Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
gumenuk Постоянный участник Россия, Москва |
Начну с гусениц. Древоточцы Cossidae Древоточец пахучий Cossus cossus гусеница Московская область, Раменский район, окрестности деревни Хрипань 09.08.2007 Сообщение было отредактировано Bolivar - 19.03.2009 17:14 Картинки: 08_03_09_A011456.jpg — (135.29к) 08_03_09_A011432.jpg — (140.8к)
|
gumenuk Постоянный участник Россия, Москва |
Картинки: 01_A004213.jpg — (134.85к) 01_A004216.jpg — (132.67к) 01_A004872.jpg — (133.15к) 01_A004874.jpg — (138.64к) 01_A005593.jpg — (139.67к)
|
gumenuk Постоянный участник Россия, Москва |
Московская область Раменский район окрестности н/п Хрипань 2006.06.19 (ночная съемка - прилетел на свет лампы) Картинки: 02_DSC09132.jpg — (134.39к) 02_DSC09135.jpg — (135.74к)
|
gumenuk Постоянный участник Россия, Москва |
Московская область, Раменский район, окресности деревни Хрипань, 2006-08-16 (ночная съемка - прилетела на свет лампы) Картинки: 03_DSC05779.jpg — (135.08к) 03_DSC05781.jpg — (131.66к) 03_DSC05785.jpg — (132.89к)
|
Zhuk Постоянный участник Москва, Россия |
Воронежская обл, Новоусманский р-н. (28.05.07)
|
Dr. Niko Постоянный участник Россия, Московская область |
(AntSkr @ 09.03.2008 11:44) А может переименовать тему в Cossidae? Их не так уж и много... Кстати, нет ли у кого pdf статей из журнала "Эверсманния", там довольно часто разбирают это семейство. Вот, к примеру Файл/ы:
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
Catopta thrips, Parahypopta caestrum, Dyspessa salicicola, Phragmataecia castaneae Картинки: 35_Catopta_thrips_0017___________________________.jpg — (69.6к) 35_Catopta_thrips_0021___________________________.jpg — (131.84к) 35_Parahypopta_caestrum_0264________.jpg — (129.3к) 35_Dyspessa_salicicola_0058___________________________.jpg — (75.07к) 35_Phragmataecia_castaneae_0069___________________________.jpg — (48.6к)
|
Konung Постоянный участник Западная Сибирь, Омск |
Омская обл., июль.
|
Ekos Постоянный участник Россия, Хабаровск |
Картинки: 1.JPG — (209.77к) |
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(Ekos @ 01.09.2008 22:01) Кто-нибудь может помочь в определении древоточца? Я его определил как Holcocerus vicarius, но немного сомневаюсь. Ловлено в Приамурье. Размах крыльев 58 мм. Вроде, Deserticossus tsingtauana. Может еще быть D. consobrinus (даже больше похож) -- но тогда это значительное расширение ареала на восток (он в России для Бурятии приводится). Сообщение было отредактировано kotbegemot - 06.12.2008 22:07
|
AntSkr Постоянный участник Россия, МО |
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
Картинки: 001.jpg — (131.42к)
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
За определение - благодарность Роме Яковлеву Картинки: Kotchevnik_modestus_05_09_Kerndyrli_0326_resize.jpg — (142.41к)
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, 19 мая 2008 - самый обычный тамошний древоточец. Эх, все-таки снимки видов этого семейства в природе радуют взгляд. Как потом не обезжириваешь коллекционные экземпляры они такими уже не становятся Сообщение было отредактировано PG18 - 08.02.2009 18:37 Картинки: Barchaniella_inspersa_05_19_Oneri_0561_resize.jpg — (159.08к)
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(PG18 @ 08.02.2009 15:23) Holcocerus (Barchaniella) inspersa (Christoph, 1887) Det. R.Yakovlev Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, 19 мая 2008 - самый обычный тамошний древоточец. Эх, все-таки снимки видов этого семейства в природе радуют взгляд. Как потом не обезжириваешь коллекционные экземпляры они такими уже не становятся А что, Barchaniella понижен до подрода Holcocerus?
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
Holcocerus (Barchaniella) sacarum Grum-Grshimailo, 1902 Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, май 2008 Holcocerus (Deserticossus) arenicola (Staudinger, 1879) Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, май 2008
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, май 2008
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
(kotbegemot @ 08.02.2009 18:26) Да нет, конечно нет. Это я на дискуссию (или на чего пожестче ) напрашиваюсь. После попыток определения устюртского материала, у меня создалось впечатление, что таксоны Holcocerus (в узком смысле Р.Яковлева), Barchaniella и Deserticosus по строению гениталий самцов и усиков все же очень близки и могли бы рассмативаться в качестве подродов. Ромина же система Holcocerini лишена подродовой категории.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Система семейства, которая сейчас разрабатывается мной будет явно воспринята коллегами в штыки (многими), т.к. нет признаков! Я уповаю на генетику, но пока только собираю материал. Я писал ревизию рода Cossulus - она есть в Эверсмании, даже вроде уже в ПДФ выставлена. Посмотрите - совсем разные бабочки имеют одинаковые гениталии. Я там пишу - гениталии не работают. Но изображаю для всех. Обезжиривать и смотреть внешне, как дедушка Отто Штаудингер. Такая вот группа.
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Это кстати прежде всего говорит о том ,что часто гениталии совсем не показатель, даже когда есть небольшие отличия, по которым нынче описывают новые виды |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Есть группы где гениталии не помогают - многие мешочницы, тонкопряды... К огромному сожалению, таксономист работает с музейным материалом, в основном. Это мертвые бабочки с этикеткой и гениталиями, которые в ряде случаев помогают, в ряде нет, а кой где и мешают, когда вмешивается изменчивость гениталий. Если мужиков голых поставить в ряд как в военкомате - тоже ведь можно виды описывать. С преимагиналами в моей группе плохо. Кормовые растения известны у 7% видов. Но есть хорошие внешние отличия, есть зоогеография, есть накопленные сухие матриалы... Через год надеюсь издать Каталог коссид Старого Света, потому сейчас очень активно идет ревизия всего имеющегося на сей момент. Странно, что группа почти выпала из внимания энтомологов - всего двое в мире занимаются семейством - барышня Патрисия Гентили из Вашингтона - работает по Ю. Америке (великолепно, надо сказать) и Ваш покорный слуга. Хочу выложить все имеющиеся ПДФ своих статей по коссидам в свободный доступ. Как это сделать на форуме....??? Нести коссидологию в массы. Всем огромное спасибо за содействие.
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(Yakovlev @ 09.02.2009 10:04) Хочу выложить все имеющиеся ПДФ своих статей по коссидам в свободный доступ. Как это сделать на форуме....??? Нести коссидологию в массы. Всем огромное спасибо за содействие. А может, лучше всего было б выложить их на |
guest: omar IP-штамп: frRlJYTVnJXS6 гость |
|
vitalbata Постоянный участник Lietuva |
Сообщение было отредактировано vitalbata - 19.02.2009 11:34
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
omar Постоянный участник Москва |
|
amara Постоянный участник Москва |
(omar @ 21.02.2009 15:57) Во второй части фильма медоносные муравьи. Сообщение было отредактировано amara - 21.02.2009 18:21
|
amara Постоянный участник Москва |
(RippeR @ 21.02.2009 18:57) Да, автор в фильме так и говорит что их требуется пожевать (chewy). Наверно из-за хитиновой оболочки. Но советую всеже обжарить на костре, а то можно и личинок каких-нибудь наездников подцепить . Сообщение было отредактировано amara - 21.02.2009 19:11 |
omar Постоянный участник Москва |
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
amara Постоянный участник Москва |
рад что Вам фильм понравился. Мне честно говоря тоже. Гусеницы, которых месные называют wityu, "крюковидная палка, клюка" и vartu, "(эруковидная) личинка", богата белком, поедается сырой и запеченной и полезна для детей. Как пишут она обычно около 7 и до 15 см длиной. Вот еще картинки: и короткие фильмы о том какие они вкусные: Сообщение было отредактировано amara - 22.02.2009 13:25
|
omar Постоянный участник Москва |
|
Zhuk Постоянный участник Москва, Россия |
|
amara Постоянный участник Москва |
(omar @ 22.02.2009 14:04) Да, того которого выкапывают из корней кустарника (типа Акация) и с таким аппетитом поедают это Endoxyla leucomochla, а у более крупного вида E. cinerea, бабочки (самки) с размахрм крыльев 25 см и рекордным весом 30 грамм (так написано в приведенной статье). У них гусеница 15 см длиной и 3 см в диаметре живут в стволах евкалипта. Вот здесь кстати есть о самых самых насекомых Австралии Там написано что это самая тяжелая бабочка в мире. Сообщение было отредактировано amara - 22.02.2009 15:08
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(Yakovlev @ 09.02.2009 07:06) Система семейства, которая сейчас разрабатывается мной будет явно воспринята коллегами в штыки (многими), т.к. нет признаков! Я уповаю на генетику, но пока только собираю материал. Я писал ревизию рода Cossulus - она есть в Эверсмании, даже вроде уже в ПДФ выставлена. Посмотрите - совсем разные бабочки имеют одинаковые гениталии. Я там пишу - гениталии не работают. Yakovlev Возник такой вопрос. Если гениталии не различаются, а "генетика" предполагается только в будущем, на основании чего выделяются новые виды? Исключительно на основании внешности? Но ведь внешность многих бабочек очень варьирует в зависимости от климата, кормовых растений, да мало ли чего. Например, совка Mesapamea secalis имеет большое количество различных вариантов окраски. Сидят себе на экране - и все такие разные.
|
bora Постоянный участник |
Yes!!! Сообщение было отредактировано bora - 25.02.2009 06:12 |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
К сожалению, коссиды не единственные, где гениталии не работают или работают плохо - еще и хепиалиды и мешочницы. Следует сказать, что как раз внешность у большинства коссид достаточно консервативна. Имея большие серии видов, понимаешь, где внутривидовая изменчивость, а где уже межвидовая. Вопрос вполне правилен, но мое право первого ревизующего остается за мной. Когда видишь адмирала и репейницу - то понимаешь, что это два разных вида... Думаю, что некий процент ошибки есть, но уверен, что он невелик. Например не так давно с Виттом в соавторстве был описан новый вид из Греции. Смотрите статью в Ноте - и там доказательство моих слов. |
okoem Постоянный участник Феодосия |
(Yakovlev @ 25.02.2009 08:57) С географическими данными лично для меня вопрос неоднозначный. Например, я сравнивал серии харьковских и крымских Идасов - гениталии сходны, а внешность заметно различается.Если говорить о коссидах, то Dyspessa salicicola и Dyspessa kostjuki географически не разделены, о различии гениталий судить не могу, но как я понимаю, они не велики. А вот на сколько типична внешность? К сожалению, не имею серий крымских Salicicola что бы делать себя какие-либо выводы, но разобраться было бы очень интересно. Кстати, до сих пор не получил от Вас ответа по поводу определения моих фото Salicicola sp. Следует сказать, что как раз внешность у большинства коссид достаточно консервативна. Имея большие серии видов, понимаешь, где внутривидовая изменчивость, а где уже межвидовая. На счет серий видов - безусловно, это очень способствует пониманию. Что касается изменчивости - например крымские Colias однитипны по гениталиям но имеют самую различную внешность. Для крымской Zygaena ephialtes известно как минимум 17(!) форм, некоторые из которых очень сильно различаются внешне. Например форма peucedani является почти копией Zygaena filipendulae. Кстати, формы Zygaena ephialtes разделены географически. |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
переходов нет симпатричность обитания один из главных критериев "хорошести" вида. Ареалы же разные - Ю. Украина, ЮЗ Россия у костюки. Салицикола от Венгрии и Югославии до Хами (СЗ Китай) и Ю. Алтая.
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
Картинки: 002.jpg — (137.6к) 003.jpg — (148.75к)
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(barko @ 01.03.2009 18:23) Смахивают на Dyspessacossus fereidun (Grum-Grshimailo, 1895).
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Предчувствую даже этикетку - Армения, Гарни, Казарян. Интересный вид встречается в Армении, Турции, Азербайджане, Иране.
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(Yakovlev @ 25.02.2009 11:12) Обе бабочки - Крым, Симферопольский р-н, с. Краснолесье, 19 июня 2008, на свет. К фотографиям "приклеил" усы каждой из бабочек + изображения из работы: Р. В. Яковлев "Новые данные по распространению и систематике Cossidae (Lepidoptera) Европы и сопредельных территорий ". Если исходить из внешности, то на мой взгляд, на снимках типичные Dyspessa kostjuki и Dyspessa arabeska. Отличий между антеннами этих двух экземпляров обнаружить не удалось. У обоих бабочек выросты в 1,5 раза длиннее толщины стержня. Ширина промежутка между выростами более толщины выроста. Цитирую "Новые данные по...": Dyspessa salicicola Антенна с двойной гребенкой, выросты которой длиннее толщины усика в срединной части антенны более чем в 2 раза, ширина промежутка между выростами более толщины выроста. ... Dyspessa kostjuki Антенна с двойной гребенкой, выросты которой длиннее толщины усика в срединной части антенны в 1.5 раза, ширина промежутка между выростами менее толщины выроста. ... Dyspessa arabeska Антенна с двойной гребенкой, выросты которой равны по длине толщине усика в срединной его части, ширина промежутка между выростами приблизительно равна толщине выроста. Таким образом, антенны моих экземпляров не соответствуют описанию ни одного из трех выше приведенных видов. Надеюсь услышать разъяснения г. Yakovlev-а.
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(okoem @ 09.03.2009 16:23) Таким образом, антенны моих экземпляров не соответствуют описанию ни одного из трех выше приведенных видов. Надеюсь услышать разъяснения г. Yakovlev-а. Почему? По-моему как раз соответствуют -- костюки и арабеске. Посмотри, какие толстые выросты на тонком усе у первой и тонкие выросты на толстенном усе у второй! |
okoem Постоянный участник Феодосия |
(kotbegemot @ 09.03.2009 18:43) Почему? По-моему как раз соответствуют -- костюки и арабеске. Посмотри, какие толстые выросты на тонком усе у первой и тонкие выросты на толстенном усе у второй! Влад, это просто артефакты фотосъемки, результат переноса объемного объекта на плоскость. Выросты являются не плоскими пластинами, а выпукло-вогнутыми пластинами. Кроме того идут в два ряда. На первом снимке выросты получились чуть под углом, поэтому кажутся шире. А на втором снимке, второй, дальний ряд выростов визуально накладывается на стержень - вот и кажется он толще, чем есть. Кстати, на снимках оба стержня выглядят чуть толще, чем на самом деле. Но как я ни старался, снять более правдиво не получилось. Под иными углами получались вообще толстенные стержни и толстые сближенные выросты. Повторю еще раз - визуально, под бинокуляром, разницы не заметил, как ни старался Сообщение было отредактировано okoem - 09.03.2009 21:18 |
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(okoem @ 09.03.2009 18:17) Влад, это просто артефакты фотосъемки, результат переноса объемного объекта на плоскость. [...] Повторю еще раз - визуально, под бинокуляром, разницы не заметил, как ни старался Ну не знаю тогда -- хотя где ствол, а где пластины дальнего ряда я, вроде, изначально понял. Посмотрим, что Yakovlev скажет. Полуоффтоп: а у меня Cossus cossus сегодня вывелся:
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Был в отъезде Конечно, первое это костюки, а второе не очень понимаю. Арабеска - яркая, мелкая бабочка, с округленным апексом п.к. и ярким рисунком. Возможно, это отклоняющийся вариант салициколы. Снимки отличные, несомненно, здесь антенны очень сходные. Вот бы биологию поковырять. Или на генетику собрать! Можно сделать отличную статью в соавторстве.
|
lepidopterolog Постоянный участник г. Москва |
(kotbegemot @ 09.03.2009 21:41) Это его гусеницу мы на Нерской поймали? |
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
(Yakovlev @ 10.03.2009 17:24) Спасибо, друзья, за поддержание темы Был в отъезде Конечно, первое это костюки, а второе не очень понимаю. Арабеска - яркая, мелкая бабочка, с округленным апексом п.к. и ярким рисунком. Возможно, это отклоняющийся вариант салициколы. Снимки отличные, несомненно, здесь антенны очень сходные. Вот бы биологию поковырять. Или на генетику собрать! Можно сделать отличную статью в соавторстве. А как вообще у коссид с известной биологией, Роман? Негусто? Кроме коссусов и зевзеры известно ли что-нибудь у других, менее известных видов? Вопрос не праздный, по роду занятий приходится сталкиваться с их повреждениями... |
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(lepidopterolog @ 10.03.2009 15:40) Да, это та, которую ты |
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |