Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Heelenka |
прошу прокомментировать картинку выделенной ДНК, которая у меня получилась. Интересует странный вид лунок 8 и 11, почему так может получаться и что там, если не нормальная ДНК? Куски? Одна партия образцов, один и тот же объект, абсолютно одинаковые условия отбора,фиксации, хранения, выделения, нанесения на форез. Выделялась тотальная ДНК солевым способом по след. протоколу -В каждую пробу солевой буфер(Вода, 1М TrisHCl, 0,5M EDTA,NaCl) + протеиназа К (10 мг/мл) + 20% SDS + РНК-аза А. В термостат на 57градС на 4 часа, добавить 6М NaCl, перемешать на вортексе, открутить 15 тыс / 30мин, в чистые пробирки перенести супер, добавить 96% этанол,в морозилку на час,15 тыс / 20 мин,слить в раковину спирт, добавить 70% этанол, 13 тыс / 12 мин, повторить, слить, просушить осадок при комнатной t., добавить 200 мкл ТЕ. Фото- нанесение в 2% агарозу по 5 мкл, разгон при 170В 35 мин в полукратном ТВЕ. Заранее всем спасибо за ответы! Сообщение было отредактировано Heelenka - 28.04.2011 15:11 |
Mykhaylo Постоянный участник Україна |
ЗЫ Состав лизирующего буфера у вас прикольно написан Да и ДНК лучше смотреть в 0,8-1% геле. |
Heelenka |
фото сразу после выделения, как привезли так и выделялось прикол в том, что вся партия отбиралась-везлась-выделялась одинаково, почему же две пробы вообще развалились? в чем может быть причина? |
RJ Dio Постоянный участник |
|
zanuda11 |
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(RJ Dio @ 28.04.2011 16:45) не уверен насчет развала, часто так выглядит РНК. При этом ДНК вполне может выть, и много, ее просто не видно, весь этидий всосала РНК. Либо погоните подольше, либо РНКазу добавьте. посмотрите. что будет На этот раз полностью согласен с RJ Dio - в 8 и 11 лунках очень и очень много ДНК, может быть в 10 раз больше чем в других! Или разбавьте ДНК в 5 или 10 раз и нанесите, или подольше гоните форез на меньшем вольтаже (чтобы успела прокраситься ДНК в этидии). Ну какая РНК в плавниках... Конечно есть, но пока то да сё... Скорее это продукты развала ДНК... Если бы красили гель в этидии после фореза, все выглядело бы по-другому. Сообщение было отредактировано -Ъ- - 28.04.2011 16:04 |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(zanuda11 @ 28.04.2011 16:47) Я не думаю что произошел развал.Возмите ваш плавник тщательно разотрите и лизируйте новым SDS и сразу внесите на форез.Я думаю вас ждет приятный результат)) прямо после СДС на форез? |
RJ Dio Постоянный участник |
|
Tom1 Постоянный участник |
Капните на "пятно" рнк-азы имха рассосется гы-гы))) |
RJ Dio Постоянный участник |
|
Tom1 Постоянный участник |
(RJ Dio @ 28.04.2011 07:41) в личку написал гы-гы))) |
Mykhaylo Постоянный участник Україна |
Просто когда мы виделяли ДНК из мороженой крови пингвинов тоже были несколько (не больше 0,5-1%) проб очень похожих образцов на эти - никакого обычного плавного развала сверху вниз, просто облако в районе 60-110 и все. Почему - бог его знает, может криля не такого нажрались |
RJ Dio Постоянный участник |
|
RakS Участник |
Мышечная ткань рыб (за искл. №6 - это млекопитающее) хранилась в замороженном виде (-20С). ДНК выделяли путем солевой экстракции. Форез в 1% агарозе, бром.этидий, 5 мкл образца. Старт 40В (20 мин), потом 80В (40 мин). Картинки: ____molbiol2.jpg — (39.1к) |
comp3v Постоянный участник Москва |
|
RakS Участник |
(comp3v @ 16.03.2013 15:43) у вас тут дофига РНК, которая берёт на себя весь этидий. Можете попробовать уже после прогона гель проинкубировать с этидием. Но если РНК уж совсем-совсем дофига, то оно и общую картину миграции будет искажать. В общем, с выделением у вас косяк - РНКазу-то добавляли вообще? Дак, вроде бы, РНК разрушается быстрее ДНК? Даже при фиксации для её сохранения в образце применяют различные ухиширения (тризол, RLT буфер и др.). А будет ли такое количество РНК (н-р, образец 6)мешать при дальнейшей работе с ДНК (ПЦР) без дополнительной очистки? РНКазу не добавляли. Сообщение было отредактировано RakS - 16.03.2013 14:31 |
Guest IP-штамп: frQCpGSFifrEU гость |
|
RakS Участник |
(Guest @ 16.03.2013 17:07) Еще бы с рыбами разобраться, как же ДНК из них вытянуть? Сообщение было отредактировано RakS - 16.03.2013 15:17 |
R.J. Dio Постоянный участник |
|
RakS Участник |
(R.J. Dio @ 16.03.2013 17:21) разрушается-то она (РНК) конечно, разрушается, но подумайте, сколько ее там, и до каких фрагментов разрушается? Вот она разрушенная в кол-ве 1 тонна и имеется у Вас в образце. РНКазить надо непременно. Иначе Вы ПЦР не поставите, и не потому, что не пойдет, а потому, что неизвестно сколько ДНК Вы берете на старт, по форезу ничего сказать нельзя. Чистите препарат, тогда все вопросы отпадут сами собой Спасибо за комментарий. А на каком этапе выделения лучше использовать РНКазу? И какую лучше? Вот, кстати, фото фореза геномной ДНК при тех же самых условиях, но только для выделения использовались образцы, фиксированные в этаноле. Заслуживают внимания 5,6 и 7 образцы. Там и ДНК есть, и РНК (даже, вроде бы, в виде полос?). Сообщение было отредактировано RakS - 16.03.2013 15:44 Картинки: molbioll_DNA.jpg — (45.34к) |
RNK Постоянный участник СССР |
(Heelenka @ 28.04.2011 12:30) -В каждую пробу солевой буфер(Вода, 1М TrisHCl, 0,5M EDTA,NaCl) + протеиназа К (10 мг/мл) + 20% SDS + РНК-аза А. Либо "протеиназа К с 1% SDS" либо РНКаза А, но не как вместе. Поэтому все слоты 8, 10-12 с РНК. Нужно было добавить РНК-аза А в раствор ТЕ для растворения ДНК. И лучше снова переосадить ДНК с этанолом. |
Guest IP-штамп: frQCpGSFifrEU гость |
Вам 5 тыс. пар поднять надо? Или доктор прописал? |
Guest IP-штамп: frpe75NzPynak гость |
(Guest @ 16.03.2013 16:26) очень правильная привычка, на самом деле. |
RakS Участник |
(Guest @ 16.03.2013 18:26) А почему бы и нет? |
Guest IP-штамп: frQCpGSFifrEU гость |
|
R.J. Dio Постоянный участник |
|
R.J. Dio Постоянный участник |
(RakS @ 16.03.2013 17:30) посмотрите внимательно на картинку. Все в порядке, в смысле, с ДНК. Где РНК поменьше- там ДНК вроде как побольше. Дело как раз в том, что этидий выелся РНКой, на ДНК не хватает. Убрать РНК (просто добавить ДНКаза free РНКазу А) и сразу счастье будет |
RakS Участник |
(R.J. Dio @ 17.03.2013 00:40) посмотрите внимательно на картинку. Все в порядке, в смысле, с ДНК. Где РНК поменьше- там ДНК вроде как побольше. Дело как раз в том, что этидий выелся РНКой, на ДНК не хватает. Убрать РНК (просто добавить ДНКаза free РНКазу А) и сразу счастье будет На какой стадии выделения лучше добавлять и в каком количестве? Для выделения ДНК мы используем следующий протокол: 1.Гомогенезируем в 260 µl буфера (25mM ЭДТА, 75mM NaCl, 10mM Tris [pH 7,5]), добавляем 30µl 10% SDS и 10-15 µl раствора протеиназы К (20µg/µl). 2.К лизату добавляем 2/3 объёма 6 M насыщенного раствора NaCl. 3. Преципитацию ДНК проводим 96-% этанолом, затем "отмываем" 70-%-м этанолом 2 раза.Высушиваем. 4. Растворяем ДНК в 100µl ddH2O. Сообщение было отредактировано RakS - 17.03.2013 17:32 |
RNK Постоянный участник СССР |
(RakS @ 17.03.2013 16:29) На какой стадии выделения лучше добавлять и в каком количестве? Для выделения ДНК мы используем следующий протокол: 1.Гомогенезируем в 260 µl буфера (25mM ЭДТА, 75mM NaCl, 10mM Tris [pH 7,5]), добавляем 30µl 10% SDS и 10-15 µl раствора протеиназы К (20µg/µl). 2.К лизату добавляем 2/3 объёма 6 M насыщенного раствора NaCl. 3. Преципитацию ДНК проводим 96-% этанолом, затем "отмываем" 70-%-м этанолом 2 раза.Высушиваем. 4. Растворяем ДНК в 100µl ddH2O. На этой стадии: "4. Растворяем ДНК в 100µl ddH2O." добавить РНКазу А в вашу ДНК; растворять лучше в 1хТЕ, а не в ddH2O, и растворять ДНК в растворе с РНКазой А. Количество РНКазы А, "на глаз". Предположительно, 1 нг РНКазы А на 1 мл раствора. |
RakS Участник |
(RNK @ 17.03.2013 21:09) На этой стадии: "4. Растворяем ДНК в 100µl ddH2O." добавить РНКазу А в вашу ДНК; растворять лучше в 1хТЕ, а не в ddH2O, и растворять ДНК в растворе с РНКазой А. Количество РНКазы А, "на глаз". Предположительно, 1 нг РНКазы А на 1 мл раствора. Спасибо! Обязательно попробуем! А переосаждать потом ДНК не надо будет снова? |
RNK Постоянный участник СССР |
(RakS @ 17.03.2013 18:40) Как хотите, можно и не переосаждать, если ваш ПЦР не ингибируется большим количеством РНК. Но если переосаждать, то можно с равным объемом изопропанола, и соль добавьте, например до 0.3 М ацетата натрия. |
Flyamer Постоянный участник Москва |
|
RakS Участник |
(RNK @ 17.03.2013 22:27) Как хотите, можно и не переосаждать, если ваш ПЦР не ингибируется большим количеством РНК. Но если переосаждать, то можно с равным объемом изопропанола, и соль добавьте, например до 0.3 М ацетата натрия. А как узнать ингибируется ли или нет наша ПЦР большим количеством РНК? И, если ингибируется, то именно ли РНК, а ни чем то другим? |
RakS Участник |
(Flyamer @ 17.03.2013 22:38) А в РНКазе не может быть примесей ДНКазы, которая тогда все съест? Если долго хранить, даже очень небольшие ее количества все погубят. Но, производители, вроде бы, гарантируют отсутствие ДНКаз? Что хранить и что погубят - поясните? Сообщение было отредактировано RakS - 17.03.2013 21:04 |
RNK Постоянный участник СССР |
(RakS @ 17.03.2013 19:57) А как узнать ингибируется ли или нет наша ПЦР большим количеством РНК? И, если ингибируется, то именно ли РНК, а ни чем то другим? Высокая концентрация нуклеиновых кислот ингибирует ДНК полимеразу. На ваших гелях: РНК у вас много, а ДНК может быть и не так уж много. Я бы переосадил ДНК, особенно, если ПЦР вы будете делать много раз и ДНК вам будет нужна и в будущем. Вообще-то, у вас не очень продвинутый метод выделения ДНК. Можно выделять СТАВ буфером ДНК из растений и животных тканей и сразу добавлять РНКазу А, чтобы РНКаза А поела РНК до осаждений ДНК. Можно выделять ДНК в присутствии гуанидинтиоционата и протеиназы К. ДНКазы ингибируются присутствием ЭДТА в растворе ТЕ, и условиями хранения. |
RakS Участник |
(RNK @ 17.03.2013 23:11) Высокая концентрация нуклеиновых кислот ингибирует ДНК полимеразу. На ваших гелях: РНК у вас много, а ДНК может быть и не так уж много. Я бы переосадил ДНК, особенно, если ПЦР вы будете делать много раз и ДНК вам будет нужна и в будущем. Вообще-то, у вас не очень продвинутый метод выделения ДНК. Можно выделять СТАВ буфером ДНК из растений и животных тканей и сразу добавлять РНКазу А, чтобы РНКаза А поела РНК до осаждений ДНК. Можно выделять ДНК в присутствии гуанидинтиоционата и протеиназы К. ДНКазы ингибируются присутствием ЭДТА в растворе ТЕ, и условиями хранения. Благодарю за ценные советы. А в чем СТАВ-метод продвинутее солевой экстракции? |
RNK Постоянный участник СССР |
(RakS @ 17.03.2013 20:19) СТАВ буфер позволяет вам выделять ДНК без протеиназы К, хотя лучше протеиназу К добавить, если у вас животная ткань. В СТАВ буфер можно добавить РНКазу А (без протеиназы К). СТАВ буфер удаляет полисахариды, которые ингибируют ПЦР. Методы выделения ДНК нужно подбирать под свой материал, нет универсального метода выделения ДНК (в доступном виде). |
Flyamer Постоянный участник Москва |
(RakS @ 17.03.2013 21:59) Ну, гарантируют-то да, но мало ли. Если им верить полностью, то проблем нет. Хранить ДНКу с такой РНКазой. |
guest: ммм IP-штамп: frQlBxj4iQSg. гость |
ДНКазу в РНКазе легко убить простым выдерживанием раствора РНКазы 20' на кипящей водяной бане. РНКазу нельзя использовать с SDS. после РНКазы используем протеиназу К, которая и должна поесть РНКазу и инактивиррованную ДНКазу и вообще все белки, включая самую себя.
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(RakS @ 16.03.2013 14:30) А как бы вы прокомментировали это фото - результат выделения геномной ДНК? Есть ли здесь ДНК (ну кроме, 6 образца конечно )? Мышечная ткань рыб (за искл. №6 - это млекопитающее) хранилась в замороженном виде (-20С). ДНК выделяли путем солевой экстракции. Форез в 1% агарозе, бром.этидий, 5 мкл образца. Старт 40В (20 мин), потом 80В (40 мин). По мне, у вас там нет никакой РНК, а только порванная ДНК... Из протухшей "мышечной ткани" рыбы (до морозильника рыба где-то обязательно валяется ) РНК сложно выделить... А ПЦРить короткие фрагменты с этими образцами можно при условии, что нет ингибирования в реакции. Допотопный метод в неочумелых руках требует дочистки НК на колонках... Просто берете и тупо очищаете и ставите ПЦР. А остатки РНК, если они есть, наоборот будут облагораживать реакцию. |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(RakS @ 16.03.2013 16:30) Спасибо за комментарий. А на каком этапе выделения лучше использовать РНКазу? И какую лучше? Вот, кстати, фото фореза геномной ДНК при тех же самых условиях, но только для выделения использовались образцы, фиксированные в этаноле. Заслуживают внимания 5,6 и 7 образцы. Там и ДНК есть, и РНК (даже, вроде бы, в виде полос?). 1-4 тоже заслуживают внимания - там материи, как говорит Диджей, намного больше и Этидия на всех не хватило. |
R.J. Dio Постоянный участник |
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(guest: ммм @ 18.03.2013 12:04) 1нг/мл маловато будет. 10-100мкг/мл ДНКазу в РНКазе легко убить простым выдерживанием раствора РНКазы 20' на кипящей водяной бане. РНКазу нельзя использовать с SDS. после РНКазы используем протеиназу К, которая и должна поесть РНКазу и инактивиррованную ДНКазу и вообще все белки, включая самую себя. А от протеиназы К как избавляться? Кипятить 10-20 мин и окончательно доконать ДНК. Протеназа К саму себя не любит есть - это природа так распорядилась. |
RNK Постоянный участник СССР |
(-Ъ- @ 18.03.2013 11:16) А от протеиназы К как избавляться? Кипятить 10-20 мин и окончательно доконать ДНК. Протеназа К саму себя не любит есть - это природа так распорядилась. Если добавить CaCl2 то протеиназа К не будет себя "кушать", но без кальция будет, но не сразу. |
RakS Участник |
(-Ъ- @ 18.03.2013 14:02) По мне, у вас там нет никакой РНК, а только порванная ДНК... Из протухшей "мышечной ткани" рыбы (до морозильника рыба где-то обязательно валяется ) РНК сложно выделить... А ПЦРить короткие фрагменты с этими образцами можно при условии, что нет ингибирования в реакции. Допотопный метод в неочумелых руках требует дочистки НК на колонках... Просто берете и тупо очищаете и ставите ПЦР. А остатки РНК, если они есть, наоборот будут облагораживать реакцию. А если без дочистки? |
R.J. Dio Постоянный участник |
|
Guest IP-штамп: frBHAZip1zz5U гость |
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(RNK @ 18.03.2013 14:08) Если добавить CaCl2 то протеиназа К не будет себя "кушать", но без кальция будет, но не сразу. В википедии инфо постоянно обновляется... Протеиназы К не ингибируется в присутствии гуанидина хлорида, гуанидина тиоционата, мочевины, Sarkosyl, Triton X-100, Tween 20, SDS, EDTA, цитрат, йодуксусной кислоты и, а также в присутствии ингибиторов сериновых протеаз, как Nα-Tosyl-Lys Chloromethyl Ketone (TLCK) и Nα-Tosyl-Phe Chloromethyl Ketone (TPCK). Добавлю, что в 5 М GTC от Протеиназы К остаются рожки-да-ножки и нет необходимости из них делать коктейли для улучшения качества или количества выделенной ДНК - лишние затраты. На финише в ДНК не должно быть даже следовых количеств Протеиназы К. |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(Guest @ 18.03.2013 14:26) если уверены что "там" избыток ДНК, ингибирование можно минимизировать. Используйте в таких ситуациях всегда внутренний контроль. |
guest: ммм IP-штамп: frQlBxj4iQSg. гость |
Пральные пацаны пользуется фенолом --Кипятить 10-20 мин и окончательно доконать ДНК. Во избежание недопонимания. Предложенный метод инактивации ДНКаз в препаратах РНКаз надо использовать в отношении стокового раствора РНКазы, а не в пробе с ДНК. |
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |