участник Moscow/Amsterdam->Leiden |
особенно там: http://lib.dubinushka.ru просто - улет Сообщение было отредактировано Oleg Klychnikov - 08.07.2005 14:23 |
чайник555 Постоянный участник Сибир-р-р-ръ |
(Дядя ФАКСер @ 07.07.2005 23:21) Долго смеялся, до коликов Конструкцию дьара себе представляете, хотя бы в первом приближении? КАКОЙ ГРАДИЕНТ МЕЖДУ ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ СТЕНКАМИ? Там- вакуум и подзеркаленые поверхности. Теплопередача-->0. И т.д... Градиент равен разность температур разделить на расстояние. Другое дело, что поток тепла через вакуумированную полость незначителен. Вакуум - это абстракция, вакуумируемую полость сосуда дьюра заполняют газопоглотителем и откачивают роторным насосом на заводе, хорошо, если до 0.5 мм рт.ст. Основной поток тепла идёт, наверняка, по внутренней металлической стенке от верхней крышки. |
чайник555 Постоянный участник Сибир-р-р-ръ |
(Дядя ФАКСер @ 07.07.2005 23:21) Долго смеялся, до коликов P.P.S. Там не газ, а насыщенный пар- для него ( да и для газа- собссно) линейные приближения...э-э-э-э...мягко скажем- неприменимы. Насыщенный пар - это когда поток массы газа в жидкость равен потоку массы газа из жидкости. Например, точка росы. Газ азот можно назвать паром азота, от этого ничего не изменится. Сомнительно, что внутри дьюара летают капельки жидкого азота, как в дождевом облаке планеты Земля. А если мы рассматриваем нахождение пробы в хранилище жидкого азота, где уже всё давно устаканилось, т.е. прошли по крайней мере сутки после наливки жидкого азота, то распределение температуры от поверхности жидкого азота до поверхности крышки, где обычно установлен датчик температуры, можно считать линейным. Честно говоря, я не уверен, что температура поверхности жидкого азота равна - 196, поскольку при испарении поглощается теплота испарения и происходит остывание жидкости |
Guest IP-штамп: fraMrwcSyJtdA гость |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(чайник555 @ 08.07.2005 13:13) Насыщенный пар - это когда поток массы газа в жидкость равен потоку массы газа из жидкости. Например, точка росы. Газ азот можно назвать паром азота, от этого ничего не изменится. Сомнительно, что внутри дьюара летают капельки жидкого азота, как в дождевом облаке планеты Земля. А если мы рассматриваем нахождение пробы в хранилище жидкого азота, где уже всё давно устаканилось, т.е. прошли по крайней мере сутки после наливки жидкого азота, то распределение температуры от поверхности жидкого азота до поверхности крышки, где обычно установлен датчик температуры, можно считать линейным. Честно говоря, я не уверен, что температура поверхности жидкого азота равна - 196, поскольку при испарении поглощается теплота испарения и происходит остывание жидкости Не путайте испарение с кипением, а также вспомните распределение молекул по скоростям (в МКТ). |
Guest IP-штамп: freXGxlcEBFoQ гость |
(Дядя ФАКСер @ 09.07.2005 12:16) Кипение есть лишь частный случай испарения. А распределение бывает разное. Бывает равновесное, тогда можно говорить о термодинамической температуре. Бывает неравновесное. Спич, вообще то, был о температуре образца внутри дьюара с жидким азотом на дне. |
vadimchik152a Постоянный участник |
|
vadimchik152a Постоянный участник |
|
vadimchik152a Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |