Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* error propagation -- для повторных измерений --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! elenag1999
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.10.2016 15:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

есть 2 серии измерений:
группа1: а1, а2, а3 и
группа2: в1, в2, в3

к каждому измерению прилагается погрешность данного метода (стандартное отклонение = х).

как провести статистическое сравнение групп самым простым методом?
Участник оффлайн! Den-N
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.10.2016 08:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

1. Самое простое - предположить, что изменчивость, привносимая погрешностью измерения, намного меньше изменчивости между группами. В этом случае можно сравнить группы любым двухвыборочным тестом из арсенала статистики не обращая внимания на ст. отклонения. Ну типа t-критерия, Манна - Уитни. Логика в этом есть: если все измерения в группах сделаны одним методом (т.е. с одной точностью), то и погрешность везде одинакова и незачем всё искусственно усложнять. (Если же измерения в одной группе сделаны одним методом, а в другой - другим, то мы можем сравнить, но не будем знать чего в различиях больше: различий между выборками или различий между методами.)

2. Если учёт ст. отклонения всё же необходим, то можно так: рассчитать в группах усреднённые средние и ст. отклонения, а затем сравнить группы t-критерием, подставив полученные 4 числа непосредственно в формулу. Предварительно можно проверить дисперсии (стандартное отклонение в квадрате) на равенство в F-тесте: разделить бОльшую дисперсию на меньшую и сравнить результат с критическими значениями F-распределения при числе степеней свободы (n1-1) и (n2-1). Если дисперсии отличаются значимо, то сравнивать t-критерием по формуле Уэлча.

Сами объединённые оценки можно сделать по Урбаху (стр. 115-118; https://yadi.sk/d/8-JS8NIzwcnyJ ) или по тому, что гуглится на тему how to combine standard deviations. Я даже сразу на какой-то калькулятор для такого мета-анализа вышел: https://www.statstodo.com/ComMeans_Pgm.php

3. Среднее и ст. отклонение - параметры нормального распределения. Если принять нормальное распределение признака в популяциях, откуда извлекались выборки-группы, то можно сгенерировать из каждой пары параметров - большую совокупность нормально распределенных значений и смешать их в пределах группы. Далее извлекать случайное число из первой и второй супергруппы и находить их разность. Если 95%-ный доверительный интервал для например 10 тыс. разностей не будет содержать 0 - средние в группах отличаются значимо. В таком рандомизационном тесте возможны и др. варианты сравнения. Можно реализовать в R.

PS. Минус всех 3 подходов в том, что они получаются исключительно параметрическими. Если есть основания предполагать иное распределение -наверное можно что-то смоделировать в рамках 3-го подхода.
Участник оффлайн! elenag1999
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.10.2016 11:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Спасибо огромное за развернутый ответ. К сожалению, задача такова, что требует включения погрешности в сравнение выборок между группами. Кроме того, решение должно быть максимально простым и интуитивным.
Вариант 2 - то, что я, в принципе, использовала... Вариант 3 - много лучше, но донести я его не смогуfrown.gif
Спасибо!
Также за наводку, что on-line калькуляторы для таких расчетов лежат вокруг.
guest: great
IP-штамп: frj5GEfdEWR5M
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  31.10.2018 17:06     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

I have read your blog it is very helpful for me. I want to say thanks to you. I have bookmark your site for future updates.
http://www.we-love-home.com
guest: 123
IP-штамп: frJhOCvSv9ICE
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  31.05.2022 09:14     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

SINCE LAUNCHING AMB CASINO HIS INVASION OF UKRAINE, RUSSIA'S FC SLOT PRESIDENT VLADIMIR PUTIN 88KTC HAS FACED AN UNPRECEDENTED 11HILO GLOBAL RESPONSE, FROM CULTURAL BOYCOTTS TO 123GOAL COUNTRIES RADICALLY 123VEGA TRANSFORMING THEIR ALLBET FOREIGN POLICIES. BUT THE สูตรสล็อต LONGER THE CONFLICT CANDY BURST GOES ON, THE MORE SIGNS THERE ปั่นสล็อต ARE OF DIVISIONS.
guest: 123
IP-штамп: fr4iy3.kHUw02
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  06.06.2022 12:49     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

South Korea 123VEGA and the US launched WAZDAN eight missiles WM CASINO on Monday, in AFFILIATE response to a ลิงค์รับทรัพย์ volley of ballistic missiles fired by North Korea the 123GOAL previous day. It comes 88KTC as Pyongyang continues FC SLOT to escalate its AMB CASINO missile tests. South 11HILO Korea's president Yoon Suk-yeol.
guest: 123
IP-штамп: frXqkB4MpP2jQ
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  08.06.2022 11:42     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

South Korea 123VEGA and the US launched WAZDAN eight missiles WM CASINO on Monday, in AFFILIATE response to a ลิงค์รับทรัพย์ volley of ballistic missiles fired by North Korea the 123GOAL previous day. It comes 88KTC as Pyongyang continues FC SLOT to escalate its AMB CASINO missile tests. South 11HILO Korea's president Yoon Suk-yeol.
guest: 123
IP-штамп: frAWeMdOsBSXM
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  11.06.2022 10:47     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Saxon Mullins 123VEGA says she once had PRAGMATIC PLAY romantic dreams of what her 'first time' would ICONIC GAMING be like. In none was หวยปิงปอง she paralysed by fear in a Sydney ปั่นสล็อต alleyway, aged 18, with a 123GOAL man she had met only minutes earlier. Ms 88KTC Mullins has always maintained FC SLOT this incident - in 2013 - was rape. It spurred AMB CASINO her to push for legal 11HILO reform in Australia, after a long court battle ended with a judge finding the man involved did not realise she hadn't consented to sex.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Биофизика и матметоды в биологии · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 02:21
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft