Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Прибор для RT-PCR
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 18.05.2007 12:54     Сообщение для модератора       

(Guest @ 18.05.2007 12:41)
Ссылка на исходное сообщение  Очень "содержательный" ответ, точно по сути

http://www.fda.gov/cdrh/pdf2/p020022.html
Guest
IP-штамп: frPqLNtfUIYa.
гость



 прочитанное сообщение 18.05.2007 13:25     Сообщение для модератора       

Короче, спорить с Вами не о чем, Вы просто не в теме

"http://www.fda.gov/cdrh/pdf2/p020022.html"
а Вы работали с этим набором и прибором? У меня впечатления, прямо скажем, не ахти
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 18.05.2007 15:20     Сообщение для модератора       

(Guest @ 18.05.2007 13:25)
Ссылка на исходное сообщение  Короче, спорить с Вами не о чем, Вы просто не в теме

"хттп://щщщ.фда.гов/цдрх/пдф2/п020022.хтмл"
а Вы работали с этим набором и прибором? У меня впечатления, прямо скажем, не ахти

ну уж если VERSANT у вас не пашет - о каком РЕАЛТАЙМЕ может разговор быть confused.gif
http://jcm.asm.org/cgi/content/full/44/5/1...g&pmid=16672399
Ъ
IP-штамп: frNwv0U1khjS.
гость



 прочитанное сообщение 18.05.2007 18:24     Сообщение для модератора       

(Guest @ 18.05.2007 10:54)
Ссылка на исходное сообщение  Разговоры как раз таки по большей части о диагностике идут. Нет доступных аналогов в России. Вы видели стоимость набора на тот же самый COBAS на ВИЧ? С такими ценами даже если человек будет у себя подозревать ВИЧ не пойдет проверяться, потому что сбережений не хватит. А риалтайм и "самопалы", хоть и для резеч юз онли как раз таки и предоставляет людям такую возможность. ЗНАТЬ, что чем-то болен. Лечиться. Снизить распространение. Мы же страна "третьего мира" и надо пользоваться тем, на что денег хватает.

Уважаемый пользователь, Вам пытаются внушить, что Реал Тайм ПЦР (количественный) для дагностики в клин.лаборатории метод сомнительный по многим параметрам. а в первую очередь по воспроизводимости результатов. 10 лет РеалТайм ПЦР, а проблемы остались. umnik.gif А Вы все спрашиваете, если ли аналоги в России и что можете предложить человеку для создания КДЛ. Вопрос не возникал бы, если не были насильно навязаны регионам (не научным лабораториям no.gif ) эти лаборатории. Я скажу, есть все в России, например у меня, Вы можете найти хоть "черта рогатого РеалТайм ПЦР". В лабораториях все реалтаймят. Много ума не нужно "разработать" такие киты, там все уже придумано вдоль и поперек. Вся беда в том, что эти "разработчики" не видят разницы между ресерч-лаб и КДЛ. Громадная пропасть, несравнимые вещи. eek.gif Нельзя меанически переносить такие "разработки Реал Тайм" в КДЛ Если появилась публикация на данную тему в J.Clin.Mcrobiol. это не значит, что нужно по этим статьям киты стряпать no.gif А теперь представьте себе, какие громадные средства государство (неграмотные, тупые, корумпированные чиновники, которым мозги запудрили) тратит (и собирается тратить)на эту "инновационную технологию" no.gif Да, громадные средства, необходимые для приобретения всего самого насущного для тех же больных. А если говорить о тех схемах "кругооборота денег" в этой сфере (имею ввиду карманы участников), тогда будет понятно почему у нас не хватает денег на те же признанные во всем мире Ампликоры-Кобасы или их аналоги. Только не надо мне читать ликбез, как важно знать вирусную нагрузку, лечение вслепую и тому подобное no.gif Вы лучше скажите, когда Вы реалтаймите 12 типов HPV, как эта информация помогает при лечении цервикального рака. Давно хотел также спросить, а если у мужчины Вы обнаруживаете, не дай бог, миллионы копий HPV 16 типа, как с ним быть confused.gif как лечить smile.gif
Да, я знаю, что существуют много Реал тайм ПЦР китов "домашнего изготовления"во многих странах , но их не называют никогда "коммерческими", и они предназначены, наверное, для использования "дома".
Уважаемый Пльзователь, хочу также напомнить, что форум имеет название "Молекулярная биология" smile.gif , а обсуждать продукцию Вашей любимой фирмы нужно на соотвествующем форуме. Извините, что указываю.
А уважающая себя фирма, как правило, имеет свой собственный форум, где можно добросовестно "пудрить мозги" потенциальным клиентам smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): KoP
Yuri K
IP-штамп: fr5KDn9rv8TOA
гость



 прочитанное сообщение 18.05.2007 19:45     Сообщение для модератора       

(Guest @ 18.05.2007 10:54)
Ссылка на исходное сообщение  Разговоры как раз таки по большей части о диагностике идут. Нет доступных аналогов в России. Вы видели стоимость набора на тот же самый COBAS на ВИЧ? С такими ценами даже если человек будет у себя подозревать ВИЧ не пойдет проверяться, потому что сбережений не хватит. А риалтайм и "самопалы", хоть и для резеч юз онли как раз таки и предоставляет людям такую возможность. ЗНАТЬ, что чем-то болен. Лечиться. Снизить распространение. Мы же страна "третьего мира" и надо пользоваться тем, на что денег хватает.

Я лично двумя руками бы "за" помочь соотечественникам Словом, а может и Делом. Но...

С одной стороны, я вполне допускаю, что ФДА излишне консервативна, т к там сидят старперы, которые кроме фореза ничего не знают и "не пущают" в медицину прогрессивные методы, вроде ртПЦР.

С другой стороны, современная Россия стала знаменита скандалами с протухшими медикаментами и широким впариванием народу разного рода целебных змеиных масел, от заговоренных Кашпировским магнитных браслетов до уколов стволовых клеток всем желающим, платили бы бабки. Вот выше товарищ написал про "лечение от ВПЧ." Это он ваще про чё? Т к не лечится ВПЧ, а лишь самоизлечивается. У меня сразу нехорошее подозрение, что доверчивый народ хотят кинуть, диагностируя и "излечивая" ВПЧ.

Так что хотелось бы какого-то дисклеймера об отсутствии конфликта интересов.
Участник оффлайн! CEPOBAP




 прочитанное сообщение 06.11.2013 23:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Я не великий спец, но у нашей лабы договор с ХимЭкспертом - они нам дают приборы или проги погонять, а мы им предоставляем отчеты о валидации. Судя по всему, выводы делаем объективные, потому как они нам много чего уже давали.
Так вот, сложилось общее мнение, что У Степана, да и вообще, у всех приборов от ABI очень похабный софт - тяжелый, архитектура неочевидная, а обсчитывает плохо.
Про АНК ничего не знаю, но стоит у нас ДТ96 и ДТлайт - не жалуемся. Проверяли даже чувствительность ДТ96 на титровке чистых красок (в сравнении с CFX96 от Bio Rad) и получилось, что по ROX'у он даже круче.
Но лучше CFX96 все равно ничего нет=) Хотя и IQ5 тоже очень хороший. Софт удобный и продуманный, обсчет адекватный, чувствительность хорошая, правда он не сильно шустрый (видимо, потому что внутри каретка ездит, а не вся плашка одновременно считывается), но и не тормоз. Правда, случилась у нас с ним одна фигня - резинка на крышке с правой стороны замялась, теперь в одном ряду краевые эффекты всякие, но это косяк скорее наш, а не прибора. При любых выставленных флуорофорах считывает и сохраняет данные по всем каналам - мелочь, но приятно.
На Роторе я лично работала немного, могу только сказать, что результаты получаются адекватные и софт понравился. Вообще, коллеги говорят, что это хороший аппарат - прогрев однородный, плавление с высоким разрешением - тоже вещь интересная, но 72 лунки. Однако если высокая производительность не является критическим фактором, то почему бы не взять Ротор.
Ставили нам как-то два чуда заморских азиатских, компании BIOER, одно даже с тачскрином... Ладно, о покойниках либо хорошо, либо никак=) Но после этих, амплификаторы ДНК-технологии вызывают большую симпатию.
Участник оффлайн! arndt
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.11.2013 08:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(CEPOBAP @ 07.11.2013 00:18)
Ссылка на исходное сообщение  Я не великий спец, но у нашей лабы договор с ХимЭкспертом - они нам дают приборы или проги погонять, а мы им предоставляем отчеты о валидации. Судя по всему, выводы делаем объективные, потому как они нам много чего уже давали. 
Так вот, сложилось общее мнение, что У Степана, да и вообще, у всех приборов от АБИ очень похабный софт - тяжелый, архитектура неочевидная, а обсчитывает плохо.
Про АНК ничего не знаю, но стоит у нас ДТ96 и ДТлайт - не жалуемся. Проверяли даже  чувствительность ДТ96 на титровке чистых красок (в сравнении с ЦФХ96 от Био Рад) и получилось, что по РОХьу он даже круче.
Но лучше ЦФХ96 все равно ничего нет=) Хотя и ИЯ5 тоже очень хороший. Софт удобный и продуманный, обсчет адекватный, чувствительность хорошая, правда он не сильно шустрый (видимо, потому что внутри каретка ездит, а не вся плашка одновременно считывается), но и не тормоз. Правда, случилась у нас с ним одна фигня - резинка на крышке с правой стороны замялась, теперь в одном ряду краевые эффекты всякие, но это косяк скорее наш, а не прибора. При любых выставленных флуорофорах считывает и сохраняет данные по всем каналам - мелочь, но приятно.
На Роторе я лично работала немного, могу только сказать, что результаты получаются адекватные и софт понравился. Вообще, коллеги говорят, что это хороший аппарат - прогрев однородный, плавление с высоким разрешением - тоже вещь интересная, но 72 лунки. Однако если высокая производительность не является критическим фактором, то почему бы не взять Ротор.
Ставили нам как-то два чуда заморских азиатских, компании БИОЕР, одно даже с тачскрином... Ладно, о покойниках либо хорошо, либо никак=) Но после этих, амплификаторы ДНК-технологии вызывают большую симпатию.



у меня Степан и СтепанПлус сто лет - не жалуюсь - у них тоже бегунок - первый бегунок был в Хромо4 МЖ Ресерч БиоРад не беру из принципиалных соображений smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Telbin
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 07.11.2013 11:33     Сообщение для модератора         Личное письмо

(arndt @ 07.11.2013 09:21)
Ссылка на исходное сообщение    БиоРад не беру из принципиалных соображений smile.gif

И зря, тоже хороший бегунок это СФХ96.
Всю плашку по всем каналам за 3 сек считает.
Участник оффлайн! arndt
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.11.2013 13:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(-Ъ- @ 07.11.2013 12:33)
Ссылка на исходное сообщение  И зря, тоже хороший бегунок это СФХ96.
Всю плашку по всем каналам за 3 сек считает.


да и ладно - от приборного разнообразия - одни проблемы - Степан читает за 10 секунд но ХОРОШО smile.gif
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 07.11.2013 17:25     Сообщение для модератора         Личное письмо

(arndt @ 07.11.2013 14:40)
Ссылка на исходное сообщение  да и ладно - от приборного разнообразия - одни проблемы - Степан читает за 10 секунд но ХОРОШО  smile.gif

Только что засек - не за 3, а за 10 сек тоже. По всем пяти каналам.
Участник оффлайн! Бору
Постоянный участник
Киев. обл., Украина



 прочитанное сообщение 07.11.2013 18:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

В Нидерландах принято решение полностью в течении пятилетки перейти на диагностику вирусов растений (страна номер 2 по объему экспорта элитного семенного материала) методом Реал-Тайм. У них богатейший опыт и они деньги считать умеют. Правда используют в основном самые дорогие решения в плане материально-технического обеспечения.

Сообщение было отредактировано Бору - 07.11.2013 20:38
Участник оффлайн! Бору
Постоянный участник
Киев. обл., Украина



 прочитанное сообщение 07.11.2013 21:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

2 Ъ: А уважающая себя фирма, как правило, имеет свой собственный форум, где можно добросовестно "пудрить мозги" потенциальным клиентам.
Вы, похоже себе именно этот форум облюбовали, поскольку у вашей фирмы ДАЖЕ САЙТА НЕТ!
и вся Ваша продукция R&D Only. Что значит - на ней заробатывать нельзя.

Сообщение было отредактировано Бору - 07.11.2013 21:24
Участник оффлайн! arndt
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.11.2013 09:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Бору @ 07.11.2013 22:22)
Ссылка на исходное сообщение  2 Ъ: А уважающая себя фирма, как правило, имеет свой собственный форум, где можно добросовестно "пудрить мозги" потенциальным клиентам.
Вы, похоже себе именно этот форум облюбовали, поскольку у вашей фирмы ДАЖЕ САЙТА НЕТ!
и вся Ваша продукция Р&Д Онлы. Что значит - на ней заробатывать нельзя.


так все ваши реалтайм циклеры и "наборы" фор ресерч оунли smile.gif
Guest
IP-штамп: frxGOYQklo76Y
гость



 прочитанное сообщение 08.11.2013 10:53     Сообщение для модератора       

а на новом LightCycler 96 никто еще не работал?
утверждают, что воспроизводимость у него лучше, чем у CFX-96:
http://www.roche-diagnostics.cz/akce/lc96_leto2013.pdf
Участник оффлайн! arndt
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.11.2013 11:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Guest @ 08.11.2013 11:53)
Ссылка на исходное сообщение  а на новом ЛигхтЦыцлер 96 никто еще не работал?
утверждают, что воспроизводимость у него лучше, чем у ЦФХ-96:
хттп://щщщ.роче-диагностицс.цз/акце/лц96_лето2013.пдф


чтото не слышал что он сертифицирован для ин витро дагностикс раз такой крутой smile.gif
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.11.2013 13:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

У степана один принципиальный минус - дурацкий синий светодиод и крайне слабое возбуждение дальних каналов. Да каких дальних, у него даже VIC раза в три хуже светит по сравнению с 7500. Со всех остальных точек зрения он вне конкуренции. Из четырех реалтаймов - лайтциклер 480, два cfx96 и степана - ставлю только на нем.
Участник оффлайн! arndt
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.11.2013 14:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(avial @ 08.11.2013 14:39)
Ссылка на исходное сообщение  У степана один принципиальный минус - дурацкий синий светодиод и крайне слабое возбуждение дальних каналов. Да каких дальних, у него даже ВИЦ раза в три хуже светит по сравнению с 7500. Со всех остальных точек зрения он вне конкуренции. Из четырех реалтаймов - лайтциклер 480, два цфх96 и степана - ставлю только на нем.


гоняю в основном ЕвуГреен и иногда FAM_BHQ1 Такманы - мне света хватает smile.gif
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 08.11.2013 16:21     Сообщение для модератора         Личное письмо

А у CFX96 свечение растет от FAM в длинноволновую сторону по возрастающей и достигает 5-кратной величины на Cy5 на эквимолярных количествах краски. confused.gif Из-за чего - не могу объяснить. confused.gif
Участник оффлайн! arndt
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.11.2013 18:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(-Ъ- @ 08.11.2013 17:21)
Ссылка на исходное сообщение  А у ЦФХ96 свечение растет от ФАМ в длинноволновую сторону по возрастающей и достигает 5-кратной величины на Цы5 на эквимолярных количествах краски. confused.gif Из-за чего - не могу объяснить. confused.gif


у тебяж плашечный ТЕКАН для свечения - чего к реалтаймеру докопался ? wink.gif
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.11.2013 16:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

А QX-100 кто-нибудь пробовал в деле?
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 14.11.2013 16:48     Сообщение для модератора         Личное письмо

(LMP @ 14.11.2013 17:08)
Ссылка на исходное сообщение  А QX-100 кто-нибудь пробовал в деле?

Это для цифровой ПЦР. Вы уверены, что это Вам нужно?
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.11.2013 20:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

иначе бы не спрашивал)))

Тут скоро у лайф тека выйдет, хочу сравнить.
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.11.2013 00:27     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Нафиг куикс, лучше уж рейндроп взять. Все ошибки первого там исправили.
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.11.2013 10:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

вот, думаю, можно ли, добавить такую опцию, которая позволяла бы потом нужные капельки (с найденными редкими мутациями) секвенировать?
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.11.2013 10:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Эээ, зачем?
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.11.2013 10:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

чтоб ее картировать есс-но.
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.11.2013 10:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Не понял, на цифровой пцр обычно все же ищут уже известные мутации?
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.11.2013 11:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

А без такмана совсем нельзя?
Просто часто сложно спрогнозировать какая мутация появится, например в опухоли, особенно если интересующий ген без "горячих точек"

Я посмотрел. что вроде с евой ставить на биораде можно. Или этолько eva based probes ?
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.11.2013 11:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

С евой-то можно, только что она будет детектировать?

Для неизвестных все же NGS гораздо более надежен.
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.11.2013 11:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

а если редкие мутации?
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.11.2013 11:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Образцов побольше. И сравнивать.
Участник оффлайн! watchesbiz
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  04.12.2021 08:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

http://www.authorstream.com/Replicawatches24/
https://about.me/Replicawatches24
https://moz.com/community/users/17050093
https://trello.com/rolexrelicawatches/activity
https://replicarolexwatches.dreamwidth.org/365.html
https://visual.ly/users/watcheshutuk/portfolio
https://www.viki.com/users/watcheshutuk_549/about
https://www.academia.edu/s/14bdb7d4fe?source=link
https://www.slideshare.net/Nowseore/guide-o...ex-watch-online
https://audiomack.com/rolexrelicawatches
https://soundcloud.com/replicarolexwatches
https://www.bagtheweb.com/u/fakerolexwatches/profile
https://www.flipsnack.com/ReplicawatchesUK/...ca-watches.html
https://www.4shared.com/office/zA4L7Rmzea/G...hase_a_Fak.html?
https://codepen.io/Rolexrelicawatches/full/abBEzaQ
Участник оффлайн! watchesonline89
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  28.12.2022 11:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

https://62e8ce2ae5d50.site123.me/
https://www.vingle.net/posts/4647029
https://eatsleepride.com/c/383272
https://anotepad.com/notes/prkpsawt
https://demo.wowonder.com/1665548793521727_195426
https://linktr.ee/omegawatches89
https://omegawatches89.gumroad.com/p/reason...replica-watches
https://omegawatches93.mystrikingly.com/
https://writer.zoho.com/writer/open/k3enw04...fea14e95e0ee806
https://www.edocr.com/v/rakkz4oq/omegawatch...-replica-online
https://diigo.com/0pigfx
https://62e8ce2ae5d50.site123.me/blog/reaso...replica-watches
https://www.worldranklist.com/preview/bookm...s-Online-Store-
https://omegawatches89-95.webselfsite.net/contact
https://form.jotform.com/223252982096057

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 15:18
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft