Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Covid-19(инфо) -- C1I --
Кураторы темы:* vb
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 12.10.2021 12:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 09.10.2021 23:03)
Ссылка на исходное сообщение  Вот за что я уважаю  нашего  ученого брата  так за  честность  ..

а что он ждал нормальный иммунитет на фейковые рекомбинантные поделки к одному, типа мажерному, антигену коронавируса? Разумеется не будет. Давно бы не трахались с этими респираторными коронавирусными вакцинами для других видов и их производством

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Asterix, Victorovich, NMR-guy, Ratte
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.10.2021 03:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Странно что вот никто не хочет просто честно сказать что все решают финансовые директора. Причем тут вообще истина и наука.

Прекрасно было понятно с самого начала что если соблюсти сроки разработки вакцины то к тому времени когда она будет разрешена к массовому применению , а это 4-5 лет надо , исчезнет проблема , в смысле вирус соберет свою жатву и утихнет сам собой . Рынок на эту вакцину сократится до смешного , ну вот пенсионеры в домах престарелых и может еще военный персонал. Все.

Никакой окупаемости , и зачем вкладывать деньги в разработку тогда? Одни убытки от этих вакцин.

ПОэтому и понадобилось продавить через ФДА разрешение на срочное массовое применение без необходимых для этого длительных клинических испытаний. И поднять все правительства мира на уши .. мол срочно всех вакцинировать за счет гос-бюджета. Эта Биг Фарма вот что хочет то и творит ... там совести нет и не ночевало.

С финансовой точки зрения - это успех.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): CowDoc, Victorovich, Ratte
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 16.10.2021 09:58     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 15.10.2021 03:46)
Ссылка на исходное сообщение 
Никакой окупаемости  , и зачем вкладывать  деньги  в разработку тогда?  Одни убытки от этих вакцин.


Тут же комплексное надералово. Давеча летел в Оман. Перед вылетом ПЦР (при всей неспецифичности метода при массовых исследованиях, вот где еще одно наиб...лово) = 130 долларов. По прилету в Маскат, очередь на 3 часа в толпе индусов, паков, филлипков, где уж точно перезаражение происходит по полной. Далее, после паспорта разделяют еще на три толпы - с анализом+вакцина, анализ и нет вакцины, и местные. Если нет правильной справки (а как всегда все сайты глючат, и правильную справку только с !!! 6-ого раза получилось зарегестрировать) и при ее наличии, регестрируйся на сайте = 6$. Далее, еще 25 $ заплати, хотя все есть, просто за то, чтоб пройти. А если нет, то вот тех людей мне реально жалко, плати за все, и на 4 дня на карантин.
В общем, полный алес на пустом месте при наличии вакцины и пр.
Хотел еще в Дубай смотаться, благо, был там рядом, так моя китайская вакцина им не понравилась, нет в списке, не стал рисковать.
Вот вам и бизнес на пустом месте. А в этих странах работать некому, местные за руль такси содятся )))
Правда, знакомый и из Словакии написал, что там тж закрывается уже и крупный бизнес, с мелким уже год назад была беда.
Еще годик, и будет большая-большая Жэ с экономикой во многих странах.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Asterix
Участник оффлайн! Zenit




 прочитанное сообщение 16.10.2021 20:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо

Больницы везде забиты, попасть туда практически нереально. Хотя и открывают новые отделения, перепрофилируют, всё-равно на всех не хватает.
Прошлой осенью вроде поменьше наплыв больных был.
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 18.10.2021 11:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Французы потихоньку давят на классику.
October 18, 2021
VLA2001 successfully met both co-primary endpoints
Superior neutralizing antibody titer levels compared to active comparator vaccine, AstraZeneca’s AZD1222 (ChAdOx1-S)
Neutralizing antibody seroconversion rate above 95%
VLA2001 induced broad T-cell responses with antigen-specific IFN-gamma-producing T-cells against the S, M and N proteins.
VLA2001 was well tolerated, demonstrating a statistically significant better tolerability profile compared to active comparator vaccine


https://valneva.com/press-release/valneva-r...didate-vla2001/
Участник оффлайн! Zenit




 прочитанное сообщение 20.10.2021 00:41     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо

(CowDoc @ 16.10.2021 09:58)
Ссылка на исходное сообщение
Еще годик, и будет большая-большая Жэ с экономикой во многих странах.

Будет во многих странах. А где в каких странах тогда не будет?
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 20.10.2021 10:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Zenit @ 20.10.2021 00:41)
Ссылка на исходное сообщение  А где в каких странах тогда не будет?

Где положили на карантины и вакцинацию, и продолжают жить и работать (welcome to Africa)
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 20.10.2021 15:04     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Нет уж. В африке на ковид всем наплевать потому что там, примерно как в Индии и южном Китае и без ковида народ мрет пачками ото всякой тропической заразы.

Сидите там сами и делайте вид, что нравится. У нас дома экономика пока не вынесла центр тяжести за площадь опоры. Да, сейчас тяжело умнеть всякому антивакцинному шизоидному населению, но все равно придется. Как и вакцинироваться или болеть. Но уже сейчас это меньшинство. Правда, безумное и упрямое, порой по 3 раза переболевшее, но не поумневшее.
Но на них всем наплевать, эконлмику спроса двигает не меньшинство.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.10.2021 15:37     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Кстати , у меня вот очередное обострение закончилось недавно... Это заметно по резкому возврату чувства обоняния ... Так интересно ощущать огромное количество запахов вокуг , начинаешь понимать собак. Но это быстро уходит , мозг сам снижает чувствительность .

Кстати в этот раз усталость и одышка заметная была ... видимо какой-то новый штамм меня прощупывал. Студенты же вернулись на занятия ... и как начали везде дышать... они-то вакцинированные , им пофигу , а я вот не вакцинируюс, работаю как диагностикум ... на себе вирус испытываю. Биохакинг такой.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CowDoc
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 20.10.2021 16:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(NMR-guy @ 20.10.2021 15:04)
Ссылка на исходное сообщение  В африке на ковид всем наплевать потому что там, примерно как в Индии и южном Китае и без ковида народ мрет пачками ото всякой тропической заразы.

не звездите, все у нас тут нормально. А про Ю.Китай вообще бредятина. Да и народ, сплошь у нас веруны, их как и вас скрепных, боХ бережет (коптов 20%).
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 20.10.2021 16:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 20.10.2021 15:37)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати , у меня вот очередное обострение закончилось недавно... Это заметно по резкому возврату  чувства обоняния ... 

О, у меня аналогично 3 дня было, как из Омана вернулся. Там побыл недельку, подцепил, видимо, по-прилёту стоя 3 часа в очередях на пас.контроле среди индусов и паков. Но прошло все как-то незаметно, 3 дня потеря запаха, денёк повалялся в гриппозном состоянии, или отходняке от 21-летнего вискарика, приобретенного на дорожку в Дьютике и пригубленного в черезмерных дозах по возвращению на святую землю )))

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Asterix
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.10.2021 07:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 10.10.2021 00:03)
Ссылка на исходное сообщение  
— Нынешняя жизнь существенно отличается от той, что была 10–20 лет назад. Сегодня все делает компьютер, даже музыку пишет. Раньше не умели геном читать, а сейчас расшифровка генома стала не сложнее анализа крови. И не нужно длительные исследования проводить, чтобы спрогнозировать действие вакцины, потому что сегодня можно все запрограммировать: что будет с этой клеткой через час, через два, через месяц, через пять, через десять лет. Так что рассуждать подобным образом могут только люди, далекие от науки.


Ох уж эти сказочники smile.gif.
Они не могут прийти к общему мнению, какой уровень антител считать защитным. Причем не только для новой коронавирусной инфекции, а и для вирусов, про которые известно уж сто лет. А тут спрогнозировать что будет с клеткой... Ага, нам такие прогнозеры криворукие из Гамалеи понаделали ДКИ на культурах - до сих пор разгребаем.
Участник оффлайн! Ratte
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.10.2021 12:58     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Panaev @ 21.10.2021 06:07)
Ссылка на исходное сообщение  Ох уж эти сказочники smile.gif.
Они не могут прийти к общему мнению, какой уровень антител считать защитным. Причем не только для новой коронавирусной инфекции, а и для вирусов, про которые известно уж сто лет. А тут спрогнозировать что  будет с клеткой... Ага, нам такие прогнозеры криворукие из Гамалеи понаделали ДКИ на культурах - до сих пор разгребаем.

Кстати, вопрос к тем, кто шарит в теме. Вот три факта про теперешнюю ситуацию в Германии:
1. Чтобы считаться "инфекционно-неопасным" и не относиться к персонажам с "социально вредным поведением", нужно быть либо вакцинированым, либо хотя бы (!) переболевшим-и-выздоровевшим. Aа лучше и то, и другое.
2. После вакцинирования с проверкой уровня антител не заморачиваются. Раз вакцинирован, значит неопасен.
3. Если кто-то не вакцинириован и не был зарегистрирован как больной, заражённый COVID-19, но у него обнаружились антитела к вирусу (ну, легко человек переболел, или вовсе безсимптомно) - это не считается.

Антитела не являются критерием иммунитета? А почему тогда просто прививка является?
Есть внятная версия, почему так?
(ну, кроме очевидно напрашивающегося варианта с "всем похер на то, что там на самом деле с человеком творится - надо продвигать то, что приносит бабло")

Сообщение было отредактировано Ratte - 21.10.2021 13:02
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 21.10.2021 14:01     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Ratte @ 21.10.2021 12:58)
Ссылка на исходное сообщение  
Есть внятная версия, почему так?
(ну, кроме очевидно напрашивающегося варианта с "всем похер на то, что там на самом деле с человеком творится - надо продвигать то, что приносит бабло")

У меня тж только ваш вариант - "всем похер на то, что там на самом деле с человеком творится - надо продвигать то, что приносит бабло"

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Asterix, Ratte
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 21.10.2021 14:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

У нас, ветеринаров, данное явление хорошо известно, существует жаргонное "вскрытие инкубатиков" и хорошо проявляется, особенно когда заходишь на ферму, где под одной крышей 30 тыс. голов, а бронхитик (ИБК, тот же корона) уже ползет. Зайдешь в Массачусетсом, а там QX или Var-2. Тут только инактивированной можно гасить, но это долго, дорого, и ее не всегда хор.качества выпускают, ибо в РФ конкуренции нет, один монополист.

Так, и у двуногих. Интересные данные обнародованы по Чили:
"Из официальной базы данных по смертям и их причинам, которую еженедельно обновляет Минздрав Чили. Задача: сравнить смертность в 2020 году (когда вакцины не было) со смертностью в 2021 году (когда шло массовое вакцинированние).
Все видно на графиках (ниже). Если коротко: избыточная смертность за 8 ковидных месяцев 2020 года была 17%, за 8 месяцев 2021 года - 34%, то есть вдвое больше. При этом в 2020 году кривая смертности имеет вид пика шириной в 1.5-2 месяца в холодное время года (это характерно для всех бронхолегочных эпидемий), а в 2021 году подъем начинается в самое жаркое время года одновременно с вакцинацией и идет на спад только после завершения массовой прививочной кампании.
Далее, в Чили прививку делали по календарю - каждый возраст в свои дни. Поэтому на графиках по возрастам четко видны пики вакцинации и соответствующие им пики общей смертности и смертности от ковида.
Чили находится на 1-м месте в регионе по охвату вакцинацией против COVID-19: 80-процентный охват взрослых был достигнут уже в июне 2021 года...

...на большинстве графиков после вакцинации наблюдаются два пика смертности. Для средних возрастов они отстоят на 1-1.5 месяца от пиков вакцинации, для старших - подъем смертности начинается сразу после ввода 1-й дозы. Именно это доказывает, что повышение смертности связано с прививочной кампанией причинно-следственной связью, а не является простым совпадением.
https://www.facebook.com/groups/chileru.org...42/?_rdc=2&_rdr

Еще вот о Штатах: "К такому выводу пришли исследователи на основе анализа данных по 68 странам и 2947 округам США.
...авторы работы исследовали взаимосвязь между количеством полностью вакцинированного населения и новыми случаями COVID-19 в 68 странах и 2947 округах США. Исследователи... вычислили количество случаев COVID-19 на 1 млн человек для каждой страны, а также долю людей, которые полностью вакцинированы.
Оказалось, что... страны с более высоким процентом полностью вакцинированного населения имеют больше случаев COVID-19 на 1 млн человек. Примечательно, что в Израиле, где полностью вакцинировано более 60% населения, зарегистрировано наибольшее количество случаев COVID-19 на 1 млн человек за семь дней.
Отсутствие значимой связи между процентом полностью вакцинированного населения и новыми случаями COVID-19 дополнительно подтверждается, например, сравнением Исландии и Португалии. В обеих странах более 75% населения полностью вакцинировано, и на 1 млн человек приходится больше случаев COVID-19, чем в таких странах, как Вьетнам и Южная Африка, где полностью вакцинировано около 10% населения.
В округах США... не обнаружено значительных сигналов о снижении числа случаев COVID-19 с увеличением процента полностью вакцинированного населения.
Из пяти округов с наибольшим процентом полностью вакцинированного населения (99,9–84,3%) в четырех зафиксирован высокий уровень передачи инфекции. И напротив, из 57 округов, которые были классифицированы Центрами по контролю и профилактике заболеваний как округа с «низкой» передачей, 15 (26,3%) имеют долю полностью вакцинированного населения ниже 20%...."

Уважаемый мной Александр Петрович Никонов (ща у одного Гая порвало): "О том, как обстоит дело в мировом масштабе, я уже писал: в наименее проколотых странах заболеваемость и смертность ниже, чем в т.н. цивилизованных проколотых.
На примере разных штатов Идии и Ирландии - аналогичная картина.
Про Россию сделал пост Сапожник - в прошлом году смертность была ниже, чем в этом, вакцинаторном.
Про Чили я написал пару постов назад - при рекордной вакцинированности смертность там выросла в сравнении с прошлым невакцинным годом аж в два раза!
Сравнение аналогичных по населению вакцинированной Польши и невакцинированного Узбекистана также не в пользу вакцинации.
Наконец, мне прислали в комментариях данные по свихнувшемуся на прививках Израилю: "В Израиле та же херня, за 10 ковидных месяцев 2020-го умерло 3000, а за 9 ковидо-вакцинных месяцев 2021-го умерло 5000."

Объяснение в масштабах мира, на мой взгляд, может быть таким: в непроколотых странах люди просто переболели и заработали честный и крепкий иммунитет. А там, где решили обойтись протезным иммунитетом, соответственно, и получили эрзац-качество с понятными последствиями".

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Asterix, Ratte
Участник оффлайн! Ratte
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.10.2021 11:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

https://twitter.com/rwmalonemd/status/1449142757335863297

"More Censorship/Cancel Culture. The authors were not notified of this "Temporary Removal" action. I have never seen anything like this, ever, in my entire scientific career." (Robert W Malone)

Опаньки!
"Всё любопытственнее и любопытственнее", как говорила кэролловская Алиса

user posted image

Сообщение было отредактировано Ratte - 22.10.2021 12:00
Участник оффлайн! Vovchick
Участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 22.10.2021 16:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Ratte @ 21.10.2021 13:58)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати, вопрос к тем, кто шарит в теме. Вот три факта про теперешнюю ситуацию в Германии:
1. Чтобы считаться "инфекционно-неопасным" и не относиться к персонажам с "социально вредным поведением", нужно быть либо вакцинированым, либо хотя бы (!) переболевшим-и-выздоровевшим. Aа лучше и то, и другое.
2. После вакцинирования с проверкой уровня антител не заморачиваются. Раз вакцинирован, значит неопасен.
3. Если кто-то не вакцинириован и не был зарегистрирован как больной, заражённый COVID-19, но у него обнаружились антитела к вирусу (ну, легко человек переболел, или вовсе безсимптомно) - это не считается.

Антитела не являются критерием иммунитета? А почему тогда просто прививка является?
Есть внятная версия, почему так?
(ну, кроме очевидно напрашивающегося варианта с "всем похер на то, что там на самом деле с человеком творится - надо продвигать то, что приносит бабло")

В России так же точно. Только ещё споры по поводу сроков. Сейчас человек считается "неопасным" пол года после болезни (болезнь только по ПЦР устанавливается. Если, например, вся семья по ПЦР болела, ты с ними вместе жил, у тебя те же симптомы были, но ПЦР отрицательный, то не считается, что болел). После прививки - год "неопасный" (говорят про пол года, но пресловутый QR код год годен, пока).
По поводу вопроса есть три вещи:
1. Действительно уровень антител плохо коррелирует с вероятностью заболеть, т.к. в иммунной системе несколько звеньев, а клеточный иммунитет очень дорого смотреть, точно не для скрининга. Мне, как химику белка, об этом неприятно говорить, но приходится согласиться, что в данном случае белки не всё напрямую решают.
2. Нет общего мнения, какую концентрацию антител считать "достаточно высокой".
3. Наверное, так бюрократия устроена. Это мы у себя в лаборатории можем рассматривать разные факторы, какие-то выводы делать из их комплекса. А бюрократу (который работает со множеством людей (случаев) и в биологии/медицине не разбирается) нужен один, максимум два простых критерия (болел/не болел; вакцинировался/не вакцинировался; больше/меньше полгода назад), иначе или он совсем запутается, или ему будет открыт доступ к злоупотреблениям. Если, например, в его власти будет оценивать "достаточность" концентрации антител.

Сообщение было отредактировано Vovchick - 22.10.2021 17:00

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Ratte, CowDoc
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 23.10.2021 09:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Vovchick @ 22.10.2021 16:57)
Ссылка на исходное сообщение  ... Мне, как химику белка, об этом неприятно говорить, но приходится согласиться, что в данном случае белки не всё напрямую решают...

А почему неприятно? Как раз с этого и начиналось - большое сомнение в эффективности вакцины против коронавируса, когда запилят только один, белочек, да еще без уверенности в его конформационной подлинности. Сколько таких примеров, когда все известно, вот он белок основной иммуноген, скундячили прототип, в ИФА все чудненько, а при заражении не держит, дохнут

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 25.10.21 09:50
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft