Ну насчет "по всему миру" я бы посомневался. Нет, конечно если претендовать на зарплаты каких нибудь "топ-менеджеров" то да, но думаю что нормальную зарплату, позволяющую иметь нормальный уровень жизни- на западе будет получать любой энтомолог, и сотрудник музея и сотрудник природоохранной территории, и другие. При этом не думаю, что в случае работы в заповеднике "там", энтомолог будет подвергаться тем же мытарствам с жильем и обычными потребностями, как в постсовдепии
Но для ВейвШторма это явно не вариант, ведь запад- это нескрепно ))
У нас вообще с этим плохо, так что остается только РФ, думаю что попасть там после обучения в ООПТ энтомологом не так сложно, но почему-то думаю, что это будет не ЕТР ))

Ну а если на ставку после учебы, то зарплата ни у нас, ни в "вяликой соседней стране" может не порадовать

Но для ВейвШторма это явно не вариант, ведь запад- это нескрепно ))

Хотя, может сейчас Кархарот нам расскажет, как можно быть на оф. ставке, и заниматься настоящей наукой, к бюрократии отношения не имеющей, мне тоже интересно )

  Подскажите, пожалуйста, если я хочу переквалифицироваться на энтомолога, и чтобы работа была связана с изучением, допустим,  биологии или распространения насекомых, то для этого достаточно, помимо самообразования, на биолога выучиться? И какая при этом возможна зарплата?

Но очевидно, что жизнь энтомолога (в среднем) в других странах отличается (опять таки, в среднем) от жизни наших энтомологов примерно так же, как жизнь человека любой другой профессии в этих странах от соответствующих профессий у нас.

  Насчет образования в теме уже все сказано - специальность "биология" крайне желательна и при этом достаточна (далее только самообразование). Насчет остального важно еще вот что: где Вы находитесь (географически), и какой группой насекомых хотите заниматься.

  Хорошо, возьмем это за отправную точку )
Буду исходить из специальности, в которой работаю я сейчас. Допустим, у нас в наших краях сейчас за это довольно легко можно найти доход в 500 условных единиц, специально смотрел в РФии, на данный момент минимальный уровень по такой специальности это 1000, в одной из стран ЕС, конкретно Польше за это дают минимум 4500 (это конкретный пример знакомого который туда подался)

Построим соотношение 1:2 и 1:9 соотв.

Теперь, ЗП "обычного", не КБН, энтомолога в ПЗФ по моим данным у нас ок 160. Согласно соотношениям в РФии это будет 320. В Польше в теории это будет ок. 1500. Интересно, но эта цифра как раз соотв. средней ЗП в Польше приведенной к условной единице

Теперь смотрим, как можно "выкручиваться" на 1500 в Польше)) Учитывая что еда там чуть дешевле чем в Украине, коммунальные платежи в среднем в два раза дороже, однако это не сильно более чем 200 единиц. И того, если отнять еду и ком. услуги, польский энтомолог будет выкручиваться минимум на 1000 уе, а российский .. на 200, в лучем случае)) Где ошибка? 

  Допустим, нахожусь в Украине или России (или важен конкретный регион страны?), группа - чешуекрылые.

А обычный не к.б.н. что делает?

И, кстати, за 320 у.е. у нас мало кто работает

Насчет в два а то и три раза больше- ну как-то вообще фантастично выглядит, возникает вопрос, что делают они ))

тут цены на продукты ниже чем в РФ, и коммунальные тарифы тоже, то ...

  Ну вот, я же говорил...

  Не, ну Украина и Россия - разные страны, есть специфика. Или Вы в другую страну поедете учиться и работать?

А можно кроме подколов по существу что-то сказать, например опровергнуть утверждение, что энтомологи (особенно те, которые работают в ПЗФ, или являются научными сотрудниками в аналогах НИИ, в общем, не преподают, не работают в музеях или санслуюбах, а именно занимаются исследованиями) живут нааамного лучше чем такие же в РФ ?

Работает энтомологом- младшим НС в природно-заповедном фонде. Это ИМХО единственное место где можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в наших реалиях "изучать бабочек" а не бумажки, как если бы он работал в НИИ и тем более при универе

живут нааамного хуже, чем такие же в РФ.

ведь ты же сам работаешь в заповеднике, и как то же находится время на изучение. И в заповедник думаю легче попасть, чем в НИИ, и проще работать, поле деятельности сразу под ногами, не нужны экспедиции.

Насчет квартплаты, из личного опыта, мы сейчас платим за 2хкомнатную летом 20 долларов - это полный комплект, без субсидии.
Зимой в прошлом году суммы были ок. 46 долларов в самые морозные месяцы, у нас счетчик на отопление, и опять, это без субсидии. В РФ дешевле?

О том как на западе- мне хватает посмотреть как там работают различные общества, особенно любительские, какие там результаты этой работы, и сравнить с нашей унылью

Я имел ввиду заповедники, вроде как и так понятно, что нацпарки это не самое лучшее место для научной деятельности, эти структуры созданы скорее для туризма.

  Я живу на Украине, в последнее время рассматриваю возможность переезда в Россию. Работая в РФ, закончить можно и заочно университет у нас в Херсонской области. Это как вариант.  Мне моя специальность (хим. технология органических веществ) не очень нравится, поэтому я и думаю, есть ли смысл переквалифицироваться на что-то более мне подходящее. А как второй вариант - не получать образование, а просто найти хорошо оплачиваемую работу с желательно свободным графиком, чтобы эта работа позволяла реализовывать свои цели касательно энтомологии в свободное время. Меня интересуют зарплаты энтомологов именно потому, что если они небольшие, то может быть стоит пойти по второму варианту.

  Ну и я про них. Украинский нацпарк от заповедника по части приема туристов ничем особо не отличатся, он отличается лишь структурой территории и "крутизной".

  Вообще-то, исходя из локации где живет ВейвШторм сейчас, лично мне трудно представить лучший вариант, места жительства
Там СТОЛЬКО всего водится, что ой.

Вообще-то, исходя из локации где живет ВейвШторм сейчас, лично мне трудно представить лучший вариант, места жительства smile.gif
Там СТОЛЬКО всего водится, что ой.

Да ниче там не изучено

а просто найти хорошо оплачиваемую работу с желательно свободным графиком, чтобы эта работа позволяла реализовывать свои цели касательно энтомологии в свободное время.

- В жуковедении, как, видимо, и в любой науке, есть три сорта
людей, - говорил он. - Больше всего тех, кого волнуют только
всякие социальные блага от занятий жуками, как то зарплата,
профессорское звание, уважение коллег или высокое
администрирование и руководство другими. Чтобы достигнуть этого,
эти люди пишут как можно больше статей. Чем больше, тем лучше. Для
них целью является именно опубликование этих статей, а вовсе не
то, что в ней написано. Ещё важно, чтобы эти люди получали
огромные гранты и организовывали целые лаборатории, чтобы
выпускать больше и больше все тех же статей. В этих условиях они
не могут заниматься по-настоящему фундаментальной наукой и
вынуждены хвататься за что угодно, лишь бы побольше выходило
работ... Вот посмотри, кажется, что это пыль в пробирке, а на
самом деле там несколько сот нанозеллин... Вот так. К сожалению,
почти все Университеты так или иначе ставят своих профессоров в
такое положение. Если у тебя не выходит каждый год по статье в
"Nature", то и думать не моги получить работу в престижном
университете. А если у тебя в год по 15 статей, миллионные гранты,
огромная лаборатория с постдоками - вот тогда другое дело.

- Вторая категория жуковедов, да и ученых вообще, - продолжал
Филл. - это те, которым наплевать на все эти социальные блага...,
конечно, в известной мере. По крайней мере, они занимаются наукой
не для этого. Их интересует какая-то глобальная проблема. Они
настоящие фанатики науки и работают день и ночь. Если они пишут
статью, то тогда это на самом деле огромный и важный вклад в
науку. Ты читал статью моего теперешнего шефа о молекулярной
систематике жужелиц в "Систематической Энтомологии"? Он работал
над ней лет 10, не меньше, и все время откладывал публикацию. Ему
все время казалось, что-то он не доделал. Вот таких людей
сравнительно немного, но они есть. Их в науке интересует именно
эта сама научная проблема.

- А есть и третья категория ученых. Впрочем, назовем их как
угодно. По крайней мере, в жуковедении, наверно, ещё где-нибудь. К
ней я отношу себя. Честно говоря меня совсем не интересуют всякие
социальные блага от занятий жуками; я вполне мог бы сделать себе
отличную карьеру и в армии. Да и казалось бы - систематика этих
перокрылок..., даже эта цель меня не так сильно волнует. Я не
напрасно выбрал себе эту группу. Дело в том, что за всю свою жизнь
я не разберусь полностью с этим вопросом..., это слишком сложная
задача..., к ней можно только постепенно двигаться шаг за шагом и
все равно полного решения не будет, а моя цель - это сам процесс
движения к цели. Ты понимаешь меня? Вот поэтому я и выбрал этих
перокрылок. За последние 200 лет их описали 600 видов, это,
примерно, 1/20 их реального числа. Ценности экономической жуки эти
не имеют, и по сути дела всем на них наплевать. Опять же, они
мелкие. Так что я обеспечен отличной группой для своей работы на
всю жизнь, как раз то, что мне нужно.

  но все эти унылые станочо-стахановские надбавки походу заставляют ученых работать бешеными принтерами)

 
Касаемо визуального комментария, то видно людям не понравились некоторые акценты в моей попытке сопоставить свои представления, отталкиваясь от цитаты из рассказа.
Ну чтож)))

Вторая категория жуковедов, да и ученых вообще, - продолжал
Филл. - это те, которым наплевать на все эти социальные блага...,
конечно, в известной мере. По крайней мере, они занимаются наукой
не для этого. Их интересует какая-то глобальная проблема. Они
настоящие фанатики науки и работают день и ночь. Если они пишут
статью, то тогда это на самом деле огромный и важный вклад в
науку.

Товарисч, нервы свои зажми в узду
Пришел на работу, не ахай 

  
ты их все прочел?

Значит так, обобщу пока что текущие свои представления так:
Научный сотрудник,  конечно должен публиковать свои работы, но  публиковать тогда, когда он посчитает это необходимым, без оглядки на бюрократические стимулы.
Вот примерно так:

Любитель не так тесно связан обязательствами. Разве что только в этическом смысле. Он может передавать свои данные, о находках или наблюдениях для дополнения работ специалистов, или публиковать их,  а может просто любоваться природой- это его право, любоваться, а передавать данные- не обязанность.

Так же любитель более свободен в выборе площадки для своих публикаций.

Я уже писал, что формально любая писанина и на этом форуме- уже публикация (Публикация- придание гласности какой либо информации). Конечно, здесь есть нюансы, но ..

Все эти академические журналы конечно важны для карьеры, и оценки ученого в его внутреннем проф. окружении, но кто из любителей их читает? Никто не говорит что эти статьи не важны, но это совсем другой мир

Критика, рецензии? Да я всегда за, но скорее всего большинство офф. ученых не будут заморачиваться с этим, они люди занятые )

Когда я выложил свой черновик о своих наблюдениях за веспулами, кроме Эзокса никто его не критиковал, да и честно говоря, я его пока и не доделывал)

И в этом тоже прелести свободы- нет желания, можно не делать, есть желание - пожалуйста.
А "на работе" было бы как в известном стишке

Этого мне и на обычной работе хватает)

И ЕСЛИ бы только критика, то я всегда за!
А сколько тупой бюрократии нужно выполнить, чтоб подать эту статью, все эти пробелы, клонтитулы, лимиты!

А какие фотки они там напечатают? Да никакие, в лучшем случае микроскопические и ЧБ ) Не, нафиг, это не наш метод)

  ДА!
Все, что нашлись в инете, доволен?

 Так же любитель более свободен в выборе площадки для своих публикаций. Я уже писал, что формально любая писанина и на этом форуме- уже публикация (Публикация- придание гласности какой либо информации). Конечно, здесь есть нюансы, но ..

Все эти академические журналы конечно важны для карьеры, и оценки ученого в его внутреннем проф. окружении, но кто из любителей их читает? Никто не говорит что эти статьи не важны, но это совсем другой мир