molbiol.ru -> Синапс

> Все форумы > Тематические форумы > Молекулярная и клеточная биология

Zbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* Синапс -- Зачем конвертировать эелектрический.... --

Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

micromax

21.06.2009 22:35

URL #1

Передача импульсов между нейронами осуществляется химическим путём с помощью медиаторов или электрическим путём посредством прохождения ионов из одной клетки в другую.

Между обеими частями имеется синаптическая щель, края которой укреплены межклеточными контактами. Электрический импульс достигнув этой синаптической щели конвертируется в биохимический и в виде нейротрансмитера пересекает щель передавая сообщение.
Спрашивается зачем так потребовалось, не проще ли передавать напрямую без синапсов, для чего необходимо конвертировать электрический импульс в биохимический а затем обратно?

спасибо за внимание.

Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum

21.06.2009 23:03

URL #2

Зачем? Дабы перескочить расстояние, отделяющее один нейрон от другого. Впрочем, есть и электрические "плотные" синапсы (где происходит "перескок" потенциала действия без выброса нейтротрансмиттеров).

Цолымба
Участник
46, XY

21.06.2009 23:21

URL #3

Затем, что синапсы нужны не однобоко для прямой передачи сигнала: синапсы есть и тормозящие-для концентрации возбуждения и предупреждения перевозбуждения. Короче уравновесить возбуждение и торможение можно только с помощью химических синапсов. А у электрического там думать нечего-долбанул и все дела.

Vladimirkox
Постоянный участник

22.06.2009 06:27

URL #4

Нейромедиаторы они - разные. Почему их так много не вполне понятно, а потому кибернетики, при разработке биологически обусловленных моделей нейронных сетей, различие синапсов по эргичности редко учитывают. Интересно, когда в микс-синапсах соотношение нейромедиаторов меняется в зависимости от частоты поступающих по аксону ПД, хоть какое-то подобие на утилизацию частотно закодированной информации.

Bear
Постоянный участник
Москва

22.06.2009 09:35

URL #5

Хороший вопрос и интересная тема. Согласен с коллегами и со своей стороны могу выдвинуть предположение, согласно которому необходимость конвертации электрических импульсов в биохимическиие - есть атавизм или защита от "блуждающих токов".

Сообщение было отредактировано Bear - 22.06.2009 09:36

Bear
Постоянный участник
Москва

22.06.2009 09:46

URL #6

Интересно, можно ли каждый отдельный синапс считать эволюционно независимой единицей?

papa Karlo
Постоянный участник

22.06.2009 11:36

URL #7

В електрических цепях та же проблема .... если взять несколько каскадов прямого усиления и напрямую соединить в цепь ... то ничего хорошего не будет... в реальности из-за наводок електрических очень неустойчивая система получается. Поетому между каскадами ставят конденсаторы развязки... или даже трансформаторы :-))

Скорее всего любая електрическая цепь работает по одним и тем же законам ... в том числе и нейронная сеть...

micromax

22.06.2009 21:25

URL #8

Затем, что синапсы нужны не однобоко для прямой передачи сигнала: синапсы есть и тормозящие-для концентрации возбуждения и предупреждения перевозбуждения.

Можно конкретный пример, почему и когда требуется организвать это самое "торможение" в процессе передачи информации . Желательно пример работы глаза от колбочки через аксон в мозг, на сколько я знаю синаптическое пространство не однократно повторяется при использовании этого маршрута.
Спасибо.

Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum

22.06.2009 21:36

URL #9

Нервно-мышечная передача, например.

micromax

22.06.2009 22:18

URL #10

это факт, а сам процесс? Чтобы можно было отследить работу этих самых нейротрансмитеров с той или иной временной задержкой.

Vladimirkox
Постоянный участник

22.06.2009 23:13

URL #11

на сколько я знаю синаптическое пространство не однократно повторяется при использовании этого маршрута.

Пока разговаривать с Вами - трудно

.
Начнем с литературы http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=3047 , там обратите внимание на пейсмейкерную активность нейронов. Потом в литературе есть статья "Вторая половина мозга", про глиоциты ( без них НС может быть и можно было уподобить электрической сети, а с ними - нельзя ИМХО)
Потом -"От нейрона к мозгу", потом посмотрите строение зрительных колонок, и обратите внимание на то, что при интерфейсе компьютер-мозг возникают структуры морфологически сходные со зрительными колонками, т.е. стурктура -не случайна.

Кстати, вот статья для иллюстрации методов "пригодных" для изучения функциональной активности нейронных ансамблей.
Independent component analysis of high-resolution imaging data
identifies distinct functional domains
Jürgen Reidl,a,b,1 Jens Starke,a,b,e David B. Omer,c Amiram Grinvald,c and Hartwig Spors
NeuroImage 34 (2007) 94–108

Согласен с коллегами и со своей стороны могу выдвинуть предположение, согласно которому необходимость конвертации электрических импульсов в биохимическиие - есть атавизм

Как бы не так

, филогенез указывает что химические сипапсы - прогрессивное приобретение.

ИМХО нейромедиаторы - это эволюционные потомки экзотоксинов, выделяемые нейроном для прекращения вынужденной (под влиянием окружающей среды) генерации ПД (Лучше веселиться, чем работать

... А тут стоко АТФ на эти ПД приходится тратить

... Фракталы однако

Поблагодарили (2): micromax, grumbler

Bear
Постоянный участник
Москва

23.06.2009 07:29

URL #12

(Vladimirkox @ 23.06.2009 00:13)

NeuroImage 34 (2007) 94–108
Как бы не так

... А тут стоко АТФ на эти ПД приходится тратить

... Фракталы однако

Очень интересно. Спасибо

Genadiy

23.06.2009 18:14

URL #13

И начните с радиотехники. Может соберёте дешифратор и нобелевскую получите за чтение мыслей.

micromax

25.06.2009 18:44

URL #14

(Genadiy @ 23.06.2009 19:14)

И начните с радиотехники. Может соберёте дешифратор и нобелевскую получите за чтение мыслей.

Если и изобрету, не опубликую, ибо всё пойдёт на военщину.

Цолымба
Участник
46, XY

25.06.2009 20:35

URL #15

Ну мы хоть будем знать, кому сказать "спасибо!"

Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum

25.06.2009 23:11

URL #16

(micromax @ 25.06.2009 17:44)

Если и изобрету, не опубликую, ибо всё пойдёт на военщину.

лажа...

micromax

26.06.2009 00:38

URL #17

(Дядя ФАКСер @ 26.06.2009 00:11)

лажа...

Скажите "лажа" когда вам на голову кинут очередную "атомную бомбу"

Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum

26.06.2009 11:26

URL #18

алармизм

Genadiy

26.06.2009 17:22

URL #19

(micromax @ 25.06.2009 19:44)

Если и изобрету, не опубликую, ибо всё пойдёт на военщину.

Если двое знают то и третий узнает. А если второй не знает, то в одиночку долго секрет не утаишь, а то ведь жажда величия задушит. А?

Genadiy

26.06.2009 17:25

URL #20

(Дядя ФАКСер @ 26.06.2009 12:26)

алармизм

Побольше улыбайтесь и смейтесь, и насыщайтесь дофамином, что бы алармизма не было.

Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum

26.06.2009 22:18

URL #21

(Genadiy @ 26.06.2009 16:25)

Побольше улыбайтесь и смейтесь, и насыщайтесь дофамином, что бы алармизма не было.

Guest
IP-штамп: fr1dgne6gkuCQ
гость

05.08.2014 15:30

URL #22

А как на счет образования следовой поле потенции, за счёт суммации ионных зарядов, одиночных (ВПСП), как за счёт поглощения электронов сопряжёнными связями ионных зарядов, одиночных возбуждающих пос-синаптических потенциалов. И перехода заряда одиночного (ВПСП) на более высокий энергитический уровень. При этом образованная таким образом следовая потенция имеет ярко выраженную способность к межклеточному распостранению. Что, если мы ииеем дело с вне проводниковой передачей сигнала? И тогда может быть в этом главное значенине синаптической передачи?

Guest
IP-штамп: fr1dgne6gkuCQ
гость

05.08.2014 17:05

URL #23

Интересно что можно сказать о системе нисходящей регуляции. Может ли она являться рычагом, повышения мобильности реагирования мембранного контура рецептора, за счёт генерации и распостранения вниз высокоамплетудного импульса. Как избирательное стимулирование мембранного контура для повышения мобильности его реагирования, в момент неспособности мембранного контура отреагировать на более высокочастотый стимул, нежели имеющиеся на данный момент частотные характеристики контура. Или же функция нисходящей регуляции может повышать функциональную активность мембранного контура, только за счёт блокировпния низкоамплетудных участков рецепторного поля.

watchesbiz
Постоянный участник

27.11.2021 07:27

URL #24

http://www.authorstream.com/Replicawatches24/
https://about.me/Replicawatches24
https://moz.com/community/users/17050093
https://trello.com/rolexrelicawatches/activity
https://replicarolexwatches.dreamwidth.org/365.html
https://visual.ly/users/watcheshutuk/portfolio
https://www.viki.com/users/watcheshutuk_549/about
https://www.academia.edu/s/14bdb7d4fe?source=link
https://www.slideshare.net/Nowseore/guide-o...ex-watch-online
https://audiomack.com/rolexrelicawatches
https://soundcloud.com/replicarolexwatches
https://www.bagtheweb.com/u/fakerolexwatches/profile
https://www.flipsnack.com/ReplicawatchesUK/...ca-watches.html
https://www.4shared.com/office/zA4L7Rmzea/G...hase_a_Fak.html?
https://codepen.io/Rolexrelicawatches/full/abBEzaQ

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.