molbiol.ru -> Тератология в энтомологии. Уродства насекомых.

> Все форумы > Тематические форумы > Энтомология

Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* Тератология в энтомологии. Уродства насекомых.
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

страницы (3): 1 2 3 >

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

02.10.2006 21:25

URL #1

Доброго времени суток. Судя по всему на форуме множество коллекционеров любителей. А это значит, что и куча просмотренного материала. Предлагаю поговорить об уродствах. Как часто вы сталкивались с таковым у насекомых и в чём оно (морфологически, по крайней мере) оно проявлялось? Только не травматического характера, конечно. Мне, например, попадался зверь (нарывник) с явно ассиметрично изогнутыми гениталиями - с ними копуляция была невозможной. Или жук Aphodius frater с глубокой (но симметричной, что исключает травматическую природу) вырезкой наличника. Давайте обсудим абберантных экземпляров здесь!

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

02.10.2006 22:32

URL #2

Чаще всего попадаются недоразвития или нарушения в развитии надкрыльев - сморщенные и т.п.
Но это скорее травматическая природа (повреждения на стадии куколки).

Сообщение было отредактировано Bad Den - 02.10.2006 22:33

Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись

02.10.2006 23:12

URL #3

А я как-то видел, если не ошибаюсь, ивового усача у котого один из сегментов усика был как будто изкривлён - примерно на 90 градусов, притом без всяких следов повреждений. Крылья - как-то видел другого учсача, не помню какого у которого крылья почему-то не складывались и какие-то "бахромчатые" были.

KDG
Постоянный участник

03.10.2006 08:50

URL #4

(Chromocenter @ 03.10.2006 00:12)

Деформации усиков, ног и надкрылий чаще всего связаны с неблагополучиями в куколочной стадии. На снимке как раз один из таких красавцев. Я ловил Cetonia aurata с редуцированными до полного отсутствия передними ногами. Переднегрудь была деформирована и уменьшена - роль пердних выполняли средние конечности. картинки уже нет на сайте: meg.jpg

Картинки:
meg.jpg — (121.76к) 03.10.2006 — 17.10.2006

Поблагодарили (1): Chromocenter

RippeR
Постоянный участник
МolDbiol

03.10.2006 14:44

URL #5

в прошлом году знакомый поймал репейницу с окраской больше смахивающей на адмирала (многие части зачернены), другой знакомый на своем веку много выродков ловил - например желтушка кроцея с полностью серыми крыльями - без каймы (точнее она вроде сливается).
По такому же поводу интересует вопрос с чернотой некоторых самок мелеагра дафниса - какова их природа? А то встречается часто.
Еще интересный случай, правда носящий травматический характер - у одной самки коридона, пойманной мною в этом году в полноценно развитом нижнем крыле - черная круглая дыркак ~20-30% крыла.

Necrocephalus
Постоянный участник

03.10.2006 15:17

URL #6

Однажды в детстве я нашёл майского жука с двумя лапками, сидящими на одной голени. К сожалению, свою находку я не сохранил, о чём теперь жалею - с тех пор мне больше не попадалось ни одного насекомого с аналогичным уродством.
Гораздо позже я поймал аммофилу, у которой на одном крыле было 3 кубитальных ячейки, а на другом они были явственно (без намёка на разделяющие жилки) слиты в одну. Этот экземпляр у меня где то лежит, кажется

Поблагодарили (1): Домпи

Proctos
Постоянный участник
Москва

03.10.2006 22:17

URL #7

У паразитических перепонов наездников, не часто, но попадаются экземпляры с признаками обоих полов (гинандроморфы). Например усики самки, а гениталии самца и наоборот. Это кстати позволяет соотнести самцов и самок данного вида.

Сообщение было отредактировано Proctos - 03.10.2006 22:20

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

04.10.2006 03:04

URL #8

Но у перепонов это может быть связано с особенностью развития - полиэмбрионии. И если не ошибаюсь, у Киршенблата описаны такие гермафродиты среди высших перепонов (пчёл) - причём связано это с паразитами, которые сидя внутри насекомого выделяют вещества, приводящие к такому вот безобразию.

lepidopterolog
Постоянный участник
г. Москва

04.10.2006 21:57

URL #9

Я в прошлом году в Раменском р-не М. о. в начале августа поймал Araschnia levana c недоразвитыми крыльями и изменённым рисунком - с оранжевыми элеметнами сверху. Видимо, мутант или единичный случай развития неполного третьего поколения A. l. f. porima, характерного для южных областей.

Zhuk
Постоянный участник
Москва, Россия

04.10.2006 22:12

URL #10

Всем привет! Такой вопрос, а кривые церки у уховёрток это мутация или нет?

Proctos
Постоянный участник
Москва

05.10.2006 00:01

URL #11

(Zhuk @ 04.10.2006 23:12)

Всем привет! Такой вопрос, а кривые церки у уховёрток это мутация или нет?

это не мутация, прямые церки у личинок, а взрослые особи несут нормальные кривые и разные. У разных видов свои.

Nilson
Постоянный участник
Санкт-Петербург

05.10.2006 09:02

URL #12

Как раз хотел затронуть эту тему!
У меня есть Morphocarabus wulffiusi, пойманный Р.Филимоновым на ДВ. Так вот, передняя левая голень имеет небольшой шипообразный отросток - явная мутация. Фотку выложу позже.

Bolivar
moderator

ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

05.10.2006 09:18

URL #13

(Zhuk @ 04.10.2006 23:12)

Всем привет! Такой вопрос, а кривые церки у уховёрток это мутация или нет?

У самок более менее прямые, а вот у самцов изогнутые. А вообще конечно от вида зависит.
Вот например.
Самка
картинки уже нет на сайте: d_female.JPG

Самец

Картинки:
d_female.JPG — (4.88к) 05.10.2006 — 19.10.2006
d_male.JPG — (11.97к) 05.10.2006 — 19.10.2006

scarabee
Постоянный участник
Екатеринбург

05.10.2006 09:26

URL #14

Ну почему сразу мутация?! Не каждая терата есть следствие генетических наследственных изменений. Впрочем, вероятно здесь "мутация" больше слэнг, чем научный термин.
А по поводу деформаций у насекомых, так это довольно частое явление (особенно, если взять в рассмотрение нарушения жилкования крыльев, искривления-слияния бороздок надкрылий и т.п.). Флуктуирующая асимметрия вообще характерна всем тварям. которых Бог задумал симметричными.
У меня есть несколько объектов (жуки гл.обр.) у которых количество члеников на лапках и их размеров меняется довольно широко (как в сторону увеличения , так и уменьшения). Отдельная песня - нарушения пигментации. Действительно есть о чем поговорить...
А еще у нас в городе есть один товарищ, который коллекционирует (сли это можно так назвать) латеральных гинандроморфов (половина тела-самец. другая - самка). Так это вообще... мозги (по крайней мере мои) никак не могут принимать (пока сам не увидел, не верил).
У него и уховертка какая-то есть, гинадроморф.

Сообщение было отредактировано scarabee - 05.10.2006 09:28

Nilson
Постоянный участник
Санкт-Петербург

06.10.2006 13:48

URL #15

Ну, может и не мутация - специалистам виднее...
Выкладываю фотку M.wulffiusi

Картинки:
картинки уже нет на сайте: Morphocarabus_wulffiusi_m.JPG

Morphocarabus_wulffiusi_m.JPG — (408.45к) 06.10.2006 — 20.10.2006

Поблагодарили (1): RippeR

Elizar
Постоянный участник
Ярославль

07.10.2006 14:08

URL #16

На конференции в Белгороде (2 -4 10 2006) было интересное сообщение по уродцам жуков и показывали много фоток. Если интересно могу дать электронку автора (через личку). У меня из наиболее ярких уродцев есть Phyllognathus excavatus из Туркмении с восемью ногами! У него одна передняя нога на уровне вертлуга разделилась на три бедра и соответственно есть остальные части ноги разной развитости.

Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись

07.10.2006 14:27

URL #17

Я так подумал, может разветвление ног - это результат какого-то празита или иных инородных тел, вклинившихся в имагинальные диски и прервавшие контакты клеток внутри него? о похожих вещах, но у лягушек пишел Гильберт.

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

07.10.2006 22:09

URL #18

Шут его знает - слишком уж детерменировано развитие у высших насекомых... Скорее если какая-нибудь дрянь вклинится развитие просто не пойдёт дальше...

mikepride
Постоянный участник
Питер

12.10.2006 12:01

URL #19

Dumaju etot ekzempljar budet interesen

Картинки:
картинки уже нет на сайте: prioninae_sp_small.jpg

prioninae_sp_small.jpg — (82.43к) 12.10.2006 — 26.10.2006

RippeR
Постоянный участник
МolDbiol

12.10.2006 14:01

URL #20

в чем тут прикол?

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

12.10.2006 14:22

URL #21

Согласен, вроде нормальный такой прионус...

Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись

12.10.2006 14:36

URL #22

(Mylabris @ 07.10.2006 23:09)

Да уж и развитие вообще и имагинальный диск как будто достаточно детерминизированы... Хотя, глядя на развите вульвы у C. elegans тоже может показаться, что каждая клетка делает от сих до сих и всё. Но тем не менее это не совсем так - при внесении искажения - может статься, что у насекомых тоже похоже. во всяком случае уродства (и не только гинандромофного плана) у них есть...
а в чём прикол у жука тоже не пойму...

mikepride
Постоянный участник
Питер

12.10.2006 16:20

URL #23

Poschitaite kolichestvo chlenikov usikov u etogo i lubogo drugogo vida iz Prionina i obratite vnimanie na ih formu.

I chto togda eto za vid, esli vi schitaete ego normalnim?

Сообщение было отредактировано mikepride - 12.10.2006 16:22

RippeR
Постоянный участник
МolDbiol

12.10.2006 18:58

URL #24

члеников, вроде, действительно многовато, но я не знаю сколько должно быть у этого вида. А сами усики нормальные - стандартная форма для многих прион, особенно азиатских. У некоторых видов и покруче есть. Конкретного названия не знаю

я насчитал 20

Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись

12.10.2006 19:23

URL #25

А у меня 18 получается, ну и ещё два у сонования - скапус и педицил что ли назваются? Итого 20. Ка и у моего тёзки вышло

Поскольку форма и правого и левого усика одинаковы, то это сокрее всего именно мутация. Тем более, что подобные мутации легко представить.

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

12.10.2006 22:54

URL #26

Это вполне нормальный самец усача из трибы Prionini (Prionus margelanicus Thery

). У самцов, кстати число члеников усиков может варьировать в пределах одного вида.

Сравните с Microarthron komarowi и остальными на странице трибы - еще и не таких встретить можно

Где хоть жук-то пойман?

mikepride
Постоянный участник
Питер

13.10.2006 09:10

URL #27

Zhuk is Osha, Kirgizia, P. margellanicus is etogo mesta tozhe est, oni normalnie, eto tozhe skoree vsego margellanicus, prosto "mutant" с udvoennim kolichestvom chlenikov.
Normalnim ja bi ego ne nazval, esli tolko eto ne sp. nov.
Komarovi tozhe est - no eto drugaja "pesnja".

"У самцов, кстати число члеников усиков может варьировать в пределах одного вида."

Interesnaja informacia - est konkretnie publikacii? Est г kogo opisanie P. margellanicus gljanut?

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

13.10.2006 15:53

URL #28

(mikepride @ 13.10.2006 10:10)

Interesnaja informacia - est konkretnie publikacii? Est г kogo opisanie P. margellanicus gljanut?

У Плавильщикова в томе "Фауны СССР" написано (скачать можно здесь http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/plav_xxi.htm).
Почему я сильно не уверен, что это Prionus margelanicus, потому что у него у самцов в усиках 15-17 члеников. Но по таблицам из указанного выше тома "Фауны" более или менее подходит только он. Но, возможно, этот вид просто не включен в определитель, либо (что не менее вероятно) - я просто не рассмотрел детали строения на фото

Сообщение было отредактировано Bad Den - 13.10.2006 15:55

mikepride
Постоянный участник
Питер

13.10.2006 16:17

URL #29

V tom to i delo Bad Den, chto vida s takimi priznakami dla fauni ex-USSR net...
Eto ja tochno znaju, t.k. konsultirovalsja v svoe vremja s Sergeem Murzinim и videl vsu izvestuju Prioninae.
No eto skoree vsego ne noviy vid, a prosto urod (mutant)...

Картинки:
картинки уже нет на сайте: prion_big.jpg

картинки уже нет на сайте: prion_big.jpg

prion_big.jpg — (141.83к) 13.10.2006 — 27.10.2006

Elizar
Постоянный участник
Ярославль

14.10.2006 08:14

URL #30

А с М. Л. Данилевским связываться не пробовали???

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

14.10.2006 11:46

URL #31

(mikepride @ 13.10.2006 17:17)

Ну, то что Ваш экземпляр не подходит ни под один вид, указанный у Плавильщикова, еще не значит что это мутант

Вполне возможно, что это первая находка не указанного с территории бывшего СССР вида, либо новый вид.
Действительно, покажите его М.Л. Данилевскому или А.Л. Лобанову, если есть возможность.

Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись

14.10.2006 12:55

URL #32

Ну почему сразу новый вид - если в этом семействе количество члеников в усиках нестабильно, то мутант вполне может быть.

KDG
Постоянный участник

14.10.2006 20:35

URL #33

(mikepride @ 13.10.2006 17:17)

Коллега, а вы уверены в верности этикетировки? Круто сомнительно, что это Киргизия. Ведь у всех aзиатских жуков с такими усиками довольно острые вершины члеников лапок. А у margelanicus и переднеспинка другая. Ваш жук вообще больше похож на американских прионов вроде imbricornis.
Экземпляр у вас один?

nimu
Постоянный участник
Москва,Ю.Б.

14.10.2006 22:07

URL #34

Я в этом году в Москавской обл. поймал Nepa cineria у которого правая передняя нога нормальная, а у левой голень примерно на треть длиннее и оканчивается не "лапкой", а гладким утолщением вроде культи.
Убёг правда мутантик ещё по дороге, морилки не было в сигаретную пачку запихнул, наверно закрыл не плотно.

mikepride
Постоянный участник
Питер

16.10.2006 11:59

URL #35

Privet !

(Bad Den @ 14.10.2006 12:46)

Ну, то что Ваш экземпляр не подходит ни под один вид, указанный у Плавильщикова, еще не значит что это мутант

Ja predpochital obshatsja po takim voprosam s Murzinim, na moi vzglad on ne menshe razbiraetsja v Cerambycidae chen Lobanov i navernoi i Danilevsky...
Ne dumaju cjto eto noviy vid, mesto uzh bolno oblovlennoe...

mikepride
Постоянный участник
Питер

16.10.2006 12:43

URL #36

Privet!

(KDG @ 14.10.2006 21:35)

Zhuk bil poiman A. Sochivko, poetomu nevernost etiketki iskluchena.
K sozhaleniu dr foto seichas net, no vot esche iz moei kollekcii.
Iz etogo mesta takoi ekzempljar odin, vse ostalnie samie obiknovennie.

Картинки:
картинки уже нет на сайте: prioninae_part.JPG

картинки уже нет на сайте: prioninae_part.JPG

prioninae_part.JPG — (63.89к) 16.10.2006 — 30.10.2006

Поблагодарили (1): Eco[L]og

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

16.10.2006 19:41

URL #37

(mikepride @ 16.10.2006 12:59)

Privet !
Ja predpochital obshatsja po takim voprosam s Murzinim, na moi vzglad on ne menshe razbiraetsja v Cerambycidae chen Lobanov i navernoi i Danilevsky...
Ne dumaju cjto eto noviy vid, mesto uzh bolno oblovlennoe...

Одна голова, как говориться, хорошо, а две - лучше. Никогда не мешает показать, в случае сомнения, экземпляр нескольким специалистам. В конце, концов, можете отпрепарировать гениталии у типичных представителей P. margellanicus и у этого экземпляра и сравнить - либо все проясниться, либо запутается окончательно

KDG
Постоянный участник

17.10.2006 16:27

URL #38

(Bad Den @ 16.10.2006 20:41)

да гениталии могут помочь. Если совсем плохо - можно и эндофаллус посмотреть. И в итоге почти наверняка окажется imbricornis

mikepride
Постоянный участник
Питер

18.10.2006 14:46

URL #39

Привет!

(KDG @ 17.10.2006 17:27)

И в итоге почти наверняка окажется imbricornis

Что, Киргизия лес из ц. и южной америки завозит? Или из домашнего хозяйства у местного ошца улетел?

Как-то что-то не сходится...

Khlinoff
Участник
Долгопрудный / Белорецк

08.11.2006 13:11

URL #40

а такой череп у вьюнкового бражника это нормально?
помоему намного реальнее черепушка чем у мёртвой головы а?

Картинки:
картинка: PICT01081.jpg

PICT01081.jpg — (17.46к)

Morozzz
Постоянный участник
Москва

17.11.2006 15:35

URL #41

В вьюнковом бражнике ничего необычного.
У лунки серебристой (Phalera bucephala), например, тоже мордашка симпатичная нарисована.

Nilson
Постоянный участник
Санкт-Петербург

05.12.2006 16:37

URL #42

http://www.insectcompany.com/main/oddities.shtml
Есть кое-какие интересные фотографии, в основном по бабочкам.

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

05.12.2006 22:07

URL #43

Семиногий жук это действительно редкость. HOX-гены, как правило, если и уродуют, то симметрично.

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

17.11.2007 07:27

URL #44

Случай уродства конечностей одного ямайского листоеда.

Файл/ы:

130_409_1_PB.pdf
размер: 282.15к
кол-во скачиваний: 19
17.11.2007 — 01.12.2007

EcoLog
Участник
Minsk, Belarus

21.12.2007 22:55

URL #45

Когда то очень-очень давно, поймал в почвенную ловушку, в Минске, Carabus nemorales с 7 конечностями. Но тогда я только начинал заниматься энтомологией - и от этого экземпляра много чего отламалось (.

Сообщение было отредактировано Eco[L]og - 21.12.2007 22:56

Картинки:

1221212.jpg — (90.17к)

картинка: 1222123.jpg

1222123.jpg — (16.37к)

Поблагодарили (10): Entalex, Adamov, Sergeich, omar, Zhuk, Bad Den, Dmitrich, Bolivar, Домпи, Anthicus

Adamov
Постоянный участник
Ростовская обл., Семикаракорский р-н

21.12.2007 23:31

URL #46

Нет слов... одни слюни!

EcoLog
Участник
Minsk, Belarus

21.12.2007 23:46

URL #47

(Adamov @ 21.12.2007 23:31)

Нет слов... одни слюни!

зря т.к. теперь я уже даже и не помню в какой баночке лежал этот экземпляр.
Сканы были сделанны несколько лет назад, а самого жука я никак не могу найти.

omar
Постоянный участник
Москва

21.12.2007 23:51

URL #48

Эх

Adamov
Постоянный участник
Ростовская обл., Семикаракорский р-н

21.12.2007 23:59

URL #49

(Eco[L]og @ 21.12.2007 23:46)

Ну хоть скан остался

rpanin
Постоянный участник
Украина г. Львов

23.02.2008 18:04

URL #50

Carabus (Morphocarabus) zawadzkii zawadzkii, Kraatz 1854

Картинки:

IMG_4704.jpg — (107.96к)

картинка: Carabus__Morphocarabus__zawadzkii_zawadzkii__Kraatz_1854.jpg

Carabus__Morphocarabus__zawadzkii_zawadzkii__Kraatz_1854.jpg — (46.95к)

Поблагодарили (6): omar, Zhuk, Nilson, RippeR, Bad Den, Entalex

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.