Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Деградирует ли человечество? -- в смысле интеллекта и стремления к знани --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


опрос: собсно вопрос в самой теме  (Всего голосов: 6)   
да, деградирует    3 (50%)
нет, всё в норме    0 (0%)
нет, даже умнеет    3 (50%)
   Гости не могут участвовать в голосовании

 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Xantipius




 прочитанное сообщение 27.05.2018 23:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

навеяно by:
http://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Ge...ayutsya_otborom
Гены, способствующие получению хорошего образования, отсеиваются отбором
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 29.05.2018 15:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Один чувак, специалист по популяционной генетике, говорит, что нарастает роль полового отбора, то бишь умные ищут себе умного, а дураки дураков. Что ведет к появлерие изолированных субполуляций, а там и до видообразования недалеко.
а то, что популяция умных меньше популяции дураков, так оно понятно. И вообще умных много не надо - горе от ума. Опять же ссср погубило неконтролируемое количество умных, да еще и с высшим образованием.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vovchick
Участник оффлайн! А. И. Муханкин




 прочитанное сообщение 29.05.2018 16:39     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Овощам по разуму (vb=vegetable) невозможно понять, что появление человеческой общности и, в последующем, государств в значительной степени обусловлено тем враждебным окружением (силы природы, другие объединения людей), в котором можно было выжить только путём консолидации. Вот почему основным объединяющим началом в любом государстве был и остаётся военно-промышленный комплекс.
Общество - живой организм и когда давление со стороны внешней среды ослабевает, оно начинает утрачивать своё единство, т.е. стареет, в то время как победоносные войны (пример Великой отечественной войны 1812 года и Великой отечественной войны 1941-1945 годов) способствуют его восстановлению.
Пришедший в 80-х годах к власти М.С.Горбачёв взял курс на разоружение и тем самым сломал становой хребет СССР - ВПК, после чего страна перешла в стадию распада: военного, экономического, территориального. Б.Н.Ельцин только усугубил потерю нашим государством единства, закрепив распад СССР Беловежским соглашением и разделением общества на олигархов (воров в законе) и нищих.
При В.В.Путине ситуация начала выправляться: с восстановлением ВПК к людям стала возвращаться гордость за свою страну, постепенно уходит низкопоклонство перед западным миром, который был и пока остаётся нашим врагом. До полного выздоровления общества ещё очень далеко, но по крайней мере есть надежда, что в дальнейшем мы восстановим своё единство.
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 29.05.2018 17:08     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(А. И. Муханкин @ 29.05.2018 17:39)
Ссылка на исходное сообщение  Овощам по разуму (vb=vegetable) невозможно понять, что появление человеческой общности и, в последующем, государств в значительной степени обусловлено тем враждебным окружением (силы природы, другие объединения людей), в котором можно было выжить только путём консолидации. Вот почему основным объединяющим началом в любом государстве был и остаётся военно-промышленный комплекс.
Общество - живой организм и когда давление со стороны внешней среды ослабевает, оно начинает утрачивать своё единство, т.е. стареет, в то время как победоносные войны (пример Великой отечественной войны 1812 года и Великой отечественной войны 1941-1945 годов) способствуют его восстановлению.   
Пришедший в 80-х годах к власти М.С.Горбачёв взял курс на разоружение и тем самым сломал становой хребет СССР - ВПК, после чего страна перешла в стадию распада: военного, экономического, территориального. Б.Н.Ельцин только усугубил потерю нашим государством единства, закрепив распад СССР Беловежским соглашением и разделением общества на олигархов (воров в законе) и нищих. 
При В.В.Путине ситуация начала выправляться: с восстановлением ВПК к людям стала возвращаться гордость за свою страну, постепенно уходит низкопоклонство перед западным миром, который был и пока остаётся нашим врагом. До полного выздоровления общества ещё очень далеко, но по крайней мере есть надежда, что в дальнейшем мы восстановим своё единство.

По поводу причин возникновения государства есть много мнений (общественный договор, консолидация, самосборка, захват власти самыми агрессивными и т.д.). На мой взгляд, все не имеют серъёзной доказательной базы, и лично мне ближе гипотеза стихийной самосборки иерархической структуры.
По поводу расцвета после войн тоже не вижу доказательств. Уже и в 70е годы советская пропаганда отвечая на вопросы о том, почему на "загнивающем западе" люди лучше материально обеспечены говорила о том, что мы после ВОВ ещё не восстановились.
PS. Не слышал, что было две ВЕЛИКИЕ Отечественные войны (в 1812 была просто Отечественная)
PSS. Тема, вроде, про гены. А Вы о роли Горбачева-Ельцына-Путина (интересно, кстатати, что о Медведеве не вспомнили).
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 29.05.2018 17:13     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Xantipius @ 28.05.2018 00:30)
Ссылка на исходное сообщение  навеяно by:
http://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Ge...ayutsya_otborom
Гены, способствующие получению хорошего образования, отсеиваются отбором

В общем, согласен с Vb. То, что "умных" (склонных к образованию) "мало", не означает, что их совсем нет, или не станет в будущем. А "много" их и ни к чему. Горбаечёв же не просто так появился. "Образованные" пересиали телевизору верить. Сейчас в РФ идёт повышение "консолидации" и падение образования (в т.ч. по объективным цифрам, например, числу бюджетных мест в ВУЗах).

Да, ещё о ссылке, меня объек исследования несколько смущает. Исландцы в генетическом плане довольно специфические люди (в основном, из-за изоляции).

Сообщение было отредактировано Vovchick - 29.05.2018 17:15
Участник оффлайн! А. И. Муханкин




 прочитанное сообщение 29.05.2018 20:47     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(Vovchick @ 29.05.2018 18:08)
Ссылка на исходное сообщение  По поводу причин возникновения государства есть много мнений (общественный договор, консолидация, самосборка, захват власти самыми агрессивными и т.д.). На мой взгляд, все не имеют серъёзной доказательной базы, и лично мне ближе гипотеза стихийной самосборки иерархической структуры.
По поводу расцвета после войн тоже не вижу доказательств. Уже и в 70е годы советская пропаганда отвечая на вопросы о том, почему на "загнивающем западе" люди лучше материально обеспечены говорила о том, что мы после ВОВ ещё не восстановились.
PS. Не слышал, что было две ВЕЛИКИЕ Отечественные войны (в 1812 была просто Отечественная)
PSS. Тема, вроде, про гены. А Вы о роли Горбачева-Ельцына-Путина (интересно, кстатати, что о Медведеве не вспомнили).

Для того, чтобы не заниматься разбором пустых гипотез о возникновении человеческой общности, необходимо знать специфику живых систем. Существуют виды одноклеточных, которые в неблагоприятных условиях формируют колонии. В экспериментах на животных продемонстрировано снижение темпов старения при различных нагрузках на организм. И в этом смысле борьба человека за существование оказалась более эффективной при совместных действиях в отражении бед и невзгод.

Я не упоминал о материальной обеспеченности западного мира, а всего лишь о том, что он был и остаётся нашим главным врагом, который консолидирует наше общество.

Оговорка с Отечественной войной 1812 года символична. В обоих случаях - в 1812 и в 1945 году - Россия успешно отразила поползновения западников её разрушить, что позволило ей стать в те годы одной из ведущих мировых держав.

Данная тема про гены явно лишена здравого смысла: там нечего и, главное, незачем обсуждать. Скоро таким образом молекулярные биолухи начнут выводить из генома размер носимых трусов. Намного проще появление глупых и умных объяснить средой их обитания хотя бы на примере детей-маугли, которые после проживания нескольких лет в логове животных вписаться в социум уже не могут. Поэтому политиков, существенно повлиявших на социальную среду, приходится учитывать в обязательном порядке, чтобы понимать, куда мы все двигаемся и что нам ожидать.

Сообщение было отредактировано А. И. Муханкин - 29.05.2018 23:29
Участник оффлайн! Xantipius




 прочитанное сообщение 29.05.2018 23:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Блин, на ссылке говорили же про тенденцию
раньше да - умные работящие были привлекательны
Участник оффлайн! Xantipius




 прочитанное сообщение 29.05.2018 23:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

И сейчас умные привлекательны, но размножаться они как-то не рвутся
Здесь и без научных статей всё очевидно
Участник оффлайн! А. И. Муханкин




 прочитанное сообщение 29.05.2018 23:23     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Xantipius @ 30.05.2018 00:05)
Ссылка на исходное сообщение  И сейчас умные привлекательны, но размножаться они как-то не рвутся
Здесь и без научных статей всё очевидно

О научных работах, написанных исследователями, рассуждают только те, кто о науке не имеет ни малейшего представления.
Участник оффлайн! Xantipius




 прочитанное сообщение 30.05.2018 10:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Чаадаев П.Я.:

Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру, как не надо жить и чего не надо делать.

-------
Умри, Гаврила. Лучше не скажешь.
Участник оффлайн! А. И. Муханкин




 прочитанное сообщение 30.05.2018 14:22     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(Xantipius @ 30.05.2018 11:35)
Ссылка на исходное сообщение  Чаадаев П.Я.:

Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру, как не надо жить и чего не надо делать.

-------
Умри, Гаврила. Лучше не скажешь.

Научной основой разумной практической деятельности человека являются знания, а не цитаты, у кого бы их не заимствовали.
Работа исландских исследователей, послужившая стимулом к созданию данной темы, к науке отношения не имеет и как подавляющее большинство бесцельных исследовательских работ от молекулярных псевдобиологов какой-либо познавательной ценностью не обладает.
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 31.05.2018 08:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(А. И. Муханкин @ 29.05.2018 21:47)
Ссылка на исходное сообщение  Для того, чтобы не заниматься разбором пустых гипотез о возникновении человеческой общности, необходимо знать специфику живых систем. Существуют виды одноклеточных, которые в неблагоприятных условиях формируют колонии. В экспериментах на животных продемонстрировано снижение темпов старения при различных нагрузках на организм. И в этом смысле борьба человека за существование оказалась более эффективной при совместных действиях в отражении бед и невзгод.

Так не спорю с этим. Спорю с тем, что основой этой конслидации может являться исключительно ВПК. Кстати, в упоминаемой в этой теме Исландии, насколько я помню, регулярной армии вообще не существует. Есть только какая-то небольшая береговая охрана.

(А. И. Муханкин @ 29.05.2018 21:47)
Ссылка на исходное сообщение
Я не упоминал о материальной обеспеченности западного мира, а всего лишь о том, что он был и остаётся нашим главным врагом, который консолидирует наше общество.

Оговорка с Отечественной войной 1812 года символична. В обоих случаях - в 1812 и в 1945 году - Россия успешно отразила поползновения западников её разрушить, что позволило ей стать в те годы одной из ведущих мировых держав.

Какие объективные критерии для статуса "ведущей мировой державы" Вы используете? Я так понял, точно не материальную обеспеченность населения.
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 31.05.2018 10:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Прочитал всё-таки ссылку целиком)

Понял, что человечество наоборот умнеет, т.к.
1. Основной критерий образования используется ЕА (количество потраченных на обучение лет). И этот показатель, безусловно, растёт. В начале 20 века 3 класса церковно-приходской школы было достаточно (и даже излишне). А сейчас 10 лет школы + 3 года техникума (13 лет) многие считают "недообразованием"
2. Некий "эфффект Флинна", что IQ людей растёт на 3 пункта за 10 лет.
Участник оффлайн! А. И. Муханкин




 прочитанное сообщение 31.05.2018 14:54     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(Vovchick @ 31.05.2018 09:39)
Ссылка на исходное сообщение  Так не спорю с этим. Спорю с тем, что основой этой конслидации может являться исключительно ВПК. Кстати, в упоминаемой в этой теме Исландии, насколько я помню, регулярной армии вообще не существует. Есть только какая-то небольшая береговая охрана.
Какие объективные критерии для статуса "ведущей мировой державы" Вы используете? Я так понял, точно не материальную обеспеченность населения.

Разве я упоминал об исключительной роли ВПК в сохранении единства государства? Основной - да, но не исключительной. Объединяющим началом служат также язык, территория, культура, экономика. Что касается Исландии, то она во все времена находилась под чьим-нибудь протекторатом, что препятствовало созданию своего ВПК. Кроме того, будучи небольшим островным государством, она не слишком заморачивалась проблемой утраты суверенитета, которая регулярно возникает у континентальных стран, имеющих общую границу с соседями.

Независимость от других и право решающего голоса во внешней политике, пожалуй, главные признаки ведущей мировой державы.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.03.24 11:06
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft