Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Иммобилизация и анестезия -- Тараканы/help --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! himik
Постоянный участник
не родина



 прочитанное сообщение 01.01.2015 06:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Добрый день!

Понимаю, что 1 января - несезон для советов, но всё же прошу у энтомологического сообщества помощи.

Хотим провести пилотное исследование на тараканах: Nauphoeta cinerea. Сейчас разрабатываем протокол. Исследуемые вещества решили вводить инъекционно. Остро встал вопрос иммобилизации и анестезии.

Исследование предполагает анализ поведенческих паттернов, которые, естественно, будут меняться под действием стресса, вызванного инъекциями и манипуляциями. Это решается группой контроля, в нашем случае - плацебо.

Но. Мы решили проводить холодовую иммобилизацию и анестезию как самую простую и доступную. Однако в авторитетных руководствах (Invertebrate Medicine, ed. G.A. Lewbart, 2012, p. 279) обнаружена следующая фраза: "Hypothermia (chilling/cooling)...should never be employed for surgical treatment or other procedures that may cause pain or be stressful" (гипотермию никогда не следует использовать в случае хирургических вмешательств или других болезненных и стрессогенных манипуляций).

Так ли это? Действительно ли для инъекционного введения гипотермия - не самый лучший вариант?

Если это всё же НЕ ТАК, то каков примерно восстановительный период, т.е. время, в течение которого насекомое после охлаждения пришло в себя и его можно брать в опыт? 1 часа хватит? А полчаса?

Если холод, всё же, не подходит, то что вы можете порекомендовать? Учитывая, что сам опыт занимает 1 час, а в исследовании будут участвовать десятки насекомых, хотелось бы применять способ (доступный для любителя), после которого восстановление наступает быстро.

Спасибо.
Участник оффлайн! Vorona
Постоянный участник
Мурманск



 прочитанное сообщение 01.01.2015 15:08     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Тут тема интересная была http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...hl=%E1%EE%EB%FC
Насколько я помню, есть веские основания сомневаться в том, что насекомые ощущают боль....
(Посижу рядом, послушаю. Если интересно, могу расказать о небольшом опыте изучения влияния пребывания дрозофил в морозилке — мне-то надо было всего лишь их обездвижить для лабораторных работ, желательно надолго, можно навсегда. А обратимым обездвиживанием тех же дрозофил посредством холода vladimirchi интересовался, можете его пораспрашивать)
Участник оффлайн! himik
Постоянный участник
не родина



 прочитанное сообщение 02.01.2015 14:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Спасибо, тема действительно интересная. :-)
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тмб/СПб



 прочитанное сообщение 02.01.2015 14:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

не помню у кого mol.gif shuffle.gif но есть способ с углекислым газом. работа проводилась на шмелиных? гнездах. мы еще кусок мрамора задарили аспиранту под это дело tongue.gif общий смысел таков - на кусок твердого в-ва льют кислоту=выделяется углекислота=при небольшой экспозиции все спят, а потом как новенькие бегают. поищите, в нэте (не исключено, "а-ля Песенко и сотоварищи исследования ....гнезд ...." , может будет полезно

Сообщение было отредактировано AGG - 02.01.2015 15:07
Участник оффлайн! Vorona
Постоянный участник
Мурманск



 прочитанное сообщение 02.01.2015 15:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Для этого даже приспособы имеются, только недешёвые, наверное. Если химик не догадался ещё поинтересоваться темой, на которую я неявно ссылалась, вот она — http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=534665&hl=
Участник оффлайн! himik
Постоянный участник
не родина



 прочитанное сообщение 02.01.2015 16:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

2 AGG и Vorona.

Ох, всё я догадался. Всё, что можно было скачать по этому поводу, уже скачано. Даже были мысли использовать жидкости для снятия лака без ацетона (они содержат этилацетат). К сожалению, проводить анестезию углекислым газом не можем себе позволить. Мы планируем пилот на 40 животных, чтобы с минимальными затратами попытаться воспроизвести методику и посмотреть, обнаруживаются ли эффекты. Сумма, которую мы можем потратить на эксперименты, ограничена, к сожалению :-(
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тмб/СПб



 прочитанное сообщение 02.01.2015 18:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

на углекислоту надо бутылочку уксусной эссенции (20-30 р) и отломать кусок мрамора wink.gif а при реставрации ступенек и прочих памятников и того не надо wink.gif в результате, Ваш эксперимент может пострадать только на сумму административного штрафа (до 5000р "за вандализм"), и то при условие, что добытчик будет средь бело дня отдирать плиты с мавзолея или бедного всадника - уж не знаю где Вы wink.gif
Участник оффлайн! himik
Постоянный участник
не родина



 прочитанное сообщение 03.01.2015 04:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Я в курсе, что надо, меня этому учили ;-). Но. 1) вместе с углекислым газом будут лететь и пары эссенции, 2) эссенция не продаётся в магазинах Беларуси (только 6 %), 3) у нас 40 животных. В один день в опыт максимум будет взято 4 животных. Такой способ нерационален столько мрамора я не напасусь, а аппарата Киппа нет.

Зато, скачав книжку "William J. Bell (auth.)-The Laboratory Cockroach_ Experiments in cockroach anatomy, physiology and behavior-Springer Netherlands (1981)", я вычитал, что иммобилизации можно добиться 5-минтгым погружением в тёплую воду. о_О

Сообщение было отредактировано himik - 03.01.2015 04:20

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Насекомые в доме · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 00:21
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft