Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Третий уровень компактизации хроматина
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Амфицелий




 прочитанное сообщение 17.04.2019 12:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Который день не могу продолжить конспект по цитологии, т.к. не понимаю, каким же представлять третий уровень компактизации хроматина. Пытался гуглить — ни хрена не понял.

У Ченцова очень запутанный и мозговыносящий учебник. Сперва он называет третьим уровнем образование из 30-нанометровой фибриллы розеткоподобных петлистых структур — хромомеров (1-я иллюстрация), цепочка из которых формирует следующий, хромонемный уровень организации хромосомы. Но в другой главе он приводит уже совершенно другую теорию: "...третий уровень — петлевой домен (60 т.п.н.) размером 0,2–0,3 мкм имеет к.к., равный 680. Далее отрезок примерно с 18–20 петлевыми доменами образует вокруг осевого элемента хромосомы один виток диаметром 0,7–0,8 мкм (толщина хроматиды) с коэффициентом компактизации 12–104". Т.е. говорит о закреплённых на матриксе линейно расположенных петлях, не образующих никакую розетку и просто идущих друг за другом, как это изображено на 95% иллюстраций с уровнями организации хромосомы (2-я иллюстрация).

Однако в этой же главе он пишет и следующее: "Однако при разных способах депротеинизации кроме петель в периферии набухших хромосом можно было выявить и розеткоподобные структуры, состоящие из ДНК". Из этого как будто следует, что независимые линейно расположенные петли 30-нанометровых фибрилл сочетаются с хромомерами, которые расположены на периферии хромосом.

Так что же мне записывать?

1. Хромомерная и просто "линейно-петлевая" укладка — это две равноправные конкурирующие теории? Конспектировать, что возможно и так, и так?
2. Может, с момента выхода учебника (2004-й год) одна из теорий уже умерла? Какая верна?
3. Хромомеры сочетаются с линейно идущими петлями? Тогда почему практически на всех иллюстрациях из западных учебников ничего похожего на хромомеры нет — только линейно идущие петлевые домены?

На биофак поступлю только летом, пока учусь самостоятельно, поэтому препода спросить не могу. И большая просьба — аргументируйте ответ ссылками на какой-нибудь авторитетный источник. Заранее большое спасибо.

Картинки:
картинка: figure_10_01_03_1_.jpeg
figure_10_01_03_1_.jpeg — (443.24к)   

картинка: chromosome_condensation_1_.jpg
chromosome_condensation_1_.jpg — (131.25к)   

Участник оффлайн! semi
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 18.04.2019 09:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Хе-хе, насколько я понимаю, однозначное согласие в научном сообществе есть только по поводу 10 нм структуры хроматина, а уже далее, начиная с 30 нм фибриллы, - споры, ругань, разброд и шатание.

Наверное, нужно запомнить ключевые цифры:
2нм - ДНК,
10 нм - намотано на нуклеосомы,
следующий уровень укладки, видимый (далеко не всегда) в интерфазном ядре при помощи электронный микроскопии - 30 нм,
конечный уровень - примерно 1400 нм в метафазной хромосоме.
Отдельные зоркие индивидуумы в каких-то конкретных объектах видят промежуточный "хромомерный" уровень.


Лично мне нравятся статьи про конденсины и их роль в компактизации митотической хромосомы.
Например, https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(16)30047-2

Вторая картинка у вас из "Молекулярной биологии клетки" Альбертса. Она есть на русском языке: http://chembaby.com/wp-content/uploads/2015/12/MBK1.pdf (это большой pdf-файл.)

Ну и еще: жизнь хроматина в интерфазном ядре и организация митотической хромосомы - это два разных научных направления .

Сообщение было отредактировано semi - 18.04.2019 15:04
Участник оффлайн! TAMARA5
Участник



 прочитанное сообщение 19.05.2019 12:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(Амфицелий @ 17.04.2019 13:21)
Ссылка на исходное сообщение  Который день не могу продолжить конспект по цитологии, т.к. не понимаю, каким же представлять третий уровень компактизации хроматина. Пытался гуглить — ни хрена не понял.

У Ченцова очень запутанный и мозговыносящий учебник. Сперва он называет третьим уровнем образование из 30-нанометровой фибриллы розеткоподобных петлистых структур — хромомеров (1-я иллюстрация), цепочка из которых формирует следующий, хромонемный уровень организации хромосомы. Но в другой главе он приводит уже совершенно другую теорию: "...третий уровень — петлевой домен (60 т.п.н.) размером 0,2–0,3 мкм имеет к.к., равный 680. Далее отрезок примерно с 18–20 петлевыми доменами образует вокруг осевого элемента хромосомы один виток диаметром 0,7–0,8 мкм (толщина хроматиды) с коэффициентом компактизации 12–104". Т.е. говорит о закреплённых на матриксе линейно расположенных петлях, не образующих никакую розетку и просто идущих друг за другом, как это изображено на 95% иллюстраций с уровнями организации хромосомы (2-я иллюстрация).

Однако в этой же главе он пишет и следующее: "Однако при разных способах депротеинизации кроме петель в периферии набухших хромосом можно было выявить и розеткоподобные структуры, состоящие из ДНК". Из этого как будто следует, что независимые линейно расположенные петли 30-нанометровых фибрилл сочетаются с хромомерами, которые расположены на периферии хромосом.

Так что же мне записывать?

1. Хромомерная и просто "линейно-петлевая" укладка — это две равноправные конкурирующие теории? Конспектировать, что возможно и так, и так?
2. Может, с момента выхода учебника (2004-й год) одна из теорий уже умерла? Какая верна?
3. Хромомеры сочетаются с линейно идущими петлями? Тогда почему практически на всех иллюстрациях из западных учебников ничего похожего на хромомеры нет — только линейно идущие петлевые домены?

На биофак поступлю только летом, пока учусь самостоятельно, поэтому препода спросить не могу. И большая просьба — аргументируйте ответ ссылками на какой-нибудь авторитетный источник. Заранее большое спасибо.

похоже вам в ENCODE smile.gif
https://www.nature.com/articles/nature11247

Это СПАМ!
Это сообщение — спам.
banned sceptique-NMRguy
Участник оффлайн! TAMARA5
Участник



 прочитанное сообщение 19.05.2019 13:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

у американцев 17 уровней компактизации хроматина
https://www.nature.com/articles/nature11247

Это СПАМ!
Это сообщение — спам.
banned sceptique-NMRguy
Участник оффлайн! losyassino




 прочитанное сообщение Сообщение на английском  02.04.2021 17:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

دواء دواء

journaltebjournalteb
Участник оффлайн! itswolverine




 прочитанное сообщение Сообщение на английском  03.04.2021 11:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Nice info.....

Visit: [https://its4jobs.blogspot.com]
Участник оффлайн! itswolverine




 прочитанное сообщение Сообщение на английском  03.04.2021 11:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Nice post....


See this: ITS 4 jobs
Участник оффлайн! admin001
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  20.05.2021 09:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

https://rb.gy/cun3ad
https://rb.gy/yg88kc
https://rb.gy/6cgeqp
https://rb.gy/devv52
https://rb.gy/xhjaot
https://rb.gy/4qrulb
https://bit.ly/3eUc2J7
https://bit.ly/3uZu1DC
https://bit.ly/3yfGAMN
https://bit.ly/3onrro7
https://bit.ly/3fkG3Rm
https://bit.ly/33P6Z6i
https://cutt.ly/Nb11Sk9
https://cutt.ly/Wb11Dk3 *
https://cutt.ly/jb11FTQ
https://cutt.ly/gb11GWp
https://cutt.ly/Mb11HSF
https://cutt.ly/lb11Jxl
https://cutt.ly/ub11J6x

https://is.gd/uB8E3i
https://is.gd/5gcIIm
https://is.gd/idKuQ8
https://is.gd/TCjta4
https://is.gd/CVsWxW
https://is.gd/F4WDEL
https://is.gd/sR4MRV
Участник оффлайн! watchesbiz
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.06.2021 05:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

https://www.uptrennd.com/post-detail/hints-...-watch~ODY3MDU2
https://anotepad.com/note/read/mqg8p5jm
https://www.crokes.com/replicarolexwatches/profile/
https://ko-fi.com/post/Watches-Shopping-Gui...-Watc-E1E13PZV9
https://www.merchantcircle.com/blogs/replic...x-Watch/1966540
https://www.nairaland.com/6427528/watches-s...de-finding-fake
https://www.vingle.net/posts/3587193
https://fortunetelleroracle.com/sport/replica-watches-280478
https://www.goodreads.com/story/show/132736...ake-rolex-watch
https://www.diigo.com/item/note/85twz/phwr?...2395edb2dac07ea
https://github.com/ReplicawatchesUK/Replica...ake-Rolex-Watch
https://www.reddit.com/user/Bestreplicawatc...ke_rolex_watch/
https://slashdot.org/submission/13306958/wa...ake-rolex-watch
https://www.wattpad.com/1030107359-replica-...guide-finding-a
https://www.instructables.com/member/Fakero...licPreview=true
Участник оффлайн! nehasharma




 прочитанное сообщение Сообщение на английском  08.06.2021 07:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

We are really grateful for your blog post. You will find a lot of approaches after visiting your post. Great work.
http://www.delhiescortsgirls.co.in/
http://www.delhiescortsqueen.com/
http://www.escortsindelhie.in/
http://www.sweetdelhiescorts.com/
http://www.russianescortsindelhi.in/
Участник оффлайн! watchesbiz
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  10.09.2021 15:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

http://replicarolexwatches.simpsite.nl/
https://www.smore.com/rj7kh-best-replica-watches
https://www.athleticsnation.com/users/Replicarolexwatches
https://pastebin.pl/view/ab0e458a
https://mix.com/watcheshutukcom
https://www.woddal.com/post/359216_tiny-acc...nybody-039.html
https://share.naturalnews.com/posts/3904099
https://demo.wowonder.com/post/214429_the-i...-producers.html
https://rapichat.com/post/5369_our-purpose-...ible-there.html
https://dashburst.com/replicarolexwatches/1
https://sway.office.com/KifcQvn36MK821G8
https://flipboard.com/@replicarolex24
https://getpocket.com/redirect?url=https%3A...eshut.uk.com%2F
https://www.openstreetmap.org/user/Hints%20...20Rolex%20Watch
Guest
IP-штамп: frpXPq5TOmUHs
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  12.09.2021 11:08     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

It only takes a few minutes to apply. You can now bet on บาคาร่า various casino games. More importantly, สูตรบาคาร่า You can apply for free, absolutely free WM CASINO online gambling game at the service user Must be known very well, of course, because the game is easy to play. The rules are not complicated. Suitable for new players who just pay attention to invest in casinos today are ready to open for service to everyone in full, with dealers (Dealer) more than 100 beautiful girls waiting to rotate To provide you with the most wonderful service 24 hours a day.
of charge. When you become a member with allbet บาคาร่า and don't forget to come and receive สูตรบาคาร่าonline gambling game at the service user Must be known very well, of course, because the game is easy to play. The rules are not complicated. Suitable for new players who just pay attention to invest in casinos today are ready to open for service to everyone in full, with dealers (Dealer) more than 100 beautiful girls waiting to rotate To provide you with the most wonderful service 24 hours a day.

many benefits as well, it is definitely worth the price.

4. You can try casino games for free. Allbet Once you have successfully subscribed But still notAll bet new online gambling service website that has stepped into providing full service to Thai players. You can apply for membership To play at 123VEGA ready to serve you in full formula. full betting All in one website including famous online casino camps gathered from all over the world Our website has the readiness and professional potential to meet the needs of Thai players as much as possible. If you want to cheer for the right team, your favorite sport, 123VEGA has it all for you. Service with modern system

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 18.10.21 05:29
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft