Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Gariaev Постоянный участник |
|
Gariaev Постоянный участник |
МММ: ПП (ПГ), чем ваши таблицы отличаются от этих: И какие такие в них противоречия. Нету в них никаких противоречий. Приведите пример прямого противоречия. ПГ: Противоречие в том, что функции 32-х не синонимических кодонов не учтены, поскольку не поняты. Им навязана семантика (значения), которая в реальности может быть иной. Например, семейству кодонов UUU, UUC, UUA, UUG приданы значения: для UUU, UUC - фенилаланин, а для UUA, UUG - лейцин. Что неверно и противоречит признанному и проверенному экспериментально положению Ф.Крика о том, что 3-я буква в кодонах вобулирует и может быть любой, читай - она случайна и не участвует в кодировании. Кодируют, по Гамову, первые две буквы, т.е. кодирует дублет UU. Это понятно? Нарушения логики нет. Поэтому любой из 4-х кодонов может кодировать и ФАЛ, и ЛЕЙ. Но в таблице жестко указано, что для UUU, UUC - фенилаланин, а для UUA, UUG - лейцин, хотя в пределах функций этой четвёрки распределение значений кодонов (точнее, двоек-дублетов), может быть любым, случайным. Поэтому группе Ниренберга с самого начала и было показано природой кода, что поли U кодирует одновременно и ФАЛ, и ЛЕЙ. Где же тут желанное ИЛИ-ИЛИ? На самом деле в этом модельном эксперименте получили вместо ожидаемого, в соответствии с постулатом модели об однозначности кодирования, получили И-И. Всё прозрачно и логично. На это могут возразить, что в Природе кодирование в этом случае точное. Отвечаю. В Природе ВЫБОР в такой ситуации происходит за счет разных контекстов мРНК. И кодон UU может принять контекстно заданное значение любой аминокислоты или Стопа. А что имеем в UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU-мРНК? Отсутствие контекста (смысла) мРНК. |
Gariaev Постоянный участник |
|
vb Постоянный участник |
(Gariaev @ 18.11.2017 22:28) А так как эти знания отсутствуют у топикстартера, то дискуссия на этом может быть закончена. |
vb Постоянный участник |
а опт есть? Может франшизу организуем? |
Gariaev Постоянный участник |
|
vb Постоянный участник |
(Gariaev @ 19.11.2017 08:39) Гаряев, правду говорить легко и приятно. так почем мр3? давай лучше обсудим перспективы развития интернет-торговли твоми записями. Все равно ты ничего не понимаешь даже научпопе, не то, что научных статьях. У меня есть пара-тройка готовых решения и бойцы, которые настроят все за пару дней. будем сидеть гденибудь в шезлрнгах с видом на прибрй индийского океана. В руках запотевшие бокалы с пряным коктейлем. Томные мулотки будут гладить нам колени, поблескивая влажными глазами. а в это время счетчик проданных мр3 щаписей гаряева будет крутиться, крутиться... йэххх! Сообщение было отредактировано vb - 19.11.2017 11:02 |
Gariaev Постоянный участник |
(vb @ 19.11.2017 12:01) Гаряев, правду говорить легко и приятно. так почем мр3? давай лучше обсудим перспективы развития интернет-торговли твоми записями. Все равно ты ничего не понимаешь даже научпопе, не то, что научных статьях. У меня есть пара-тройка готовых решения и бойцы, которые настроят все за пару дней. будем сидеть гденибудь в шезлрнгах с видом на прибрй индийского океана. В руках запотевшие бокалы с пряным коктейлем. Томные мулотки будут гладить нам колени, поблескивая влажными глазами. а в это время счетчик проданных мр3 щаписей гаряева будет крутиться, крутиться... йэххх! да пошел ты... |
vb Постоянный участник |
(Gariaev @ 19.11.2017 11:02) Не нужно биться головой об стену. в твоемто возрасте. Беречь себя нужно. Гулять на свежем воздухе. Дышать морским воздухом. ну нет так нет. Жадность фраера сгубила. думаешь ты один такой изобретатель неонки? да были бы деньги и бизнес-идея, а фрика с неонкой найти легко. Будешьпотом локти кусать. |
metrim Постоянный участник Москва |
|
Gariaev Постоянный участник |
Гыы! Поэтому он позволяет себе публиковать статьи о радиоактивном изотопе кальция с массовым числом 14, используемом для метки аминокислот smile.gif И это журнал в редколлегии, которого сидит не один физик-ядерщик Это так - к слову. ПП: Отлично понимаю, что мои попытки доказать неправильность модели кода белков со стороны кажутся блажью, зацикленностью, как угодно. Но ради истины и пользы, это надо пройти до конца. Делаю это с 2004г. И продолжу. Напомню, знатоку Редколлегий и остальным, что речь идет о статье в этом журнале относительно открытия, точнее, версии ген. кода белков, т.е. того, на чем стоит до сих пор Молекулярная биология. Стоит и не падает, но падёж будет. Статью прикреплю, а в ней фактическое признание авторов модели, М.Ниренберга и Ф.Крика о не несостоятельности их модели ( стр. 153-154). Это де факто, но не де юре, что и будет обязательно. МММ: На самом деле это хорошая статья и авторитет успехов физ наук тут не причем. И она про канонический ген код, а вы там ищете, одну вами видимую и педалируемую в пользу вашей доктрины, противоречивую картину. Как и в статье Овчинникова тоже из научно-популярного журнала, вы цепляетесь к словам, якобы подтверждающим вашу правоту, а они написаны по поводу совсем других природных явлений суть, которых вы не понимаете. Как похоже не понимаете и суть объяснений(приведенных выше) ошибочных результатов Крика(ценность которых и сам Крик подвергал сомнению, но которые вы поднимаете на щит, а вот результаты, которые Крик считал основополагающими ставите ему в вину). Вам по этому поводу просто нечего сказать. Кроме как продолдонить: Успехи ФН парашу не пишут. Они то может и не пишут(хотя вапрос?), но вы то там читаете совсем не то, что написано. ПП: увы, кроме эмоций и пустых слов ничего. Что я не понимаю, что не вижу? Кокнретно изложите, тогда можно и поговорить. А пока от вас ... ну понятно что... МММ: И нам, ПП, доказывать вам ничего не надо. Потому что мы стоим на позиции уже давно изложенной не то что в научных статьях, а в школьных учебниках. А это значит, что эти факты проверены и перепроверены десятками и сотнями исследователей и их изложение продумано и отредактировано сотнями специалистов обличенными и научными степенями, и имеющими уважение и авторитет в биологии, который они заслужили многолетней научной работой. ПП: Пока вы, ничем не облИченный, уличаете себя в непонимании чётко мной изложенного на примере странно кодирующей мРНК UUUUUUUUUUUUU-последовательности. Даже Ниренберг и Крик поняли, что здесь что-то не то, противоречащее их модели в постулированном положении об однозначном кодировании. Из таблицы ЭТО НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ по отношению 32 не синонимических кодонов. Этот ими найденный экспер. факт ломает их же модель. Ну, возразите без щенячьих визгов. МММ: А вот у вас задача то гораздо сложнее. Вам надо доказать существование того, чего никто никогда не видел, и для существования чего нет никаких оснований, кроме безудержного полета ваше фантазии(в которой может и есть ценность, но пока скорее литературная, чем научная) А научная ценность в ней появится, только после подтверждения многими научными фактами, показанными независимыми исследователями. А так же экспериментального выявления предсказательной и объяснительной мощи ваших доктрин, которые в частности должны объяснять и вскрывать причину заблуждений такого большого числа исследователей на предмет ген. кода. (Как, например, СТО объясняет почему классическая механика заблуждалась или, скажем так, была не полна) ПП: опять эмоции и не более. Мое подтверждение в чисто логическом анализе Таблицы кода, которая статична и не отображает знаковую динамику при чтении мРНК рибосомой. МММ: А пока можете как мантру или молитву повторять, что "Дальнейшие исследования неизбежно покажут тупиковость существующей модели кода." Вскрытие покажет, но пока, при нашей жизни, это вряд ли произойдет. Собака лает, а караван науки идет. ПП: вскрытие вас, как элемента "каравана", уже на простом примере UUU кодона показало, что в караване истин вы запинаетесь о свою доморощенную логику своими слабыми лапками. Напомню вам о статье акад Л.П.Овчинникова, где он высказывает аналогичную моим идею, что при биосинтезе белка происходят контекст-зависимые перекодировки кодонов, что означает наличие второго генетического белкового кода. Прикрепляю Таблицу ген. кода, представленную с позиций именно этой мысли, и статью Овчинникова, хотя и популярную, но не теряющую при этом свою правильность в аспекте существования второго белкового кода. Файл/ы:
|
vb Постоянный участник |
|
Gariaev Постоянный участник |
|
vb Постоянный участник |
|
Gariaev Постоянный участник |
(vb @ 21.11.2017 08:08) пшол вон |
Bear Постоянный участник Москва |
Кстати, как там опыты с МММ? |
LMP Постоянный участник |
|
vb Постоянный участник |
|
vb Постоянный участник |
(Gariaev @ 21.11.2017 08:22) Вот! Смотрите молодые ученые (с) на уровень оппонента! К нему со всей душой, а он даже вежливо ответить не может. |
vb Постоянный участник |
(Bear @ 21.11.2017 08:30) Петр Петрович, почему бы вам не развивать одну из ваших тем? Зачем создавать кучу аналогичных веток? Кстати, как там опыты с МММ? Не судите строго старика. Забывает где что оставил. а уж в мусорнице сколько его творчества лежит! Уууууу! Монографий всяких, козлокроликов... |
LMP Постоянный участник |
|
Gariaev Постоянный участник |
(Bear @ 21.11.2017 11:30) Петр Петрович, почему бы вам не развивать одну из ваших тем? Зачем создавать кучу аналогичных веток? Кстати, как там опыты с МММ? У меня одна основная тема - правильно, по возможности, представить стратегию работы генома. Она может давать множество веток. Но это на перспективу. Сейчас же буду снова и снова доказывать, что модель белкового кода, созданная Ниренбергом и Криком, стратегически неверна. Сейчас это становится все более опасным, поскольку начали "редактировать" геном человека, не понимая главного - как происходит выбор аминокислот для 32 кодонов-омонимов. Такое непонимание смертельно для людей, которые являются объектом безграмотного "редактирования". Иллюзия, что модель белкового кода правильна именно сейчас играет роль бомбы замедленного действия. А эта иллюзия от того, что сам по себе код работает прекрасно, но когда в его работу вмешиваются, не зная, что он содержит другой подкод, связанный со знаковыми функциями 3-го нуклеотида в омонимических кодонах, то это очень плохо. Объяснить и предупредить это - моя задача. Опыты с МММ, непонятно как. Он молчит, более того влился в группу злопыхателей. Поэтому от его опытов не жду ничего хорошего. Нельзя ПЦРить, имея камень за пазухой. Меня могут спросить, а можете в прямых экспериментах доказать, что генетическая информация речеподобна? Это следует из функций 3-го нуклеотида а кодонах-омонимах. Так что Можно доказать. Вот наша экспериментальная работа с большой статистикой на эту тему Гаряев П.П., Внучкова В.А., Шелепина Г.А., Комиссаров Г.Г., 1994, Вербально-семантические модуляции резонансов Ферми-Паста-Улама как методология вхождения в командно-образный строй генома. Журнал русской физической мысли., N1-4, с.17-28. И кроме того, математико-лингвистический анализ текстов белковых генов показал, что он фрактальный, а это свойственно человеческой письменной речи. Об этом в монографии "Волновой генетический код" (1997г.) Сообщение было отредактировано Gariaev - 21.11.2017 11:27 |
Bear Постоянный участник Москва |
(Gariaev @ 21.11.2017 12:14) . Сейчас же буду снова и снова доказывать, что модель белкового кода, созданная Ниренбергом и Криком, стратегически неверна. Петр Петрович, как вы собираетесь доказывать, если не ставите эксперименты? А те, что есть - поставлены неверно, дают ошибочные результаты, а ваша интерпретация полученных данных не логична и конфликтует с вашими же постулатами. Поставьте уже нормальный эксперимент! За 15 лет уж можно было бы что-нибудь сделать! Хоть на кафедре какого-нибудь радитехнического колледжа в Усть-Упянске. Где нормальные результаты? |
Bear Постоянный участник Москва |
(Gariaev @ 21.11.2017 12:14) Опыты с МММ, непонятно как. Он молчит, более того влился в группу злопыхателей. Поэтому от его опытов не жду ничего хорошего. Нельзя ПЦРить, имея камень за пазухой. ПЦР не чувствителен к эмоциям. Это объективный метод. |
vb Постоянный участник |
(LMP @ 21.11.2017 09:10) А вот еще идея. давайте, петр петрович, устроим перформанс: Притащим муляжи итальянских козлокроликов, сделаем лазерную подсветку, всяких днк крутящизся навесим, по углам можно разместить артефакты - сперму тертышного, фотографии ппг в детстве, рентгеновские снимки старушки... а в темном углу с кровавой подсветкой петр петович будет читать свои монографии нараспев. на вызоле продаем мр3 диски с шумами для омоложения. как вам идейка? |
vb Постоянный участник |
почем ваши записи идут? Уж не обманывают ли вас ваши менеджеры? А то видел я одного - морда доверия не внушает. По-моему с украины парнишка. Нет, я не не националист, но знаете ои есть региональные омобенности. Вы там по-аккуратнее с ним, я бы контролировал жестко. |
Bear Постоянный участник Москва |
|
Gariaev Постоянный участник |
(Bear @ 21.11.2017 12:18) Эмоции вызывают невнимательность, а это не для ПЦР, равно как и для другой работы. |
LMP Постоянный участник |
(Gariaev @ 21.11.2017 09:30) у тебя по этой причине перекрестная контаминация образцов?
|
Gariaev Постоянный участник |
(Bear @ 21.11.2017 12:17) Петр Петрович, как вы собираетесь доказывать, если не ставите эксперименты? А те, что есть - поставлены неверно, дают ошибочные результаты, а ваша интерпретация полученных данных не логична и конфликтует с вашими же постулатами. Поставьте уже нормальный эксперимент! За 15 лет уж можно было бы что-нибудь сделать! Хоть на кафедре какого-нибудь радитехнического колледжа в Усть-Упянске. Где нормальные результаты? Только что дал эксп. работу по репарации хромосом с Внучковой и др. См. выше. Экспериментов у нас много. Вам не нравятся, но это ваши проблемы. Оппоненты, вы конкретнее и внимательней. Не надо вокруг да около. Давайте разберемся для начала с экспериментами группы Ниренберга с poly U матрицей, где однозначностью кода и не пахнет. В сторону уводить и хохмить бесполезно. |
Gariaev Постоянный участник |
(LMP @ 21.11.2017 12:34) Докажите. |
Bear Постоянный участник Москва |
Я предлагаю вам письменно описать дизайн вашего эксперимента: праймеры состав смеси и т.п. и выполнить ПЦР в in vitro за деньги. Там вам дадут документ с результатами - сможете всем недоброжелателям бить по морде. Всех делов - на три копейки. Или, для получения положительных результатов по вашим методам, надо поститься-молиться три недели, а потом, уверовав в "волновой геном" принести жертву агнца, а уж потоомм... Вот сайт компании. Посмотрите расценки Сообщение было отредактировано Bear - 21.11.2017 11:49 |
LMP Постоянный участник |
(Gariaev @ 21.11.2017 09:41) У нас нет оппонента. Есть клоун с неонкой и рептилоидом на веревке. Кстати, идея №2. Давай ПП, на Красной площади мастер-класс устроим. Ты в костюме старика Хотабыча будешь давать сеанс омоложения. А монографии рядом стопочкой положишь, пусть бесплатно разбирают: ты же хочешь добра людям?
|
Bear Постоянный участник Москва |
(Gariaev @ 21.11.2017 12:41) Вы зря пытаетесь примазаться к чужим работам. Вы со своими мегаопытами разберитесь. |
LMP Постоянный участник |
(Gariaev @ 21.11.2017 09:42) Я так сказал, поэтому правда, а кто не понял, тот - дурак. Идите мат-часть учите.Понравился ответ? В твоем стиле. |
Gariaev Постоянный участник |
Предложил доказать, что ошибаюсь. Но "оппоненты" скатились на флуд и попытки оскорбить меня. На это плюю. Так что слив "оппонентов" засчитан. Остался должок перед лмп. Но об этом чуть позже. |
vb Постоянный участник |
|
vb Постоянный участник |
(Gariaev @ 21.11.2017 14:01) Было предложение - чисто логически разобраться в работе группы Ниренберга, которая, вот ведь чудно, показала миру грубый промах с кодоном УУУ, но именно с поли-У началась работа по созданию модели кода. Предложил доказать, что ошибаюсь. Но "оппоненты" скатились на флуд и попытки оскорбить меня. На это плюю. Так что слив "оппонентов" засчитан. Остался должок перед лмп. Но об этом чуть позже. Кто кого оскорблял? мой вопрос про цену мр3 шумов тебя оскорбил? петр петрович, я щитаю, что у нас любой труд почетен, особенно, если он приносит неплохой доход. или ты хочешь сказать, что не торгуешь записями шумов? |
Horse-radish Участник |
(vb @ 22.11.2017 04:58) Кто кого оскорблял? мой вопрос про цену мр3 шумов тебя оскорбил? петр петрович, я щитаю, что у нас любой труд почетен, особенно, если он приносит неплохой доход. или ты хочешь сказать, что не торгуешь записями шумов? Аж 57 человеков скинулось на записи этих шумов. А теперь раздают БЕСПЛАТНО, на его же форуме . |
vb Постоянный участник |
(Horse-radish @ 22.11.2017 09:47) Не понял. Они же уникальные должны быть для кажного человека? Чтт за халтура?! |
meteo |
(Horse-radish @ 22.11.2017 12:47) пероксидаза хрена об чем скандал |
Horse-radish Участник |
|
LMP Постоянный участник |
|
Bern5 Участник |
(Gariaev @ 22.11.2017 18:55) Ложь адариса (Алексндр Резник, иудей из Депропетровска), направленная понятно на что. Пытался втереться мне в доверие, но быстро понял его. Создаёт фильмики против меня. Тяжело болен. Обозлен на всех и всё. Даю его фото. Эту тему не поддерживаю. гаряич |
Bern5 Участник |
(Gariaev @ 22.11.2017 18:55) Ложь адариса (Алексндр Резник, иудей из Депропетровска), направленная понятно на что. Пытался втереться мне в доверие, но быстро понял его. Создаёт фильмики против меня. Тяжело болен. Обозлен на всех и всё. Даю его фото. Эту тему не поддерживаю. гаряич ваамщето тут нет ни одного иудея |
Bern5 Участник |
(Bern5 @ 22.11.2017 19:02) судя по публикации германцы и русские |
Bern5 Участник |
(Horse-radish @ 22.11.2017 12:47) пероксидаза хрена но генерал власов и атаман краснов это совсем другие песни об главном |
citypizza |
(Bern5 @ 22.11.2017 19:40) правильно что повесили |
Gariaev Постоянный участник |
ПП: Эта статья подается LMP как опровержение моих идей о роли 3-го (вобулирующего) нуклеотида в кодонах-омонимах. Подчеркну: для синонимических кодонов вобуляций нет, и они изначально однозначно кодируют аминокислоты и стоп позиции. Проблема именно в функциях не синонимических (омонимических) кодонов, где роль 3-го нуклеотида является ключевой, решающей, обеспечивающей точный выбор аминокислот и стоп позиций за счет дальних контекстных ориентаций в пространстве мРНК Cуть обсуждаемой статьи в том, что авторы предложили «модифицированную гипотезу воблирования». Их данные показывают, что структура кодон-антикодоновой пары, которая «воблирует» у кодонов-омонимов, в целом определяется средой рибосом и модификациями tРНК. То есть авторы считают два ключевых фактора определяющими в выборе аминокислот - среда рибосом и модификации tРНК. Смысловая среда рибосом – это мРНК, т.е. её контекст. Под эту «ментальную» ,среду подстраивается структура tРНК, когда рибосома встречает многократно вырожденные кодоны, вырожденные не по вектору синонимии (тут нет проблем в силу работы изоакцепотрых tРНК), а именно вырожденные по вектору омонимии, когда надо задавать точную семантику омонимов и, соответственно, выбирать аминокислоту или стоп позицию. Вот тут-то и работает «среда рибосом» (контекст мРНК). Замечу, что авторы избегают употреблять термин «омонимия», но это не влияет на очевидные сображения, когда дело касается многократно вырожденных кодонов, точнее, неоднозначности кодонового дублета ( 1-го и 2-го нуклеотидов в омонимических кодонах, коих 32), тогда как 3-й нуклеотид воблирует, т.е. ДО прочтения мРНК рибосомой может быть любым. Но в процессе чтения мРНК 3-й нуклеотид в изначально омонимическом кодоне перестает быть таковым (воблирующим) и приобретает смысловое единство с 1-м и 2-м нуклеотидами. Это значит, что омонимия (двусмысленность) кодона исчезает и возникает однозначность кодирования аминокислот и стоп позиций. Это как раз то, о чем я пишу в статьях относительно двукратной синонимо-омонимической вырожденности кода. Это можно объяснить аналогией из лингвистики. Допустим, имеем двух буквенный предшественник слов: буквы КО…. . Если к ним добавить разные буквы, например, Л и Д, получатся слова с точным смыслом – КОЛ и КОД. Или буквы ША. Прибавление к ним букв Х и Р даст слова ШАХ и ШАР и т.д. Таких двубуквенных предшественников слов в Русском языке множество. Понятно, что выбор третьей буквы зависит от контекстов предложений. То же происходит и с выбором значений 32-х кодонов-омонимов белкового ген. кода. В нём, до акта чтения рибосомой мРНК, заданы предшественники точных слов в виде дублетов-омонимов, делающих двусмысленными и 32 триплета, что и видно из статичной Канон-таблицы белкового кода. Без динамики прочтения мРНК рибосомой мы входим в противоречия утверждений, что таблица Кода верна и однозначна. Да, однозначность приобретается, когда происходит акт чтения рибосомой мРНК, где триплеты связаны в нелокальные динамичные смысловые структуры. Сообщение было отредактировано Gariaev - 25.11.2017 08:28 |
vb Постоянный участник |
гаряев, ты на заседании жека можешь жонглировать бессмысленными сочетаниями терминов. а здесь никого этот бред не впечатляет. Бизнес не идет, да? Сочевствую. Есть аного нужных и полезных профессий. Устройся сторожем, дворником. Твой малый вклад в чистоту русской нации, про которую ты тут тельняшку рвешь.
|
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |