Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
J Постоянный участник Цитадель Рос |
В принципе, учитывая слабую японскую дипломатию, Россия может обсуждать этот вопрос еще сто лет или до новой войны, ведь мирного договора с Японией нет. Напомню, что Южные Курилы отошли России пос ле победы во Второй Мировой Войне и новые границы были закреплены в результате международных договоренностей. Мое личное отношение такое, что это наша Земля, и мы не можем ее отдать хотя бы из-за памяти предков , погибших на Дальнем Востоке. Япония владела островами менее ста лет и приобрела их в результате истребления местного населения - айну. Я считаю, что у них даже нет морального права требовать эти территории назад. Некоторые люди в России считают, что острова отдать можно. Но вопрос -почему? конечно не из-за какой-нибудь политической или исторической справедливости, а просто из желания поиметь дивиденты от сделки. Такие люди продадут сначала Родину, а потом мать. Та несчастная часть курильчан , которая думает, что придут японцы и "заживем!" - типичный пример. не нужно упоминать, что подобная сделка является нарушением российской конституции, особенно в отсутствии всероссийского референдума по этому вопросу. Мне интересно знать отношение форумчан к этой проблеме. |
Urrу Постоянный участник |
А еще эта сволота китов убивает... |
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
(J @ 19.11.2005 14:40) Япония владела островами менее ста лет а как долго Россия (СССР) владеет островами? Неужели больше ста лет? вопрос "Северных территорий" = ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос, по которому НЕТ разногласий между ВСЕМИ политическими силами в Японии, включая компартию Японию. И мне кажется, что ИХ личное отношение такое, что это ИХ Земля, и ОНИ не могут ее отдать хотя бы из-за памяти предков , погибших на Дальнем Востоке Сообщение было отредактировано CHO - 19.11.2005 23:36
|
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
Мне кажется, японцам нужно отдать весь дальний восток кроме Камчатки (стратегическое положение) и Сахалина с шельфом (там - нефть). Ибо воровство и коррупция там носит такие масштабы, что всё хозяйство за взятки и откаты скоро достанется Китаю. Лучше уж японцы - уровень цивилизованности и воспитанности (при высоком национальном самосознании) у них статистически выше.
|
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
хотя бы из-за памяти предков , погибших..................
|
J Постоянный участник Цитадель Рос |
не важно , Россияне живут там три поколения на терртории , выигранной в войне, и что думают по этому поводу японцы меня не волнует. для них это уже не Родина, во всяком случае не для тех,кому менше 70 лет... пусть боятся, а то и Хоккайдо отнимем |
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
Но оно нам надо? Эффективность управления падает, коррупция возрастает. Потом всё рушится благодаря какому-нибудь идиоту. Читайте Тойнби, господа.
|
DendroSpine Участник Boston, MA, USA |
Why would I give anything to anybody? Japanese have territorial demands toward all their neighbors in the region, including China and South Korea And yet they will still invest into Far East without any territories
|
gost' IP-штамп: frRZ2Y00ZzcFw гость |
|
J Постоянный участник Цитадель Рос |
|
DendroSpine Участник Boston, MA, USA |
Guys, you don't get it - China is a the biggest problem for our Far East right now AND for Japan even more. Chinese hate Japanese and vice versa. We just need to use that to our advantage, plus Koreans - get investments and no territories - just forget about them - we don't need , don't have to give them away and we WILL NOT win anything even if we will. We will just be despised for our weakness, but we are indeed strong, very strong. The only military power stronger than Russia is US. I am sick of this constant inferiority complex of many of our guys in Russia. |
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
Капиталистическое упорядоченье - необходимый этап развития. Потому как варварство ВСЕГДА проигрывает. Мне тут недавно давали понять, что русские - это отсталый и не умеющий жить народ. Так вот, не обсуждая абсурдности этого утвеждения, следует признать, что порядка в нашем государстве в последнее время действительно мало. Мы привыкли последние 40-50 лет жить на нефти и прочем сырье. А это значит - в развитии управления государством, в развитии и образовании граждан имелся период застоя, который необходимо навёрстывать. Между прочим то, что все участвующие в дискуссии уехали учиться и работать за границу показывает, что мы отстаём как профессионалы в развитии в России. А отстававших в истории ждала всегда одна участь - сминание и поглощение. Так как мы все уклонились по каким-то своим причинам от жёсткой борьбы за Родину, мы не имеем морального права упрекать тех кто её продаёт (японцам или китайцам - не важно). Потому что мы - дезертиры (надеюсь - временные), осуждающие условия капитуляции тех, кто проигрывает войну в том числе и в результате нашего дезертирства. Вот когда мы вернёмся, тогда и сможем решать, отдавать НАМ Курилы или продолжать на них развиваться самим. |
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
(NMR_guy @ 19.11.2005 17:08) Потому что мы - дезертиры (надеюсь - временные), осуждающие условия капитуляции тех, кто проигрывает войну в том числе и в результате нашего дезертирства. Не знаю, как остальные, но я себя дезертиром не считаю. Я трачу американские деньги на общемировую фундаментальную науку, то есть, наоборот, Америка на этом ничего не выигрывает (может, престиж разве что?). Стараюсь, покупать разумный минимум местных товаров и типить кэшем. Еще насколько могу, пропагандирую русскую культуру (для этого, правда, приходится вкладывать немало усилий, чтобы понять их культуру).
|
J Постоянный участник Цитадель Рос |
|
Guest IP-штамп: frVetHDzb4dUM гость |
Abwehr
|
Begemotik Участник |
(NMR_guy @ 19.11.2005 21:26) вообще, если разобраться, где были российские войска, то России должны принадлежать территориально Европа от Парижа на Западе до Италии и Югославии на Юге. А восточная граница территорий, где исторически был Российский Протекторат - Северная Калифорния и Аляска. Ну и правильно: кто што захватил то и его. Никто же американцам не возражает, когда они себе пол-Азии за последние 10 лет оттяпали -все ok. А на месте Путина я бы этому косоглазому предложил от мертвого осла ухо (одно, т.к. другое уже досталось латышам http://www.gazeta.ru/2005/05/23/last158416.shtml)
|
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
(Begemotik @ 19.11.2005 19:43) А также Панаму, Эквадор, Коста-Рику... Формально - нет, но по сути? |
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
У тебя есть выбор только в том, что ты хочешь делать из вышеперечисленного. У тебя нет возможности дать кому-то в глаз (за отсутствием её специально следит полиция в цивилизованных странах). Свобода и демократия - это иллюзорные волшебные слова, значения которых люди с промытыми мозгами уже давно не понимают, но знают, что команды того, кто их часто повторяет надо выполнять, ибо он - гуру, а гуру плохого не посоветуют. Я, честно говоря, не видел и не вижу и намёка на "наш путь". Где конкретно план того, как собираются развиваться люди на Курилах? Где что-то подобное фразе "Мы хотели построить экспериментальный молекулярно-биологический центр на этой земле, но нам не дают это сделать проклятые варварские японцы, которые купили всех с потрохами, МЫ ЭТУ ЗЕМЛЮ НЕ ОТДАДИМ!". Вместо этого звучит просто "МЫ ЭТУ ЗЕМЛЮ НЕ ОТДАДИМ!". Причём, вопят в основном чиновники и ими разогретые ораторы. Потому как с японцев будут брать федералы, а им откатывать японцы не будут, ибо - зачем? При том, что японцам никто и не даёт де-юро ни землю ни ресурсы. Им просто разрешают землю использовать и ресурсы добывать пока хорошо себя ведут. Кнопка то - она продолжает быть под рукой Расслабься и не переживай, - твою землю никто никому не отдаст. А о великодержавном шовинизме хорошо вспоминать в шутку, а не всерьёз,.. после развала СССР, живя в Европе или Штатах вместо Родины. К тому же, как же пресловутый заразительный английский менталитет? Не всё разве ещё пофиг? |
J Постоянный участник Цитадель Рос |
Такое впечатление, что все подсознательно считают себя дезертирами и испытывают по этому комплекс. Или считаете себя предателем, убежавшим от проблем на родине? Ваши проблемы,если вы признаете вашу страну среднячком и считаете нормальным ее заискивание перед японцами. сахалинцы - русские, корейцы, украинцы, татары и многие другие солидарны со мной в этом мнении, свою землю отдавать нельзя. Удивительно, как прогнил народ, что есть такие люди даже на форуме, которые считают такое предательство можно оправдать чем-то. |
J Постоянный участник Цитадель Рос |
Россия ни у кого ничего не требует, просто люди не хотят видеть как у нее откалывают по кусочку. Если кто-то думает, что кусочки будут жить лучше без России, нучто ж, поживем увидим. Я не настолько малодушен, что требовать сахалинской независимости (хотя половина бы такого хотела), только потому что для меня Родина - вся страна. Я знаю другое такое мнение - лучше бы немцы нас завоевали или Наполеон, да так? Вот так Родина продается. по-маленьку. |
PVOzerski Постоянный участник Санкт-Петербург |
|
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
(J @ 20.11.2005 02:52) 2 CHO Россия ни у кого ничего не требует, просто люди не хотят видеть как у нее откалывают по кусочку. Если кто-то думает, что кусочки будут жить лучше без России, нучто ж, поживем увидим. Я не настолько малодушен, что требовать сахалинской независимости (хотя половина бы такого хотела), только потому что для меня Родина - вся страна. Я знаю другое такое мнение - лучше бы немцы нас завоевали или Наполеон, да так? Вот так Родина продается. по-маленьку. J, раз такой правильный, пошёл бы в армию что ли? А пока твоя позиция смахивает на позицию г-на Б., твоего соседа - очень славно вопить о продаже Родины из комфортабельного Лондона. Ты видишь свою задачу на этом свете несколько по-иному, чем я - мне в первую очередь хочется, чтобы максимальное число моих родных и близких, включая моих детей, жили достойно СЕЙЧАС, а не к светлом будущем. Это тебе мозги успешно закомпостировали чиновники из министерства Правды, а я этого гавна наелся сполна ещё в брежнёвские времена. И у меня к этому стойкий иммунитет. Я готов вергуться к этому спору лет эдак через 15-20, тогда и поговорим. зы у меня сын с упоением носит футболку с надписью СССР на улицах Монреаля. Но что он знает о реальном СССР? Он был увезён из России когда ему было 12 лет. Я такую не одену никогда. Но это вовсе не значит, что я не люблю Россию. Вот ты мне своим максимализмом моего сына напоминаешь. Как показывает мой опыт, с возрастом это проходит.
|
J Постоянный участник Цитадель Рос |
Может и проходит, но мне уже 25 и у меня много друзей возрастом за 40 здесь и в России , которые думают также. Ты очень любишь переходить на личности, почему это. Пытаешься себя оправдать, вспомнил Брежнева и прочее. Неужели это чувство вины тебя заставляет тыкать в меня пальцем и говорить, что такой же как и Б. Я не знаю много о Б. знаю только, что Чукотка был первым бесдотационным регионом в России и там самый высокий уровень жизни на Дальнем Востоке, я живу рядом и в курсе того. Люди устраивали демонстрации в Анадыре, чтоб его оставить губернатором, хотя он этого и не хотел. Не знаю насколько законно или незаконно он приобрел свои капиталы, но он хотябы хозяин там и весь ДВ завидует Чукотке. Вернеся к нашим баранам, такое впечатление , что ты и не читал, что я написал, я же писал о патриотизме и элементарной порядочности. Мы можем обвинять Россию в том, что она нас обидела, денег не платила , мы плохо жили, а кто в этом виноват? Если такие умные как я и ты "позволяют негодяям разворовывать Россию (если это конечно правда)"и мы пассивно глядим на это, то кто здесь виноват, кто бездействует? Конечно лучше бы сбежать. Я не говорю, что эмигранты все сволочи и предатели, но я отдаю себе отчет, если человек получает чужое гражданство ДА я считаю, что этим он пре(о)дает свою Родину ради собственного комфорта, ради другой страны. Ничего страшного я в этом не вижу, бывают вещи и похуже. Насчет армии, у меня есть освобождение ввиду нахождения в аспирантуре, после аспирантуры я продолжу работать в науке, в армию я не собираюсь, если конечно война не начнется. Причем тут моя позиция по Японии и по поводу патриотизма я не понимаю... |
stask Постоянный участник Грозный - Москва - Stony Brook - ... |
Сам я могу принимать и уважать радикальность и пассионарность взглядов - даже не соглашаясь с ними - но только в случае, если носитель данных взглядов на собственной шкуре испытал их реальное значение и, так сказать, чем-то в своей жизни за них заплатил. Если бы J просто сказал: нельзя отдавать острова - вот тут бы я с ним согласился. Но нет, началось... P.S.: Как же задолбали уже эти опросы... |
J Постоянный участник Цитадель Рос |
Москвичи, вот нормально бы отнеслись, если бы Смоленск полякам отдали или Литве? Сообщение было отредактировано J - 20.11.2005 18:07 |
stask Постоянный участник Грозный - Москва - Stony Brook - ... |
Стократ благородней тот, Кто не скажет при блеске молнии: "Вот она -- наша жизнь" |
J Постоянный участник Цитадель Рос |
|
gost' IP-штамп: fr3fM5EBl.206 гость |
Да и он сам стипендиат Абрамовича. |
J Постоянный участник Цитадель Рос |
И это очень легко проверить. Чем я так интересно насолил, что такая надобность писать такие вещи анонимно? |
CowDoc Постоянный участник Middle East |
Ну объясните мне тупенькому, как можно на гос.зарплате содержать личный самолетик, летать в выходные семейством и тд. А людям реально живущим не 100-50 лет назад, а сегодня на Сахалине, Курилах, Камчатке при условии, что пол зимы без отопления (старики и слабые уже вымерли), без работы и перспектив на будущее ибо развитие ну не идет ни в какие ворота. Им по моему все равно, кто будет. Ну выучили же наши эстонский, литовский и латышский. Ибо возвращения их в страну Ру никто не ждал и не хотел (сами прошли через это, и еще раз напомнили, когда получали новые паспорта). Ужлучше японцы, чем эти нуворишы. И кто им будет мешать, тот как Лебедь, "...ЧП, не выясненной причины..." Хотя буду я на их месте, не известно на чем бы я летал, уж это точно, но Кареру, тут же себе взял бы... Ех, хорошей всем трудовой недели...
|
J Постоянный участник Цитадель Рос |
японцы намерены всех русских выселить с Курил, дать денег и выселить, только не говорите, что об этом не слышали. Бедность есть везде, но это не значит, что можно позволять продавать себя как скотину. Я про Фому, вы про Ерему. Про отопление - вы что думаете, в Японии оно с неба падает, оно там тоже копеечку стоит. Не вижу как Япония облаготетельствует и обогреет россиян на ДВ, наверно как и Лазо - фтопку! |
Guest IP-штамп: frVetHDzb4dUM гость |
|
gost' IP-штамп: frTHt3AD4elUc гость |
|
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
А то, что если что не так, J здесь всем (и мне в том числе) даст в глаз - это вне всяких сомнений. Карате - это японское всё-таки единоборство. А не просто вам пипеткой махать. Осталось его отправить сражаться с теми, кто продаёт Родину. Они-то вообще ведут сидячий образ жизни. Просто таки ждут того, ну когда же хоть один недовольный придёт и даст им в глаз. |
stask Постоянный участник Грозный - Москва - Stony Brook - ... |
(NMR_guy @ 20.11.2005 19:33) А то, что если что не так, J здесь всем (и мне в том числе) даст в глаз - это вне всяких сомнений. Карате - это японское всё-таки единоборство. Не японское Nothing personal, но Вы были бы удивлены узнав, как невелик среди современных каратистов процент людей, способных чиста конкретна дать в глаз... |
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
(stask @ 20.11.2005 13:52) цитата: http://www.karateinternational.net/karatehistory.php As legend has it, the evolution of karate began over a thousand years ago, possibly as early as the fifth century BC when Bodhidharma arrived in Shaolin-si (small forest temple), China from India and taught Zen Buddhism. He also introduced a systematized set of exercises designed to strengthen the mind and body, exercises which allegedly marked the beginning of the Shaolin style of temple boxing. Bodhidharma's teachings later became the basis for the majority of Chinese martial arts. In truth, the origins of karate appear to be somewhat obscure and little is known about the early development of karate until it appeared in Okinawa. Самый жёсткий стиль - кёкусинкай - был вообще отделён в отдельное искусство только около 50 лет назад http://www.kyokushin.com.ph/iko_history.html |
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
(stask @ 20.11.2005 14:52) Не японское Nothing personal, но Вы были бы удивлены узнав, как невелик среди современных каратистов процент людей, способных чиста конкретна дать в глаз... Sorry за off, и человек ИМХО тоже перегибает, но всё же интерсеное мнение по поводу восточных и западных единоборств: http://www.livejournal.com/users/alexander_mikh/82872.html А Курилы я бы не отдал, тут форуме когда-то полотора года назад это обсуждали, и тогда сказал это и сейчас повторюсь - кордицепсы-эндемики отдавать нельзя, хоть сейчас у нас биотех в ж, всё есть надежда, что будет лучше, а в кордицепсах большой потенциал для фармакологии. Тогда я относился к этому очень серьезно, сейчас немного утрирую, но в каждой шутке есть доля правды. |
stask Постоянный участник Грозный - Москва - Stony Brook - ... |
Еще старика Бодхидхарму приплели, демоны... В общем и в целом принято считать, что базу завезли из Китая, оформилось все более-менее на Окинаве (некоторые товарищи, кстати, до сих пор упорно позиционируют себя как "окинавцев". а не японцев), современный вид приобрело в Японии. Ояма, кстати, по происхождению кореец Самый жёсткий, самый крутой. Все-таки жёсткими, ИМХО, бывают скорее конкретные люди, а не стили. Белов - ну это ваще угар, русские стили полезли какие-то, ратники у кольчугах. Миш, я тута читал недавно, что капоэйра бразильская происходит от боевого гопака, ни больше ни меньше! |
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
А ты бы смог в промышленных масштабах наладить его производство? |
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
Сообщение было отредактировано SchimmelHunter - 21.11.2005 00:02 |
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
(NMR_guy @ 20.11.2005 15:52) Прям сразу - нет, но разобраться можно.
|
Begemotik Участник |
У этих косорылых своей армии нет, так? А кого она есть? Пра-льна - у НИХ А у нас меж прочим (из-того же раздолбайства) на новом месте еще линия обороны не отлажена. Это ж сколько средств на ее отладку уйдет?! Да наши придурки туда опять пол- бюджета вгрохают. Кому за бугром - тому по хрену (не всем ). А нам налоги, блин, платить. И как эту линию обороны перестраивать?! Это значит морфлот там не нужен - его чем, сухопутнчиками, заменять? И откуда их брать? Так опять какой-нить "Язов" студентов предложит. А корабли с подлодками оттуда уводить что-ли? Да вы шо?! Наши ж на них плавать давно разучились, опять половина потонет. Нельзя ронять престиж нашей могучей советской армии . Пускай уж там на местных фарватарах от старости затонут - косоухие пираты об них спотыкаться начнут, да шоб у них все повылазило, да подбросило и пристукнуло, скособочило навыворот Ершкин кот -косоглазым в рот цыклопентан пергидрофенантрен!!!
|
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
|
J Постоянный участник Цитадель Рос |
а насчет карате ты загнул, это щас немодно, в глаз я стреляю из рогатки из засады, чтоб всегда можно было убежать |
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
|
DendroSpine Участник Boston, MA, USA |
Нам они и самим нужны Просто real politik - надо быть как все и отстаивать свои интересы за рубежом |
Bertie Wooster Постоянный участник где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов |
(CHO @ 19.11.2005 22:03) да, ещё нужно потребовать у Америки Аляску, у Финляндии - Финляндию, у Польши - Польшу, у Китая - Порт-Артур и Манчжурию, а у Турции - Дарданеллы..... - хотя бы из-за памяти предков , погибших.................. Ещё исконно русский Константинополь забыл, на чьи врата ещё Вещий Олег свой shit пришпандорил. Насколько помню Расея объявляла себя наследницей Византии (двуглавый орёл из той оперы). Так что усе висантийскии территории (от Корфагена до Индии) взад и немедля! |
Коля2 Постоянный участник |
Вопрос о Курилах - это не просто вопрос о паре каменистых островов, а о большом куске тихоокеанского шельфа, возле которого добывают нехилое количество морепродуктов. Не надо думать, что родина без них не обеднеет (с). Обеднеет, и не только рыбная мафия, с которой, положим, мы будем борьться (с), но и прилавки наших магазинов. И ваще, если фсем раздавать, так никаких волостей не напасешся (с) |
Bertie Wooster Постоянный участник где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов |
|
NMR-guy Постоянный участник временной жизни |
Для сведения всех интересующихся: Это РПЦ является духовной наследницей Константинопольской Православной Церкви. Поскольку, как я помню, РПЦ в лице её патриарха была подначальна КПЦ. После того, как византийцы практически поголовно были вырезаны предками турок, занявшими эту территорию, РПЦ, Армянская ПЦ и Греческая ПЦ стали самостоятельными носителями православных традиций. Двойной орёл же на гербе (как и у Византии) олицетворяет собой одновременные интересы как на Востоке, так и на Западе. Жаль, что пока они только сырьевые... Но... Надеюсь, скоро всё можно будет изменить. |
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |