Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Guest @ 18.05.2007 12:41) |
Guest IP-штамп: frPqLNtfUIYa. гость |
"http://www.fda.gov/cdrh/pdf2/p020022.html" а Вы работали с этим набором и прибором? У меня впечатления, прямо скажем, не ахти |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Guest @ 18.05.2007 13:25) Короче, спорить с Вами не о чем, Вы просто не в теме "хттп://щщщ.фда.гов/цдрх/пдф2/п020022.хтмл" а Вы работали с этим набором и прибором? У меня впечатления, прямо скажем, не ахти ну уж если VERSANT у вас не пашет - о каком РЕАЛТАЙМЕ может разговор быть |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 18.05.2007 10:54) Разговоры как раз таки по большей части о диагностике идут. Нет доступных аналогов в России. Вы видели стоимость набора на тот же самый COBAS на ВИЧ? С такими ценами даже если человек будет у себя подозревать ВИЧ не пойдет проверяться, потому что сбережений не хватит. А риалтайм и "самопалы", хоть и для резеч юз онли как раз таки и предоставляет людям такую возможность. ЗНАТЬ, что чем-то болен. Лечиться. Снизить распространение. Мы же страна "третьего мира" и надо пользоваться тем, на что денег хватает. Уважаемый пользователь, Вам пытаются внушить, что Реал Тайм ПЦР (количественный) для дагностики в клин.лаборатории метод сомнительный по многим параметрам. а в первую очередь по воспроизводимости результатов. 10 лет РеалТайм ПЦР, а проблемы остались. А Вы все спрашиваете, если ли аналоги в России и что можете предложить человеку для создания КДЛ. Вопрос не возникал бы, если не были насильно навязаны регионам (не научным лабораториям ) эти лаборатории. Я скажу, есть все в России, например у меня, Вы можете найти хоть "черта рогатого РеалТайм ПЦР". В лабораториях все реалтаймят. Много ума не нужно "разработать" такие киты, там все уже придумано вдоль и поперек. Вся беда в том, что эти "разработчики" не видят разницы между ресерч-лаб и КДЛ. Громадная пропасть, несравнимые вещи. Нельзя меанически переносить такие "разработки Реал Тайм" в КДЛ Если появилась публикация на данную тему в J.Clin.Mcrobiol. это не значит, что нужно по этим статьям киты стряпать А теперь представьте себе, какие громадные средства государство (неграмотные, тупые, корумпированные чиновники, которым мозги запудрили) тратит (и собирается тратить)на эту "инновационную технологию" Да, громадные средства, необходимые для приобретения всего самого насущного для тех же больных. А если говорить о тех схемах "кругооборота денег" в этой сфере (имею ввиду карманы участников), тогда будет понятно почему у нас не хватает денег на те же признанные во всем мире Ампликоры-Кобасы или их аналоги. Только не надо мне читать ликбез, как важно знать вирусную нагрузку, лечение вслепую и тому подобное Вы лучше скажите, когда Вы реалтаймите 12 типов HPV, как эта информация помогает при лечении цервикального рака. Давно хотел также спросить, а если у мужчины Вы обнаруживаете, не дай бог, миллионы копий HPV 16 типа, как с ним быть как лечить Да, я знаю, что существуют много Реал тайм ПЦР китов "домашнего изготовления"во многих странах , но их не называют никогда "коммерческими", и они предназначены, наверное, для использования "дома". Уважаемый Пльзователь, хочу также напомнить, что форум имеет название "Молекулярная биология" , а обсуждать продукцию Вашей любимой фирмы нужно на соотвествующем форуме. Извините, что указываю. А уважающая себя фирма, как правило, имеет свой собственный форум, где можно добросовестно "пудрить мозги" потенциальным клиентам
|
Yuri K IP-штамп: fr5KDn9rv8TOA гость |
(Guest @ 18.05.2007 10:54) Разговоры как раз таки по большей части о диагностике идут. Нет доступных аналогов в России. Вы видели стоимость набора на тот же самый COBAS на ВИЧ? С такими ценами даже если человек будет у себя подозревать ВИЧ не пойдет проверяться, потому что сбережений не хватит. А риалтайм и "самопалы", хоть и для резеч юз онли как раз таки и предоставляет людям такую возможность. ЗНАТЬ, что чем-то болен. Лечиться. Снизить распространение. Мы же страна "третьего мира" и надо пользоваться тем, на что денег хватает. Я лично двумя руками бы "за" помочь соотечественникам Словом, а может и Делом. Но... С одной стороны, я вполне допускаю, что ФДА излишне консервативна, т к там сидят старперы, которые кроме фореза ничего не знают и "не пущают" в медицину прогрессивные методы, вроде ртПЦР. С другой стороны, современная Россия стала знаменита скандалами с протухшими медикаментами и широким впариванием народу разного рода целебных змеиных масел, от заговоренных Кашпировским магнитных браслетов до уколов стволовых клеток всем желающим, платили бы бабки. Вот выше товарищ написал про "лечение от ВПЧ." Это он ваще про чё? Т к не лечится ВПЧ, а лишь самоизлечивается. У меня сразу нехорошее подозрение, что доверчивый народ хотят кинуть, диагностируя и "излечивая" ВПЧ. Так что хотелось бы какого-то дисклеймера об отсутствии конфликта интересов. |
CEPOBAP |
Так вот, сложилось общее мнение, что У Степана, да и вообще, у всех приборов от ABI очень похабный софт - тяжелый, архитектура неочевидная, а обсчитывает плохо. Про АНК ничего не знаю, но стоит у нас ДТ96 и ДТлайт - не жалуемся. Проверяли даже чувствительность ДТ96 на титровке чистых красок (в сравнении с CFX96 от Bio Rad) и получилось, что по ROX'у он даже круче. Но лучше CFX96 все равно ничего нет=) Хотя и IQ5 тоже очень хороший. Софт удобный и продуманный, обсчет адекватный, чувствительность хорошая, правда он не сильно шустрый (видимо, потому что внутри каретка ездит, а не вся плашка одновременно считывается), но и не тормоз. Правда, случилась у нас с ним одна фигня - резинка на крышке с правой стороны замялась, теперь в одном ряду краевые эффекты всякие, но это косяк скорее наш, а не прибора. При любых выставленных флуорофорах считывает и сохраняет данные по всем каналам - мелочь, но приятно. На Роторе я лично работала немного, могу только сказать, что результаты получаются адекватные и софт понравился. Вообще, коллеги говорят, что это хороший аппарат - прогрев однородный, плавление с высоким разрешением - тоже вещь интересная, но 72 лунки. Однако если высокая производительность не является критическим фактором, то почему бы не взять Ротор. Ставили нам как-то два чуда заморских азиатских, компании BIOER, одно даже с тачскрином... Ладно, о покойниках либо хорошо, либо никак=) Но после этих, амплификаторы ДНК-технологии вызывают большую симпатию. |
arndt Постоянный участник |
(CEPOBAP @ 07.11.2013 00:18) Я не великий спец, но у нашей лабы договор с ХимЭкспертом - они нам дают приборы или проги погонять, а мы им предоставляем отчеты о валидации. Судя по всему, выводы делаем объективные, потому как они нам много чего уже давали. Так вот, сложилось общее мнение, что У Степана, да и вообще, у всех приборов от АБИ очень похабный софт - тяжелый, архитектура неочевидная, а обсчитывает плохо. Про АНК ничего не знаю, но стоит у нас ДТ96 и ДТлайт - не жалуемся. Проверяли даже чувствительность ДТ96 на титровке чистых красок (в сравнении с ЦФХ96 от Био Рад) и получилось, что по РОХьу он даже круче. Но лучше ЦФХ96 все равно ничего нет=) Хотя и ИЯ5 тоже очень хороший. Софт удобный и продуманный, обсчет адекватный, чувствительность хорошая, правда он не сильно шустрый (видимо, потому что внутри каретка ездит, а не вся плашка одновременно считывается), но и не тормоз. Правда, случилась у нас с ним одна фигня - резинка на крышке с правой стороны замялась, теперь в одном ряду краевые эффекты всякие, но это косяк скорее наш, а не прибора. При любых выставленных флуорофорах считывает и сохраняет данные по всем каналам - мелочь, но приятно. На Роторе я лично работала немного, могу только сказать, что результаты получаются адекватные и софт понравился. Вообще, коллеги говорят, что это хороший аппарат - прогрев однородный, плавление с высоким разрешением - тоже вещь интересная, но 72 лунки. Однако если высокая производительность не является критическим фактором, то почему бы не взять Ротор. Ставили нам как-то два чуда заморских азиатских, компании БИОЕР, одно даже с тачскрином... Ладно, о покойниках либо хорошо, либо никак=) Но после этих, амплификаторы ДНК-технологии вызывают большую симпатию. у меня Степан и СтепанПлус сто лет - не жалуюсь - у них тоже бегунок - первый бегунок был в Хромо4 МЖ Ресерч БиоРад не беру из принципиалных соображений
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(arndt @ 07.11.2013 09:21) И зря, тоже хороший бегунок это СФХ96. Всю плашку по всем каналам за 3 сек считает. |
arndt Постоянный участник |
(-Ъ- @ 07.11.2013 12:33) да и ладно - от приборного разнообразия - одни проблемы - Степан читает за 10 секунд но ХОРОШО |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(arndt @ 07.11.2013 14:40) Только что засек - не за 3, а за 10 сек тоже. По всем пяти каналам. |
Бору Постоянный участник Киев. обл., Украина |
Сообщение было отредактировано Бору - 07.11.2013 20:38 |
Бору Постоянный участник Киев. обл., Украина |
Вы, похоже себе именно этот форум облюбовали, поскольку у вашей фирмы ДАЖЕ САЙТА НЕТ! и вся Ваша продукция R&D Only. Что значит - на ней заробатывать нельзя. Сообщение было отредактировано Бору - 07.11.2013 21:24 |
arndt Постоянный участник |
(Бору @ 07.11.2013 22:22) 2 Ъ: А уважающая себя фирма, как правило, имеет свой собственный форум, где можно добросовестно "пудрить мозги" потенциальным клиентам. Вы, похоже себе именно этот форум облюбовали, поскольку у вашей фирмы ДАЖЕ САЙТА НЕТ! и вся Ваша продукция Р&Д Онлы. Что значит - на ней заробатывать нельзя. так все ваши реалтайм циклеры и "наборы" фор ресерч оунли |
Guest IP-штамп: frxGOYQklo76Y гость |
утверждают, что воспроизводимость у него лучше, чем у CFX-96: |
arndt Постоянный участник |
(Guest @ 08.11.2013 11:53) а на новом ЛигхтЦыцлер 96 никто еще не работал? утверждают, что воспроизводимость у него лучше, чем у ЦФХ-96: чтото не слышал что он сертифицирован для ин витро дагностикс раз такой крутой |
avial Постоянный участник |
|
arndt Постоянный участник |
(avial @ 08.11.2013 14:39) У степана один принципиальный минус - дурацкий синий светодиод и крайне слабое возбуждение дальних каналов. Да каких дальних, у него даже ВИЦ раза в три хуже светит по сравнению с 7500. Со всех остальных точек зрения он вне конкуренции. Из четырех реалтаймов - лайтциклер 480, два цфх96 и степана - ставлю только на нем. гоняю в основном ЕвуГреен и иногда FAM_BHQ1 Такманы - мне света хватает |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
|
arndt Постоянный участник |
(-Ъ- @ 08.11.2013 17:21) А у ЦФХ96 свечение растет от ФАМ в длинноволновую сторону по возрастающей и достигает 5-кратной величины на Цы5 на эквимолярных количествах краски. Из-за чего - не могу объяснить. у тебяж плашечный ТЕКАН для свечения - чего к реалтаймеру докопался ? |
LMP Постоянный участник |
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(LMP @ 14.11.2013 17:08) Это для цифровой ПЦР. Вы уверены, что это Вам нужно? |
LMP Постоянный участник |
Тут скоро у лайф тека выйдет, хочу сравнить. |
avial Постоянный участник |
|
LMP Постоянный участник |
|
avial Постоянный участник |
|
LMP Постоянный участник |
|
avial Постоянный участник |
|
LMP Постоянный участник |
Просто часто сложно спрогнозировать какая мутация появится, например в опухоли, особенно если интересующий ген без "горячих точек" Я посмотрел. что вроде с евой ставить на биораде можно. Или этолько eva based probes ? |
avial Постоянный участник |
Для неизвестных все же NGS гораздо более надежен. |
LMP Постоянный участник |
|
avial Постоянный участник |
|
watchesonline89 Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |