Так а причем тут Вы, когда выше было сказано о занадной системе науки. К которой Вы не имеете в данный момент ни малейшего отношения

  да он эту тему открыл, он тут причем, в отличие от тебя

  "гениальные банальности"

Я бы сказал "гениТальные банальности"...

  

  Ну уж тогда "генитальные анальности"

  .. я сказал про то, что не будучи на западе понять эту тему невозможно. Потому что это исключительно западная шкала ценностей. Включающая в себя нетворкинг, родственные и дружеские связи, западные научные школы, большие деньги и большие амбиции. И постсоветские страны абсолютно никак в эту систему не интегрированы, и поняь что такое импакт-факторы находясь вне западной науки невозможно. Это я имею в виду.

  ... родственные и дружеские связи, западные научные школы, большие деньги и большие амбиции. И постсоветские страны абсолютно никак в эту систему не интегрированы, и поняь что такое импакт-факторы находясь вне западной науки невозможно. Это я имею в виду.

  я здесь уже писал и отмечаю снова - мне с завидной регулярностью достойной лучшего применения здесь пишут (как минимум уже третий раз) "что мне этого не понять". При этом не выдвигая почему то четко сформулированных аргументов.... все время это мотивируется аппелироватьнием к некоему мнению "коллег с опытом" "работающим на западе", "западным ценностям" и т. д....

  Вы не можете принять мою точку зрения и занять мою позицию, т.к. Вы их не понимаете, уж извините 

  ... это исключительно западная шкала ценностей. Включающая в себя нетворкинг, родственные и дружеские связи, западные научные школы, большие деньги и большие амбиции. И постсоветские страны абсолютно никак в эту систему не интегрированы, и поняь что такое импакт-факторы находясь вне западной науки невозможно. Это я имею в виду.

  шкал всюду больше одной, что жизнь не детерминирована, а вероятностна, и сделаете еще много интересных открытий.

  я здесь уже писал и отмечаю снова - мне с завидной регулярностью достойной лучшего применения здесь пишут (как минимум уже третий раз) "что мне этого не понять". При этом не выдвигая почему то четко сформулированных аргументов.... все время это мотивируется аппелированием к некоему мнению "коллег с опытом" "работающим на западе", "западным ценностям" и т. д....
Вы что полагаете что при формировании карьеры в стране где я проживаю роль играют несколько иные ценности чем (цитирую Вас) "большие деньги, большие амбиции" ?... Вы полагаете что наши аспиранты и соискатели ученых степеней только тем исключительно и заняты что думают о той пользе которую они принесут человечеству совершенно не заботясь о такой составляющей конечной цели своей деятельности как доцентская зарплата и возможность занимать руководящие должности ? Вы считаете что накал страстей у нас пониже а ставки (в том числе и в денежном эквиваленте) у нас пониже ? Ха ха...

  ... если говорить о высокоимпактных журналах, возможности опубликовать там одну и ту же работу у человека с запада и с украины несоизмеримы.

...На западе кроме начных способностей есть еще и как они говорят "способности продать себя" и "нетворкинг", в переводе на более бытовой язык это примерно что вы и написали выше "связи, деньги и т.д."

...Я хотел бы,— с невыразимой сыновней любовью закончил Остап,— найти что-нибудь из мебели папаши, чтобы сохранить о нем память. Не знаете ли вы, кому передана мебель из папашиного дома?

— Сложное дело,— ответил старик, подумав,— это только обеспеченному человеку под силу… А вы, простите, чем занимаетесь?

— Свободная профессия. Собственная мясохладобойня на артельных началах в Самаре.

Старик с сомнением посмотрел на зеленые доспехи молодого Воробьянинова, но возражать не стал. «Прыткий молодой человек»,— подумал он. Остап, который к этому времени закончил свои наблюдения над Коробейниковым, решил, что «стариктипичная сволочь»...

  я здесь уже писал и отмечаю снова - мне с завидной регулярностью достойной лучшего применения здесь пишут (как минимум уже третий раз) "что мне этого не понять". При этом не выдвигая почему то четко сформулированных аргументов....

  у меня 2 гипотезы:
1) вы тролль
2) вам этого не понять

я еще не определилась, но уже близка ко второй, ибо вы выдергиваете отдельные постулаты и не сечете общий смысл, а это навевает на мысли о профессиональной пригодности, вам уже раз 10 все обьяснили разными словами

Если пункт 1 ближе вашему сердцу, то советую поучиться изображать умного троля

  ... опубликовать в хорошем журнале есть простейший способ доказать и себе и другим, что ты сделал что-то стоящее...

  
Кстати, Вы не задумывались об этом Ведь рецензенты обычно- это люди, которые занимаются смежной тематикой. Если они увидят какую нить "няшку" в Вашей статье, то ... их дейсвия могут быть самыми разными, ведь это же люди, им тоже свойственны тщеславие и амбиции

  а они -- «Прыткий молодой человек»

вот одно в другое и превращается классическая дорога в этих дюнах

  ihlindham, то Вы пишите что

" Задачей науки не является "доказать себе и другим, что ты сделал что то хорошее"... задачей науки является выяснение устройства Природы..."

То печетесь об авторских правах и о том что Ваши "конкуренты" что-то успеют опубликовать раньше. Как-то это не очень сходится

Ведь если брать максимальные принципы, то вопервых- для выяснения устройства природы не важно авторское право, вовторых, в науке не может быть конкуренции.
Конкуренция это метод, который способствует закреплению какого-то личностного профита. Если же считать науку делом Всемирным, то .. кроме того конкуренция в науке может выродится в торможение самого процесса познания, к задвиганию на рецензиях перспективных статей в черный ящик..

Кстати, Вы не задумывались об этом Ведь рецензенты обычно- это люди, которые занимаются смежной тематикой. Если они увидят какую нить "няшку" в Вашей статье, то ... их дейсвия могут быть самыми разными, ведь это же люди, им тоже свойственны тщеславие и амбиции

  А вот тут то фишка и зарыта... так уж устроен этот мир (и не я его придумал) что для того чтобы человек работал (в том числе созидал) ему нужен стимул (в том числе и высокого порядка, например, - стремление к творчеству)... невероятно возрастают темпы технического (а нередко и научно-технического) прогресса во время ( к большому сожалению и увы) военных конфликтов... потому что развиваются отрасли позволяющие противодействовать противнику... так что насчет Вашего "торможения науки" я несогласен... в науке может и должна быть конкуренция... и слабейший должен уйти...  конечно же происходить это должно не путем наличия военных конфликтов, а - путем добросовестной конкуренции, например, - в медицинской науке... Иначе бы законодательства развитых стран с демократическими режимами не содержали бы антимонопольной компоненты... Известно что качество товаров и услуг (в том числе жизненно важного - медикаментов и медицинских услуг) в СССР нередко было низким.... это имело место быть именно из-за отсутствия конкуренции... само по себе познание Природы это и есть цель науки... а вот средство - это стимулирование людей посредством их потребностей... всем нам нужна еда, жилье, безопасность... и я - Ваш покорный слуга не являюсь исключением... я тоже - субъект конкурентной борьбы.. и это есть хорошо, иначе - мозги заплесневеют... ну а авторские права - это элемент законодательства... это один из факторов в системе правопорядка... не думаю что здесь место для обсуждения теории права, философии права и истории правовых систем... 

 
P. S. Впрочем некоторые люди ( среди них в том числе и я) будут заниматься наукой даже при отсутствии конкурентной среды, стимулов, и материального поощрения... даже еще свои средства будут вкладывать ... и тщеславие и амбиции здесь явно не причем.. тщеславие и амбиции пусть будут стимулом для людей играющих роль в науке но не столь ей (науке то бишь) преданных...

  У таких людей вопрос об импакт факторах вообще на повестке дня не стоит. Потому что импакт-факторы контрпродуктивны для человека которых посвящает себя науке безвозмездно.

  ... Цена одной статьи в Nature/Cell/Science - порядка миллиона долларов. Это порядок суммы типичного гранта (который невозможно получить без статьи в высокоимпактном журнале). Естественно, что за такими деньгами стоит очень много научных и ненаучных критериев, по которым принимается решение о том, публиковать статью или нет.

  Не понял... почему контрпродуктивны? 

  невнимательный вы господин Панаев, еше на первой странице написано,

  у меня 2 гипотезы:
1) вы тролль
2) вам этого не понять

я еще не определилась, но уже близка ко второй, ибо вы выдергиваете отдельные постулаты и не сечете общий смысл, а это навевает на мысли о профессиональной пригодности, вам уже раз 10 все обьяснили разными словами

Если пункт 1 ближе вашему сердцу, то советую поучиться изображать умного троля

  ihlindham Постоянный участник Хохляндия, одесская "молдаванка"

20.07.2011 21:23                      URL #7

Уважаемые участники форума.

Пожалуйста если у кого есть свободная минутка посмотрите – не появилась ли уже в базе ‘ISI Web of Science’ ( ‘Science Citation Index’ ) вот эта статья:

Carl G. Jung’s Synchronicity and Quantum Entanglement: Schrödinger’s Cat ‘Wanders’ Between Chromosomes

Igor V. Limar

NeuroQuantology 2011 Vol 9 Issue 2 Page 313‐321

http://neuroquantology.com/journal/index.p...rticle/view/376

Спасибо и извините что морочу голову

  ...

Да мне прямым текстом мерканские профессора говорили: "если напечатано в малоизвестном журнале, то цитировать не будем". Я, правда, все равно процитировал за что меня грозили уволить с работы (с формулировкой что игнорирую указания начальства)....

  я так понял, товарисч переживает насчёт этого:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=436941&hl=

http://neuroquantology.com/journal/index.p...rticle/view/376

  
Да мне прямым текстом мерканские профессора говорили: "если напечатано в малоизвестном журнале, то цитировать не будем".

  Простите, но - Вы, по сути, повторили самоотверженное поведение Джордано Бруно...   

  Обзоры, хорошо цитируются. Так если есть цель увеличить общую цитируемость, можно написать пару обзоров.

  ... посмотрел есть ли корреляция между цитированием и импактом журнала. Ни чуть. 
...

  я лихорадочно напрягаю все хоть сколько имеющиеся неровности и шероховатости своего мозга но не могу понять как может не быть корреляции...