Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Существует ли менее строгий критерий согласия для биологических. данных?
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! nattali80
Участник



 прочитанное сообщение 19.12.2014 03:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

При обработке данных получилась такая картина.

Красная линия – это теоретическое нормальное распределение, посчитанное (в Exel) по параметрам полной выборки экспериментальных данных. Гистограмма - это экспериментальные данные в виде рангов (ранг – сумма птиц, попавших в ранг).
Как кажется, графически, реальное распределение близко к нормальному.

Однако, при этом при использовании критерия согласия хи квадрат (функция ХИ2ТЕСТ в Exel или Pearson's Chi-squared test в R (chisq.test, расчет через формулу), где сравнивала экспериментальные. данные и теоретические нормального распределения результат – p-value = 0. То есть критерий согласия хи-квадрат не подтверждает, что экспериментальные данные имеют нормальное распределение.

Но по графику кажется, что совпадение очень хорошее!


Может быть, критерий хи-квадрат слишком строгий и для биологических данных лучше использовать какой-то менее строгий критерий? Ведь логично, что биологические системы редко могут совпадать с классическими известными распределениями буквально точно. Но ведь и то, что они приближены – важно и может выявляться каким-то критерием.
Есть ли такие (мене строгие" критерии согласия?

Сообщение было отредактировано nattali80 - 19.12.2014 03:25

Картинки:
картинка: Amar_hitemp.JPG
Amar_hitemp.JPG — (82.32к)   

Участник оффлайн! nattali80
Участник



 прочитанное сообщение 22.12.2014 13:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

А можно ли, раз график нам показывает, что данная функциональная зависимость близка к нормальному распределению, но критерий хи-квадрат не дает подтверждения,
использовать для меры сравнения - коэффициент линейной корреляции? То есть просто посчитать коэф. корреляции между реальным и нормальным распределением.

По примеру в теме по ссылке - коэф корреляции = 0.9

Может ли этот коэф. служить мерой близости данной кривой к кривой нормального распределения?

Сообщение было отредактировано nattali80 - 22.12.2014 13:32
Участник оффлайн! Flyamer
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.12.2014 15:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Видно же, что у Вас очень асимметричное распределение, правый хвост выше и короче. А нормальное распределение симметричное. Так что не похожи ваши данные на нормальное распределение, думаю.
(Да и как обсуждалось в другое ветке, это ж не распределение, то есть вас по оси Х не значения, а по и Y не частоты, так что у Вас некая зависимость)
Участник оффлайн! nattali80
Участник



 прочитанное сообщение 22.12.2014 18:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(Flyamer @ 22.12.2014 16:54)
Ссылка на исходное сообщение  Видно же, что у Вас очень асимметричное распределение, правый хвост выше и короче. А нормальное распределение симметричное. Так что не похожи ваши данные на нормальное распределение, думаю.
(Да и как обсуждалось в другое ветке, это ж не распределение, то есть вас по оси Х не значения, а по и Y не частоты, так что у Вас некая зависимость)



Как это сказать правильно? И насколько адекватен вообще такой прием?

Да, я вижу это несоответствие, в котором не могу разобраться.
Но как сказать правильно, если мы видим, что функциональная зависимость похожа на кривую нормального (или иного какого-то) распределения?

Изначально я строила график зависимости двух переменных: Температура, Число птиц
графа1 - Температура, графа2 - Сумма птиц (учтенных при данном значении температуры). Это график на иллюстрации.

По форме эта зависимость похожа на кривую плотности нормального распределения
Т.е., как я понимаю, зависимость этих переменных близка к нормальному распределению.


И график красной линией (теоретическое нормальное распределение) был построен при помощи функции "НОРМРАСП" в EXEL. Вот как на картинке:

http://bourabai.kz/einf/img/excel-normalno...elenie-32-2.JPG


здесь стандартное отклонение и среднее - брались из полной таблицы параметра Temperatura, Х - это границы интервала.
При помощи НОРМРАСП я рассчитала,какие были бы частоты у переменной BIRDS, если бы функциональная зависимость имела бы точно нормальное распределение (графа F на таблице с этим расчетом). И потом (последняя графа таблицы) я умножила полученную частоту в графе F на общую сумму птиц, чтобы найти эту кривую "теоретического нормального распределения" (красным на графике)

(на таблице внизу сумма под графой "birds" - "18112" (а не 1812), ошиблась).

Сообщение было отредактировано nattali80 - 22.12.2014 18:22

Картинки:
картинка: calculate.jpg
calculate.jpg — (261.75к)   

guest: great
IP-штамп: frj5GEfdEWR5M
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  31.10.2018 18:13     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

This is actually the kind of information I have been trying to find. Thank you for writing this information.
http://investconcept.net
guest: 123
IP-штамп: frJhOCvSv9ICE
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  31.05.2022 09:11     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

SINCE LAUNCHING AMB CASINO HIS INVASION OF UKRAINE, RUSSIA'S FC SLOT PRESIDENT VLADIMIR PUTIN 88KTC HAS FACED AN UNPRECEDENTED 11HILO GLOBAL RESPONSE, FROM CULTURAL BOYCOTTS TO 123GOAL COUNTRIES RADICALLY 123VEGA TRANSFORMING THEIR ALLBET FOREIGN POLICIES. BUT THE สูตรสล็อต LONGER THE CONFLICT CANDY BURST GOES ON, THE MORE SIGNS THERE ปั่นสล็อต ARE OF DIVISIONS.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Биофизика и матметоды в биологии · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.04.24 17:56
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft