![]() | ![]() ![]() |
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
![]() ![]() ![]() |
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
![]() В конце 2017 года было анонсировано второе издание каталога чешуекрылых России С.Ю. Синевым в статье "Опыт инвентаризации биоразнообразия насекомых России на примере отряда чешуекрылых" Как стало известно из достоверных источников выпуск нового издания Каталога чешуекрылых России планируется на следующий 2019 год. Полный библиографический список, видимо, на этот раз будет опубликован на отдельном сайте. Надеюсь, составители не будут включать в каталог неопубликованные данные по местонахождениям видов, как в прошлый раз. А также не будут путать Саратовскую область с Самарской, Красноярский край с Краснодарским и т.д. Что еще известно, будет ли увеличено количество регионов? Какие ожидания от второго издания каталога? |
![]() Постоянный участник НиНо-Бишкек ![]() |
|
![]() Постоянный участник Западная Сибирь, Омск ![]() |
|
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
|
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
А то видимо некоторые исследователи считают, раз вида нет в каталоге, значит он новый. Как пример, в публикации башкирских экологов можно встреить таких пядениц как Erannis ankeraria Stng., Peribatodes secundaria D. Et Sch., Theria rupicapraria D. Et Sch. Явно же ошибочно приведены и таких видов по всей России не мало.
|
![]() Постоянный участник Ярославль ![]() |
(niyaz @ 17.12.2018 13:36) ![]() А то видимо некоторые исследователи считают, раз вида нет в каталоге, значит он новый. Как пример, в публикации башкирских экологов можно встреить таких пядениц как Erannis ankeraria Stng., Peribatodes secundaria D. Et Sch., Theria rupicapraria D. Et Sch. Явно же ошибочно приведены и таких видов по всей России не мало.
А я не понял ![]() ![]() ![]() |
![]() Участник Пермь ![]() |
(Elizar @ 17.12.2018 10:58) ![]() ![]() F_Katalog_zivotnyh_Baskortostana_Ufa_2015
|
![]() Постоянный участник Екатеринбург ![]() |
(niyaz @ 17.12.2018 15:36) ![]() А то видимо некоторые исследователи ....
жесть... |
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
![]() Второе издание Каталога чешуекрылых России выложено на сайте ЗИН. Обещанную библиографическую базу данных пока не видно. Каталог удален с сайта. Никто не в курсе почему это сделали? Прикладываю изначальную pdf версию каталога и список литературы. Сообщение было отредактировано niyaz - 15.08.2020 11:54 Файл/ы:
|
![]() Постоянный участник Волгоград ![]() |
(niyaz @ 13.01.2020 09:07) ![]() Второе издание Каталога чешуекрылых России выложено на сайте ЗИН. Обещанную библиографическую базу данных пока не видно. "Удручающее зрелище!" Такое впечатление, что там какая-то своя, параллельная вселенная... Сообщение было отредактировано гук - 13.01.2020 09:02
|
![]() Постоянный участник Лондон и Жуковский ![]() |
Сообщение было отредактировано kotbegemot - 13.01.2020 17:39
|
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
Spiniphalellus desertus Bidzilya & Karsholt, 2008 Micropterix thunbergella (Fabricius, 1787) Nemophora molella (Hübner, 1816) Ceratuncus affinitellus (Rebel, 1901) Caloptilia juratae Bengtsson, 2010 Phyllonorycter emberizaepennella (Bouché, 1834) Multicoloria incostans (Reznik, 1975) Apista callipepla (Falkovitsh, 1979) Filatima tephriditella (Duponchel, 1844) Hypotia opsima (Falkovitch, 1976) Ancylosis sareptella (Herrich-Schäffer, 1861) Casilda sonsecraria (Staudinger, 1871) Thylacigyna antiquiodes (Hübner, 1822) Euxoa segnilis (Duponchel, 1836)
|
![]() Постоянный участник Лондон и Жуковский ![]() |
Лично мне так удобнее -- может и еще кому...
|
![]() Постоянный участник Украина, Запорожье ![]() |
(kotbegemot @ 13.01.2020 17:38) ![]() Лично мне так удобнее -- может и еще кому... Все в одном стакане. ![]()
|
![]() Постоянный участник Лондон и Жуковский ![]() |
- Blastobasis pannonica приводится как новый для России, хотя уже приводился с Ю. Урала: - Labdia semicoccinea не упомянута -- а мы приводили, причем Синёв же и подтвердил определение: - Для Восточного Кавказа пропущены Cydalima perspectalis, Scythris sinensis, Calamotropha aureliella, Spoladea recurvalis, Eugnosta magnificana и много чего еще -- хотя мы их приводили: Сообщение было отредактировано kotbegemot - 13.01.2020 18:27 |
![]() Постоянный участник Москва, р-н Можайский/Одинцовский р-н, окр. деревни Пестово ![]() |
(kotbegemot @ 13.01.2020 18:55) ![]() - Blastobasis pannonica приводится как новый для России, хотя уже приводился с Ю. Урала: - Labdia semicoccinea не упомянута -- а мы приводили, причем Синёв же и подтвердил определение: - Для Восточного Кавказа пропущены Cydalima perspectalis, Scythris sinensis, Calamotropha aureliella, Spoladea recurvalis, Eugnosta magnificana -- хотя мы их приводили: Да там для 8 региона пропущена Yponomeuta rorrella, которая в прошлом году до всех московских новостных изданий долетела! ![]()
|
![]() Постоянный участник Лондон и Жуковский ![]() |
(Илья У @ 13.01.2020 16:01) ![]() ![]() Ну, я бы новостные издания в рассчет не принимал... Но лично ее ловил на станции Ока под Серпуховом. И это самая большая горностайка в моей коллекции ) ![]() Сообщение было отредактировано kotbegemot - 13.01.2020 18:25 |
![]() Постоянный участник Москва, р-н Можайский/Одинцовский р-н, окр. деревни Пестово ![]() |
(kotbegemot @ 13.01.2020 19:25) ![]() Но лично ее ловил на станции Ока под Серпуховом. И это самая большая горностайка в моей коллекции ) ![]() Так она вспышку численности дала на востоке Москвы, все ивы пожрала, если бы не новости, я бы и не узнал что надо ехать и ловить!
|
![]() Участник Респ. Хакасия, г.Абакан ![]() |
Однако я не склонен гневно ругать уважаемых авторов Каталога 2. Перед ними стояла крайне сложная задача собрать и обобщить разрозненную информацию со всей нашей Многострадальной. Предполагаю, это весьма непросто. Да, и, конечно же, очень хочется ознакомиться с библиографической базой данных. Утверждать не хочу, но зная ситуацию по своему 22 региону, предполагаю, что авторы не имели в своем распоряжении всех необходимых литературных источников. Это легко объяснимо тем, что ряд весьма значимых "региональных" статей был издан в местных же изданиях смехотворным тиражом в 200 экз.!! (но, при этом, весьма авторитетными авторами) Кстати, если у кого-то из искренне уважаемых мною авторов Каталога возникнет желание это проверить, обращайтесь в личку. Недостающими работами с удовольствием поделюсь. |
![]() Постоянный участник СПб ![]() |
(Roman1963 @ 15.01.2020 18:03) ![]() Однако я не склонен гневно ругать уважаемых авторов Каталога 2. Перед ними стояла крайне сложная задача собрать и обобщить разрозненную информацию со всей нашей Многострадальной. Предполагаю, это весьма непросто. Да, и, конечно же, очень хочется ознакомиться с библиографической базой данных. Утверждать не хочу, но зная ситуацию по своему 22 региону, предполагаю, что авторы не имели в своем распоряжении всех необходимых литературных источников. Это легко объяснимо тем, что ряд весьма значимых "региональных" статей был издан в местных же изданиях смехотворным тиражом в 200 экз.!! (но, при этом, весьма авторитетными авторами) Кстати, если у кого-то из искренне уважаемых мною авторов Каталога возникнет желание это проверить, обращайтесь в личку. Недостающими работами с удовольствием поделюсь. Посмотрел: опубликована статья по Хакассии 20.11. 2019. Даже если была оперативно отослана в ЗИН, включить эти данные в каталог было бы невозможно - в декабре книга была напечатана. А до публикации статьи авторы, как известно, данные не обнародуют - вот и не успели. |
![]() Постоянный участник НиНо-Бишкек ![]() |
|
![]() Постоянный участник Волгоград ![]() |
Сложилось впечатление, что авторы не следят и не разбираются (речь только о дневных). Два примера. Телона не синоним орнаты. Распространение метиса взято абсолютно с потолка. И такого там очень много.
|
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
(Roman1963 @ 15.01.2020 18:03) ![]() Однако я не склонен гневно ругать уважаемых авторов Каталога 2. Перед ними стояла крайне сложная задача собрать и обобщить разрозненную информацию со всей нашей Многострадальной. Предполагаю, это весьма непросто. Такая сложная задача стояла перед первым изданием, а это уже второе, поэтому эффекта "вау" быть не может, тем более читатель уже более подготовленный. Когда число пропущенных видов, например для региона №10, приближается к 200, а число вообще не включенных в каталог видов свыше 30 только по Волго-Уралу, то это уже говорит наверное, как минимум, о наплевательском отношении к делу. Но как бы горестно не было осознавать , составители каталога это одни из лучших ученых страны, и к сожалению, имеем то, что имеем.
|
![]() Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье ![]() |
1 том. Чешуекрылые Европейской части и Урала. 2 том. Чешуекрылые Сибири и Дальнего Востока. 3 том. Региональная фаунистическая литература. Это дало бы наглядный пример по выяснению ареала того или иного вида в РФ и самое главное - подтолкнуло бы региональных фаунистов к продолжению своей деятельности на местах.
|
![]() Постоянный участник Феодосия ![]() |
Вроде бы ничего не съехало и не сбилось при конвертировании, но досконально я не проверял. Если будут замечены какие-нибудь ошибки, просьба сообщить здесь или в личку. По самому каталогу могу сказать, что посмотрел только крымских дневниц, как самую изученную группу. Что сказать... Авторы приводят ряд видов, реальных находок которых у нас в Крыму нет. Ту же Colias hyale, которая уже давно исключена из крымского списка. Публикация доступна в интернете, но кто ж ее будет читать...
|
![]() Постоянный участник Украина, Запорожье ![]() |
(okoem @ 16.01.2020 17:19) ![]() По самому каталогу могу сказать, что посмотрел только крымских дневниц, как самую изученную группу. Что сказать... Авторы приводят ряд видов, реальных находок которых у нас в Крыму нет. Ту же Colias hyale, которая уже давно исключена из крымского списка. Публикация доступна в интернете, но кто ж ее будет читать... Отсутствие современных данных по находкам, не есть причина не включения в каталог вида который ранее приводился, и не доказана ошибочность его определения. Ошибки определения исправлены. По Colias hyale, я думаю авторы читали, но имеют свое мнение по этому виду. |
![]() Участник Респ. Хакасия, г.Абакан ![]() |
Мало того, что в первом издании для региона 22 этот таксон не проходит, так вот теперь и во втором. ;(( Помимо статьи (кажется, в журнале Atalanta, где таксон был описан аж в конце прошлого века) информация точно есть в атласе Питтавея (в его электронную версию может за пару секунд заглянуть любой желающий). Печально.. |
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
Конечно это не та база данных, о которой говорилось в Каталоге, включающая, помимо полной ссылки на каждую работу, сведения о рассматриваемых в ней таксонах (семействах) и регионах, но и на том спасибо.
|
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
(Penzyak @ 16.01.2020 16:01) ![]() 1 том. Чешуекрылые Европейской части и Урала. 2 том. Чешуекрылые Сибири и Дальнего Востока. 3 том. Региональная фаунистическая литература. Это дало бы наглядный пример по выяснению ареала того или иного вида в РФ и самое главное - подтолкнуло бы региональных фаунистов к продолжению своей деятельности на местах. Увеличение регионов вдвое приведет лишь тому, что количество ошибок увеличится в четверо. Тут дело в устаревшей методике отметки знаком "+" того или иного вида в регионе, которая был еще в первом каталоге Ершова и Фильда 1870 года, при современной компьютеризации. А нужны ли нам такие фаунисты, которые не могут самостоятельно оценить степень изученности своего региона и будут основываться лишь на одном источнике литературы? Сообщение было отредактировано niyaz - 10.02.2020 12:53 |
![]() Постоянный участник ![]() |
|
![]() Постоянный участник Лондон и Жуковский ![]() |
(Troglodit @ 24.03.2020 23:29) ![]() Вроде, что-то подобное и будет. Но глядя на нынешний сайт ЗИН пользоваться этим будет очень неудобно. |
![]() Постоянный участник Владивосток ![]() |
Итого, получается, что сотрудники, условно ЗИНа, готовили эту книжку, опять же условно, год. Привлекли в соавторы еще какое-то количество коллег из других российских организаций и зарубежных стран. В итоге, после всех перерасчетов, за эту книгу по текущему положению вещей в АН, ЗИН получит, опять же условно, 0.5 балла. А набрать за год всему ЗИНу по госзаданию нужно примерно 500 баллов. Это примерно 1000 таких книг. А вы говорите, интернеты, сайты, базы... Баллы набираются статьями, преимущественно из журналов Q1-Q2.
|
![]() Постоянный участник Нижнее Поволжье ![]() |
(kotbegemot @ 25.03.2020 02:33) ![]() Но глядя на нынешний сайт ЗИН пользоваться этим будет очень неудобно. Но лучше будет добавлять конкретную точку, чем какой-то абстрактный плюс в регион. А чтобы было удобно пользоваться надо поручить это дело спецам. |
![]() ![]() |
(kovyl @ 26.03.2020 11:52) ![]() А чтобы было удобно пользоваться надо поручить это дело спецам. Нужно сделать так, как сделано, например, на сайте ![]() |
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
Большаков Л.В., Корб С.К.. Рецензия на книгу. Каталог чешуекрылых (Lepidoptera) России. Издание 2-е / Под ред. С.Ю. Синёва — СПб.: Зоологический институт РАН, 2019.— 448 с. Часть 1. Общие вопросы и проблемы освещения булавоусых чешуекрылых (Lepidoptera: Hesperioidea, Papilionoidea) Сообщение было отредактировано niyaz - 27.03.2020 07:27
|
![]() Постоянный участник ![]() |
(okoem @ 16.01.2020 23:19) Конвертировал таблицы из pdf в xls. Так гораздо удобнее, по-моему. Большое спасибо! Действительно, так работать гораздо удобнее. И сразу вопрос, может у кого-нибудь есть электронная версия издания 2008 года? Пока не получается разыскать бесплатное скачивание. |
![]() Постоянный участник Волгоград ![]() |
(Bianor @ 03.05.2020 19:54) ![]() И сразу вопрос, может у кого-нибудь есть электронная версия издания 2008 года? Пока не получается разыскать бесплатное скачивание.
|
![]() Постоянный участник Феодосия ![]() |
(Bianor @ 03.05.2020 18:54) Одна из таблиц в этом XLS все-таки оказалась битой - в оригинальном PDF эта таблица сделана криво. Потому и конвертация для нее не сработала как надо. Сообщение было отредактировано okoem - 03.05.2020 19:15 |
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
Л.В. Большаков, Н.Н. Исмагилов Рецензия на книгу. Каталог чешуекрылых (Lepidoptera) России. Издание 2-е / Под ред. С.Ю. Синёва — СПб.: Зоологический институт РАН, 2019.— 448 с. Часть 2. Недоработки в освещении высших чешуекрылых (Lepidoptera: Hesperiidae – Noctuidae) в средней и южной полосах Европейской России и Урала Сообщение было отредактировано niyaz - 13.06.2020 11:15
|
![]() Постоянный участник Волгоград ![]() |
(niyaz @ 13.06.2020 09:24) ![]() Л.В. Большаков, Н.Н. Исмагилов Рецензия на книгу. Каталог чешуекрылых (Lepidoptera) России. Издание 2-е / Под ред. С.Ю. Синёва — СПб.: Зоологический институт РАН, 2019.— 448 с. Часть 2. Недоработки в освещении высших чешуекрылых (Lepidoptera: Hesperiidae – Noctuidae) в средней и южной полосах Европейской России и Урала Всем всё пох, и даже то, что всем всё пох, тоже пох. Основная отсылка в рецензии на Аникина 2017. Уже говорил и ещё раз скажу: у Аникина не было и нет материала по Волгоградской области, не было его и в 1993 году. Всё, что касается Волгоградской области взято с потолка, и к действительности не имеет никакого отношения, а Нияз Назипович вот на это всё ссылается, да потому что пох. Два примера. Метис. Метиса нет в Саратовской и Ростовской областях, нет на Кавказе (материала нет), метис есть в Астраханской области, и на самом юге Волгоградской. Как же так??? А дело в том, что ни Василий Васильевич, ни Лавр Валерьевич, ни Полтавский не умеют отличать метиса от формы илии. Это что-нибудь изменит? Абсолютно ничего, так и будут друг на друга ссылаться. Потому что пох. Орната. Нет её в Астраханской области, Аникин ссылается на Моргуна, а у Моргуна материала по орнате не было от слова «совсем». Потому что пох. Ещё два момента. Латифика. В конце 2013 года на форуме была дискуссия по этому поводу с совершенно неясным исходом, так всё и осталось. Генетика. Или мы пользуемся этим инструментом, или не пользуемся. Если мы не доверяем этому инструменту, хорошо, вернёмся к щупикам и коготкам. А то как-то некрасиво, когда «хорошие» результаты, то генетика нас вполне устраивает, если «результаты» плохие, то начинаются танцы: полувиды (недовиды, перевиды), то надо пересмотреть дистанцию между видами, то надо провести гибридизацию. И всем всё пох. |
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
(гук @ 13.06.2020 15:52) ![]() Два примера. Метис. Метиса нет в Саратовской и Ростовской областях, нет на Кавказе (материала нет), метис есть в Астраханской области, и на самом юге Волгоградской. Как же так??? А дело в том, что ни Василий Васильевич, ни Лавр Валерьевич, ни Полтавский не умеют отличать метиса от формы илии. Это что-нибудь изменит? Абсолютно ничего, так и будут друг на друга ссылаться. Потому что пох. В литературе Метис приводится даже для Самарской области в работе Сачков, Антонова, Свиридов, 1996 "Беспозвоночные Жигулевского заповедника" со словами: "A. metis brunea H.-S. - Обычен но очень локален. Лет в конце июня - начале июля. Кустарниковые ивняки. В заповеднике только на острове Шалыга". И это указание кажется мне вполне достоверным, ведь если это была редкая форма илии, то почему она указана как "обычна" и не встречается на другой территории? (гук @ 13.06.2020 15:52) ![]() А откуда было знать, что в материалах у Аникина или Моргуна орнаты нет? Это было где то опубликовано? Мы пока не обладаем навыками телепатии. Да и как не поверить в наличии этого вида в Астраханской области если она вами же указывалась для соседней Волгоградской обл.? |
![]() Постоянный участник Волгоград ![]() |
(niyaz @ 13.06.2020 17:53) ![]() А откуда было знать, что в материалах у Аникина или Моргуна орнаты нет? Это было где то опубликовано? Мы пока не обладаем навыками телепатии. Да и как не поверить в наличии этого вида в Астраханской области если она вами же указывалась для соседней Волгоградской обл.? Метис. Да нет там метиса, так же как и на Дону. Потому что принято всех рыжих илий считать метисами. Просто, если чем-то занимаешься, то надо разбираться, хорошо разбираться, Грумм-Гржимайло почитать, не нравится Грумм, западные есть работы. В любом случае, как говорит Лавр Валерьевич, если не можете сами определять, обратитесь к знатокам. Сколько эта путаница будет продолжаться??? Орната. Или должен быть материал на руках, или надо было бы перед публикацией просмотреть всю информацию, которая вышла после Тузова 2000, а вышло её достаточно, из этой информации было бы уяснено, что биотопов для орнаты там нет, или обратиться к специалистам, а плюсики поставить можно хоть по всем видам, только грош цена этим плюсам. И телепатия здесь ни при чём, нужно быть честным и профессионалом. Только вот какая беда! У «метров» настолько широкие интересы, что метисы и орнаты – тьфу, мелочи. Зато «каталог», «Волго-Урал»! |
![]() Постоянный участник Волгоград ![]() |
(niyaz @ 13.06.2020 17:53) ![]() А откуда было знать, что в материалах у Аникина или Моргуна орнаты нет? Это было где то опубликовано? Да, было опубликовано. |
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
(гук @ 13.06.2020 19:32) ![]() На странице метиса не нашел указаний на то, что Аникин, Полтавский или Большаков определяют его неправильно, как утверждалось выше. На странице орнаты тоже нет ссылок на работы Аникина и Моргуна, но ясно, что его местообитания относятся к бассейну Дона. В любом случае, плюсик или знак вопроса для региона №12 в Каталоге не был бы лишним, учитывая, что на севере Калмыкии имеются меловые склоны, относящиеся к бассейну Дона. |
![]() Карелия ![]() |
|
![]() Постоянный участник Москва, р-н Можайский/Одинцовский р-н, окр. деревни Пестово ![]() |
|
![]() Постоянный участник Лондон и Жуковский ![]() |
(Илья У @ 13.06.2020 21:25) ![]() Нет, он упоминался не для Архангельской -- а именно для Вологодской -- Николаевым и Корбом. Оба автора есть на форуме, могут запостить фото. PS И Вологодская область -- это 7-й, а не 6-й регион. Сообщение было отредактировано kotbegemot - 13.06.2020 23:45
|
![]() Постоянный участник Волгоград ![]() |
(niyaz @ 13.06.2020 20:31) ![]() На странице орнаты тоже нет ссылок на работы Аникина и Моргуна, но ясно, что его местообитания относятся к бассейну Дона. В любом случае, плюсик или знак вопроса для региона №12 в Каталоге не был бы лишним, учитывая, что на севере Калмыкии имеются меловые склоны, относящиеся к бассейну Дона. Ворон ворону глаз не выклюет. Вы мыслите теми же категориями, "плюсиками", что и вышеозначенные авторы, только в реальности всё это не так, но Вас это не особо волнует. Фальсификация, некомпетентность, ярмарка тщеславия - это всё, что надо знать об энтомологии.
|
![]() Постоянный участник Волгоград ![]() |
(niyaz @ 13.06.2020 20:31) ![]() На странице орнаты тоже нет ссылок на работы Аникина и Моргуна, но ясно, что его местообитания относятся к бассейну Дона. В любом случае, плюсик или знак вопроса для региона №12 в Каталоге не был бы лишним, учитывая, что на севере Калмыкии имеются меловые склоны, относящиеся к бассейну Дона. Метис. Вы карту на сайте видели? То есть, Полтавский знал, что такое метис, а Страдомский нет? Всё это решается очень просто. Где можно увидеть, ещё раз, увидеть, метиса с Дона или с Самарской или Саратовской областей? Фишка в том, что весь свой материал могу показать в любой момент по первому предъявлению. |
![]() Постоянный участник Казань, Татарстан ![]() |
(Artsat @ 13.06.2020 22:25) ![]() Сейчас, когда вы обратили внимание, указание выглядит сомнительным. Видимо оказало влияние магия имен. Ведь когда читаешь, например, список чешуекрылых заповедника Басеги Пермского края составленного неким Курулюком или заповедника "Нургуш" Кировской области некой Целищивой, то думаешь "да не, фигня, не может такого быть!", другое дело когда читаешь работы известных людей. Но замечу, что указание там же "Pyrgus armoricanus" для Вологодской области мы все же отмели.
|
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |
![]() ![]() ![]() |