Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Алексей Соколов Постоянный участник Санкт-Петербург |
Что меня больше всего поражает - сообщили об этом тогда, когда молодой ученый уже выполнил всю работу, в общем-то за свой счет, поскольку денег на покупку реактивов не предполагалось. |
mlog Постоянный участник |
И то же самое - никаких внятных объяснений, выяснилось только после нескольких дней безуспешных попыток дозвониться в РФФИ. Вообще, у меня есть идея скоординироваться всем этим 70, обсудить ситуацию и что-нибудь учинить, не знаю, открытое письмо в РФФИ, например Нельзя так по-свински поступать, тем более с молодежью! |
guest: ASDF IP-штамп: frD5aquBSEJyM гость |
не предоставление вовремя юридических и финансовых документов - более чем достаточная причина, чтобы проводить репрессии. |
mlog Постоянный участник |
(guest: ASDF @ 10.12.2013 21:02) Понимаю, что рискую ....)) но все же: когда дело касается денег все должно быть предельно формально, разве мы не того же требуем от фонда? не предоставление вовремя юридических и финансовых документов - более чем достаточная причина, чтобы проводить репрессии. Мы требуем от фонда? Как интересно. Ничего такого мы не требуем. Между прочим, решения по стажировочным грантам были объявлены сильно позже установленного срока. То есть, значит, фонд свои правила нарушает как хочет, а ученых за малейшую просрочку надо наказывать? Даже известное предельной формализованностью и бюрократизмом МОН в таких случаях ведет себя лучше. У них штрафы за просрочку - такой-то процент от общей суммы. Это нормально. |
mlog Постоянный участник |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
Грустная шутка между прочем. Мария, Вы бы лучше сварганили какой-нибудь сорт, раз ГМО у нас разрешили. Потому что ничего хорошего из критиканства, а "враллиант" не критика, а критиканство, не выйдет. |
mlog Постоянный участник |
Относительно ГМО-сортов - это к КГС, пожалуйста. А у меня свои задачи, и я с ними справляюсь, подтверждение чего можете увидеть в пабмеде. |
mlog Постоянный участник |
(Vadim Sharov @ 11.12.2013 11:00) Что-то мне подсказывать, что собираются тучки над РФФИ. Господа из "Троллицкого враллианта" собирают на него компромат. Будут возвращать "девственность"? РАН уже вернули. Грустная шутка между прочем. Мария, Вы бы лучше сварганили какой-нибудь сорт, раз ГМО у нас разрешили. Потому что ничего хорошего из критиканства, а "враллиант" не критика, а критиканство, не выйдет. Кстати, а коллеги с сайта saveras.ru тоже "критиканы" и "враллианты"? |
Guest IP-штамп: fr4Bq1A9sn7ZE гость |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(mlog @ 11.12.2013 21:07) Кстати, а коллеги с сайта saveras.ru тоже "критиканы" и "враллианты"? Великий библиометрический джихад December 11th, 15:49 P.S. На всякий случай я составил небольшую библиографию газетно-журнальных статей по реформе РАН с ноября 2002 по 26 июня 2013 |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(mlog @ 11.12.2013 20:48) Тучки над РФФИ уже давно, с тех пор, как там засел Ковальчук и его сподвижники. Но вам, я вижу, они социально ближе, чем молодые учёные (между прочим, в том числе из РАН!), семидесяти из которых пришлось за свой счёт продолжать научную работу и жизнь в чужом городе! Смотрим "сподвижников" Ковальчука по совету фонда Лукьянов Сергей Анатольевич действительный член Российской академии наук, заведующий лабораторией федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт биоорганической химии им. академиков М.М.Шемякина и Ю.А.Овчинникова Российской академии наук, член бюро Совета Фонда Доктор биологических наук Рубаков Валерий Анатольевич действительный член Российской академии наук, главный научный сотрудник Института ядерных исследований РАН Доктор физико-математических наук Чем Вам эти люди не нравятся? |
Алексей Соколов Постоянный участник Санкт-Петербург |
"Уважаемый Алексей Викторович! Было нарушено условие о сроках оформления и предоставления соглашений по поддержанным проектам , описанное п.2 «Правил организации и проведения работ по научным проектам, финансируемым РФФИ». Руководитель поддержанного проекта должен ввести номер ЦИТИСа в течение 30 дней с момента опубликования результатов, после чего будет сформировано соглашение, которое необходимо предоставить в Фонд в течение 22 дней. Информация о поддержке проекта № 13-04-90928 была опубликована в КИАСе 4 сентября, номер ЦИТИСа введен 28 октября, что превышает установленный Правилами срок. Соглашение было получено 1 ноября." Я, конечно, понимаю, что сам виноват, что не нужно было тянуть волынку и тому подобное. Но скажите мне, люди добрые, а что трудно было зашить в систему КИАС предупреждение для руководителя хотя бы на стадии введения номера ЦИТИС? Мне ведь дали ввести этот номер 28 октября, хотя все сроки уже прошли, мне дали скачать соглашение, даже поставили отметку о том, что его получили после 1 ноября. Вот что им было трудно написать в ноябре, что дорогой А.В. - вы опоздали и денег не ждите? У меня в лабе та тот момент еще целых три недели работал молодой ученый в полной уверенности, что она вернется и получит деньги задним числом. С другой стороны все к лучшему, если бы мы знали о сворачивании проекта, то с меньшим энтузиазмом ехали на работу к 8 утра, чтобы успеть расфракционировать собственную кровь и обработать препараты к 21 часам, и так три недели подряд. Тут нужна очень сильная вера. Хорошо, что отношения с зарубежным коллективом у нас крепкие, они знают, что я разгильдяй и скорее всего такого исхода дела ожидали.
|
Nik-AD Постоянный участник |
Копайте. Сообщение было отредактировано Nik-AD - 13.12.2013 14:37 |
mlog Постоянный участник |
(Nik-AD @ 13.12.2013 15:36) Странно, что не предупреждали. Мне, как куратору РФФИ в нашем институте, звонили из отделения биологии и предупреждали о нерадивых руководителях, которые номер ЦИТИС не положили в КИАС. Я передал это вежливое напоминание руководителю и через неделю номер был уже на месте. Копайте. Ну так вашему ведь нерадивому руководителю не аннулировали грант? А 70 человекам аннулировали, некоторым из них - за 3-5-дневные просрочки. Это разве нормально? И то, что не сообщали - это точно так, более того, не только сами не сообщали, но и дозвониться или тем более достучаться по e-mail им было невозможно. Кстати, ваш случай, в каком году это было? Похоже, именно сейчас, в конце 2013, в РФФИ произошла какая-то аномалия. Раньше всегда они были очень адекватны и дружелюбны. Или это особенность молодежного отдела. |
metrim Постоянный участник Москва |
(mlog @ 13.12.2013 17:26) Ну так вашему ведь нерадивому руководителю не аннулировали грант? А 70 человекам аннулировали, некоторым из них - за 3-5-дневные просрочки. стоп, Стоп, СТОП !Ну дык накушения то были ? Правила игры -соблюдены не были. Формальные причины - налицо. То что "типа все привыкли" , что РФФИ подводит конкурсы, когда придется, деньги засылает х.з. когда, зато и смотрит на все сквозь пальцы - все уже привыкли. За 20+ лет все научились "входить в положение", все друг друга знают, круговая порука. Ну это же не причина, что бы к подобному приучать и молодежь ??? Ну и кроме того - наблюдал тут этих "молодых да ранних", целую подпобрку, все как на подбор. Шустрить ребята научились по полной: все денюжки в нал вышибают, ничего для работы не покупают, а вместо работ по грантам - сляпывают филькины грамоты. Короче младоинноваторы показали себя во всей красе. Даже их благодетели выпали в немое отупение от ушлости протеже. Ну и лично по моему опыту - номером ЦИТИС - обзаводился за 7-14 дней. Откуда неспособность получить его в течении месяца - х.з. |
mlog Постоянный участник |
А РФФИ как задерживал деньги и документы, так и задерживает, как терял отчеты и соглашения, так и теряет, как зависал угробищный КИАС, так и зависает. Мы, да, "типа все привыкли" - и не потому что круговая порука, а потому, что в грантовом фонде главное - адекватная экспертиза, а с этим в РФФИ было всё относительно хорошо. А в научной работе, в свою очередь, самое главное не формальности, а суть работы. Насчёт младоинноваторов, которые "все денюжки в нал вышибают" - я вообще не понимаю, о чём вы. По стажировочным грантам не предусмотрена статья по закупке расходников - только накладные, зарплата и транспортные расходы. Мне тоже кажется, что это не совсем правильно, но это уже вопрос не к грантодержателям. И между прочим, я знаю, что некоторые собирались с этих зарплатных денег покупать реактивы для принимающей стороны. Насчёт номера цитис - очень по-разному бывает. В любом случае, это вне разумного контроля грантодержателя. Впрочем, я не собираюсь вас переубеждать - достаточно того, что, по моим сведениям, руководство фонда сами не считают эту ситуацию нормальной. Она вызвана неким форс-мажором в РФФИ и они будут пытаться её поправить, по мере возможностей. |
ASDF Постоянный участник |
С любым ведомством аргумент "сам дурак" - не аргумент. Ну если вы вступаете в финансовые отношения с кем либо - не подставляетесь, это касается кого угодно - банка, РФФИ, милиции, минобра, минздрава и еже с ними... С одной стороны, конечно, жалко горемык, но с другой, будет наука - надо все делать в срок, если вы неспособны за месяц оформить и предоставить необходимые документы (путь вам кажется что это все неважно) то о чем говорить вообще.... ЗЫ. здесь я говорю только о явных фактах формальных нарушений, если речь идет о косяках со стороны РФФИ, то, конечно надо бузить... |
downshifter Постоянный участник |
(ASDF @ 15.12.2013 00:13) Вот уж никогда не думал выступать на стороне гос. структуры. С любым ведомством аргумент "сам дурак" - не аргумент. Ну если вы вступаете в финансовые отношения с кем либо - не подставляетесь, это касается кого угодно - банка, РФФИ, милиции, минобра, минздрава и еже с ними... С одной стороны, конечно, жалко горемык, но с другой, будет наука - надо все делать в срок, если вы неспособны за месяц оформить и предоставить необходимые документы (путь вам кажется что это все неважно) то о чем говорить вообще.... ЗЫ. здесь я говорю только о явных фактах формальных нарушений, если речь идет о косяках со стороны РФФИ, то, конечно надо бузить... Ну в соглашении с РФФИ сказано, что фонд может рассмотреть возможность прекращения при запаздывании документов, но нигде не сказано, что он обязан это делать. А уж уведомить руководителей о прекращении их проектов - им бы стоило - а то непонятно получается, вроде грант отозвали, но об этом никому не сообщили. p.s. он таки не свои деньги раздает, а государственные - могли бы вести себя по человечески. Да случился у них прокол - так хоть извинитесь, но нет - я чиновник - ты дурак. А потом будем удивляться, что у нас одни "инноваторы" остаются - этим то не привыкать мухлевать и бумажки шустро оформлять. Наука для них будет - валить из науки или из России, не более того. Сообщение было отредактировано downshifter - 15.12.2013 02:37 |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(mlog @ 14.12.2013 14:41) Впрочем, я не собираюсь вас переубеждать - достаточно того, что, по моим сведениям, руководство фонда сами не считают эту ситуацию нормальной. Она вызвана неким форс-мажором в РФФИ и они будут пытаться её поправить, по мере возможностей. По сведениям ветра головы моей форс-мажор есть. И вызван он не Ковальчуком, а другим товарищем. У которого Ваш старший товарищ в официальных общественных помощниках. Ведь именно в газету старшего товарища Вы готовите разгромную статью про Фонд. У нас свобода слова, пишите, Предлагаю название статьи "Верните девственность фондам". |
metrim Постоянный участник Москва |
Ну и со стажировочными грантами знаю про веселуху, когда там народ полюбовно договаривался, что получив полугодовой гран стажировочный, "стажер" дай бог на месяцок заглядывал в хостовый институт, а то и вообще не появлялся. Наверное не одному мне такая ситуация казалась ненормальной. То что под горячую руку попали и вполне честные нраждане - ну так этож "читадель православия и духовности". "Разобраться как следует и наказать кого ни попадя" В целом, без систеы мобильности, разветвленной системы стажиовок, разносрочных тревел грантов нормальная современная наука нереальна. Должно быть как в Европе: человек пишет проект, заявку и "выиграв" полчучает деньги на свой личный счет, именно как стипендию, и никаких взаимоотношений с мутными институтскими бухгалтериями, которым вся ента "наука" - поперек горла. Ну и опять же, деньги должны быть хоть сколь нить адекватными и обеспечивать жизнь молодого здорового человека на чужбине, а то ведь сколько там ща например дают ? НУ например 300 т.р.(на полгода) -15%(накладные) -ЕСН -подоходный(да да , не удивляйтесь, его по преднему с большим и толстым удовольствием берут,а в ответ на возражения - предлагают разбираться с налоговой) -жилье,проезд, прочее Ну и сколько например остается на прожить в Москве? От таких "щедрот" - мышь в холодильнике повесилась. Ну и отдельно хреново, что вот ентим знаковым решением РФФИ ставит крест на хоть как то функционироввавшей системе добычи реактивов и расходки, когда благодаря многолетним связям и доверию - фирмачи отпускали товары сразу после подтверждения что "грант поддержан". Если теперь пошли такие фортили - кто будет связываться с подобными "гарантиями"?? (downshifter @ 15.12.2013 03:18) "система должна нацситься прощать"(с)ДАМ ?Сообщение было отредактировано metrim - 16.12.2013 02:29 |
downshifter Постоянный участник |
(metrim @ 16.12.2013 03:28) Это смотря кого - простят сколковских "инноваторов", а вот победителей конкурсов на 200 тыс руб - их не простят за мелкие нарушения, как выяснилось. |
alilika |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
|
metrim Постоянный участник Москва |
(alilika @ 18.12.2013 14:07) Ну а как быть в ситуации , когда Организация затянула подготовку номера цитис и все сроки в соотв. с этим полетели??? И потом авансированные руководителю проекта денежки пытается забрать, тк фонд не скинул им обещанную сумму....как быть в этой ситуации бедному руководителю? Ну как я уже отвечал (кажется вам в почте) есть варианты.Один из них, лично которым воспользовался Я - слать лесом. Другой вариант, более правильный: смотреть документы. Что бы выплатить вам деньги, принимающая организация вероятно заключала с вами "договор на выполнение НИР". В соответствии с ним, вы должны выполнить работу, написать и предоставить Отчет, на основе этого - должен быть составлен Акт о приемке работ. Иногда и даже часто - рисуют сразу, что бы 10 ра не ходить весь комплект документов и подписывают (Договор, Акт и т.д.) Если у вас на руках есть Акт - то требуйте выплаты оставшихся денег. Если Акта нема, то хотя бы не тупите постарайтесь максмально выполнить прописанные в Договоре условия: предоставьте в срок Отчет, иначе вам могут задвинуть невыполнение Договора со всеми вытекающими. Тут все зависит от говнистоти принимавшей вас организации. |
ASDF Постоянный участник |
(alilika @ 18.12.2013 14:07) Ну а как быть в ситуации , когда Организация затянула подготовку номера цитис и все сроки в соотв. с этим полетели??? И потом авансированные руководителю проекта денежки пытается забрать, тк фонд не скинул им обещанную сумму....как быть в этой ситуации бедному руководителю? Это как ??? Какая организация ? ЦИТИС затянул с выдачей номера? Как то слабо верится. через два-три дня номер уже можно найти на сайте в заявке. |
downshifter Постоянный участник |
(ASDF @ 21.12.2013 17:32) Это как ??? Какая организация ? ЦИТИС затянул с выдачей номера? Как то слабо верится. через два-три дня номер уже можно найти на сайте в заявке. Ну, тянуть может принимающая, а не только ЦИТИС. |
mlog Постоянный участник |
(downshifter @ 22.12.2013 01:41) Говорят, осенью сайт ЦИТИС несколько дней подряд висел. Видимо, попали как раз в этот период. |
alilika |
(metrim @ 21.12.2013 15:05) Ну как я уже отвечал (к вам в почте) есть варианты. Один из них, лично которым воспользовался Я - слать лесом. Другой вариант, более правильный: смотреть документы. Что бы выплатить вам деньги, принимающая организация вероятно заключала с вами "договор на выполнение НИР". В соответствии с ним, вы должны выполнить работу, написать и предоставить Отчет, на основе этого - должен быть составлен Акт о приемке работ. Иногда и даже часто - рисуют сразу, что бы 10 ра не ходить весь комплект документов и подписывают (Договор, Акт и т.д.) Если у вас на руках есть Акт - то требуйте выплаты оставшихся денег. Если Акта нема, то хотя бы не тупите постарайтесь максмально выполнить прописанные в Договоре условия: предоставьте в срок Отчет, иначе вам могут задвинуть невыполнение Договора со всеми вытекающими. Тут все зависит от говнистоти принимавшей вас организации. в договоре прописано: согласно Гранта ..... Огранизация выплачивает сумму ..... Фраза "согласно Гранта" видимо ключевая. Нет гранта, нет и других отношений. Вот в чем беда )) А координатор в принимающей огранизации принял РК карту (я даже не знала, что это и есть РК карта, там ведь просто шапка "Сведения, необходимые для регистрации номера Цитис") и далее никаких действий от нее не последовало. Пока другие структуры огранизации не подключились к этому. Сообщение было отредактировано alilika - 22.12.2013 05:15 |
metrim Постоянный участник Москва |
(alilika @ 22.12.2013 06:12) в договоре прописано: согласно Гранта ..... Огранизация выплачивает сумму ..... Фраза "согласно Гранта" видимо ключевая. с этими "видимостями" организация может идти в ЖОПУДоговор на выполнение работ она заключила с ВАМИ Указания на Грант - это лишь пояснения для бухгалтерии, не более того. Если по вине Представителя Организации произошел "сбой" (потому как просто в корень охреневшая админисрация вконец распустилась), то Оганизаия может пробовать взыскать "недоимку" с ответственного за это лица. Далее же пострайтесь уяснить очень внимательно: В договоре, заключенным с вами = должны быть прописаны сроки выполнения работ и предоставления отчетности (отчет вы предоставляете к слову сказать Организации, не РФФИ). И вот боюсь, что вот эти сроки вы пока мумите - давно пропустили. Если же ы в срок "выполнили работы и предоставили Отчет", то можно требовать подписание Акта можно уже в юридическом порядке. Можете даже пойти на уступки: Можно составить Акт и доп.соглашение таким образом, что бы к уплате вам полагалась только сумма уже уплаченная (тот аванс) Отрешитесь наконец от рабской психологии. Организация приглсила вас выполниь работу, вы её (наверное) выполнили. Если органзация на столько погрузилась в православные распилы, что даже не способна симулировать "научную деятельность" в виде подачи в срок бумажек, дык это уже катарсис Ну и опять же: вешать тут собак на РФФИ - мягко говоря не по адресу. В данном случае мы наблюдаем, что сама "научная система" развалена и растлена на столько, что неспособна поддерживать каку то деятельность. Именно отсюда и невозможность организации закупок и убитая "научная мобильность"
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
|
mlog Постоянный участник |
(Vadim Sharov @ 28.12.2013 08:11) Цатурян Андрей Кимович д.ф.-м.н., в.н.с. НИИ механики МГУ, Москва критикует "молодежные гранты" Вообще-то нет - выступление Цатуряна совсем о другом. |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(mlog @ 28.12.2013 11:45) Вообще то (с), в районе 3ей минуты ролика Андрей Кимович Цатурян говорит, что ориентированные гранты и гранты молодежные мол_а , которые составляют 72 % инициативных проектов, рецензируются не так строго, как остальные инициативные, с чем, по его словам, согласно РФФИ. Это трудно не назвать критикой. В конце ролика эту цифру уточняет Александр Иванович Александров. Это в более агрессивной форме говорит в данной теме участник metrim |
mlog Постоянный участник |
|
Selekcioner |
Главный экономист также ссылается на раздел "Вопросы-ответы" - Подскажите, пожалуйста, права ли я в своих требованиях к бухгалтерии о получении заработной платы согласно приказа о командировке? И если права, то как мне это доказать юристу и работникам бухгалтерии. |
metrim Постоянный участник Москва |
(Selekcioner @ 17.10.2015 01:23) Подскажите, пожалуйста, права ли я в своих требованиях к бухгалтерии о получении заработной платы согласно приказа о командировке? И если права, то как мне это доказать юристу и работникам бухгалтерии. Мадемуазель, какая то у вас каша в голове и соответственно учиненный в связи с ней бардак получается, что и в перечне расходов по гранту мол_нр не предусмотрена статья "компенсация трудозатрат" ( в отличие от других грантов) и в моей организации выплачивать заработную плату отказываются. Ну вот я сейчас специально открыл "перечень расходов и вижу там: 5 Заработная плата молодого ученого в период выполнения Проекта или оплата по договору подряда Так о чем вы ??? Вообще, судя по описанию - похоже у вас изначально все было сделано через одно место. У вас "организацией финансирования" должна была значиться организация, в которой вы собирались стажироваться, где работает Руководитель. В вашу "родную организацию" - деньги вообще никак не должны были попасть, ни о каких "командировочных расходах" и речи не должно идти Она дольхна была прост подписать разрешение "отпустить халопку" Договор с РФФИ должна была заключать организация стажировочная. Туда должны были поступить "ваши деньги", организация должна была вас "взять на 1/10 ставки и выплатить вам деньги как зарплату, за вычетом накладных и пр. В вашей организации должны были просто выпустить приказ о вашем командировании, с обязательной строчкой "Со 100% сохранением зароботной платы" И все четко, все довольны. Так всегда делалось. |
Coelioxys Постоянный участник Владивосток |
1. Если Руководитель подавал заявку в РФФИ как физическое лицо, то он получил все причитающиеся деньги (70 тыс. в месяц) за минусом накладных расходов (обычно 15%) и должен всю сумму передать Исполнителю. 2. Если Руководитель - юридическое лицо, тогда можно оформить договор подряда с Организацией, из налогов - 15 накладные и 20 с небольшим пенсионные и проч. Деньги тогда получает в кассе организации сам Исполнитель, причем после выполнения собственно подряда (можно договориться и получить часть сумму авансом). 3. Ну и наконец официально устроится на часть ставки на время действия гранта в Организацию, тогда слупят помимо накладных еще и 30.26% с зарплатных денег. Что касается невыплаты зарплаты организацией Исполнителя, то это бред, т.к. при подаче заявки вы должны были с прочими бумагами подать и Согласие организации (т.е. института где вы работаете), на выполнение проекта, если он получит поддержку РФФИ. |
« Предыдущая тема · Организация работы группы/лаборатории · Следующая тема » |