Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
kaizerbilli |
подскажите, пожалуйста, какие опасные летающие насекомые водятся в прибрежной зоне Занзибара? Хочется туда поехать, но не хочется проблем. Особенно интересует, водятся ли там шершни? И если да, то какие шансы столкнуться с ними на пляжном отдыхе? заранее извиняюсь, что вопрос не совсем в тему форума, но на туристических форумах нет знающих эти вопросы людей... |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
AVA Постоянный участник Москва |
(kaizerbilli @ 11.11.2020 18:50) Уважаемые знатоки насекомых, подскажите, пожалуйста, какие опасные летающие насекомые водятся в прибрежной зоне Занзибара? Хочется туда поехать, но не хочется проблем. Особенно интересует, водятся ли там шершни? И если да, то какие шансы столкнуться с ними на пляжном отдыхе? заранее извиняюсь, что вопрос не совсем в тему форума, но на туристических форумах нет знающих эти вопросы людей... Нет, на Занзибаре шершни не водятся (как и вообще в экваториальной Африке). Ближайшая точка - Мадагаскар, куда был случайно завезён восточный шершень - Vespa orientalis Linnaeus, 1771. В то же время Вы можете встретиться с кровососущими двукрылыми - москитами и комарами, некоторые из которых являются переносчиками тропических болезней. Потому не вредно было бы подстраховаться и заранее сделать необходимые прививки. |
kaizerbilli |
- я с ними везде боюсь столкнуться, поэтому Азия для меня закрыта, да и большая часть Европы к сожалению тоже в теплое время закрыта. В Москве эта гадость встречается мне раз в несколько лет, к счастью (тьфу-тьфу) Потому не вредно было бы подстраховаться и заранее сделать необходимые прививки. - а что Вы посоветуете? какие именно? на туристических ресурсах информация противоречивая, типа желтой лихорадки нет много лет, брюшной тиф чуть ли не менее опасен, чем побочка от прививки от него, от малярии вообще нет вакцины... |
kaizerbilli |
а Вы случайно не знаете, где найти карту распространения шершней, в любом виде (не обязательно карту, можно просто списком)? Я искал на форуме и тут была ссылка, но она уже не работает |
AVA Постоянный участник Москва |
(kaizerbilli @ 11.11.2020 21:39) AVA, а Вы случайно не знаете, где найти карту распространения шершней, в любом виде (не обязательно карту, можно просто списком)? Я искал на форуме и тут была ссылка, но она уже не работает Нигде не найти. Что касается распространения шершней, то это примерно так: - вовсе нет в Южной Америке, Африке (кроме севера) и Австралии; - в Северную Америку с коммерческими грузами были занесены 3-4 вида из Европы и Восточной Азии, но пока акклиматизировался лишь один; - в Палеарктике обитают около 10-12 видов, из которых в России (в основном на Дальнем Востоке) 8; - подавляющее большинство видов встречается в Азии, особенно на юго-востоке. P.S. Если не секрет, поведайте, в чём причина Вашей шершнефобии. Неужели был личный негативный опыт с выявлением аллергии? Так имейте при себе антигистаминные препараты вроде тавегила. Дело в том, что шершни - далеко не самые агрессивные жалящие перепончатокрылые. Медоносные пчёлы с этой стороны куда как более опасны. Шершней же человек не интересует в принципе и, в отличие от некоторых других ос, они нам не докучают. Если не трогать их гнёзда, они вообще нас игнорируют. Поэтому я не понимаю, почему Вы их считаете "гадостью". |
kaizerbilli |
Благодарю за информацию, насчет фобии не секрет, конечно. Это из детства, в возрасте 1 года мама напугала шмелем, ну а шершень выглядит более устрашающе, потом это низкое жужжание и тп создают психологический эффект. Никаких логических оснований нет, они меня никогда не кусали, чисто эмоции. Инстектофобия в чистом виде, осы и пчелы тоже нервируют, но далеко не так, как шершень. Разрешите еще пару вопросов, интересно. В России водятся гигантские шершни, но не залетают западнее некоторой долготы, интересно почему. Я конечно же очень рад этому факту, но непонятно. Климат в восточной Сибири совсем не похож на азиатские тропики, и в более западных районах он вроде теплее и по логике благоприятнее для крупных насекомых. Один раз в московской области я видел осу гораздо крупнее европейского шершня (чуть удар не хватил), но думаю, что это сколия, которую все-таки реальнее встретить здесь, чем азиатского шершня. А второй вопрос такой – в северной части Норвегии и Финляндии европейский шершень живет? |
AVA Постоянный участник Москва |
По вопросам: 1. Да гигантские азиатские шершни Vespa mandarinia обитают на Дальнем Востоке России, заходя на север до Амурской области. Повсеместно связаны с горными широколистными лесами, что, очевидно, является лимитирующим фактором для распространения вида на запад через таёжную зону Сибири. То, что Вы видели очень крупного шершня в МО - это не V. mandarinia, а самка-основательница европейского шершня V. crabro, которая примерно в полтора раза крупнее обычно встречающихся рабочих особей. Сколия-гигант Megascolia maculata в МО до сих пор отмечена не была, хотя известны находки из Липецкой, Тульской, Калужской и Нижегородской областей. а также из Мордовии. 2. Нет, на севере Норвегии и Финляндии европейского шершня не отмечали. Самые северные находки - это СПб (Выборг) и прилегающие районы Финляндии.
|
IchMan Постоянный участник Карелия |
(AVA @ 13.11.2020 13:01) 2. Нет, на севере Норвегии и Финляндии европейского шершня не отмечали. Самые северные находки - это СПб (Выборг) и прилегающие районы Финляндии. Северная граница распространения Vespa crabro в Фенноскандии (по находкам после 1970 г.) ограничена 62˚ с. ш. (Pekkarinen & Huldén, 1995), что соответствуют июльским изотермам +16˚С. Но, все меняется… До 2000 г., шершень был довольно редок в Южной Карелии (его даже занесли в региональную Красную книгу), а уже в этом веке он стал здесь довольно обычен примерно до северной оконечности Онежского озера. А в 2002 г. я собрал одну рабочую особь Vespa crabro на о.Мягостров в Онежском заливе Белого моря (~ 5 км от материка) на широте 64˚20´ с. ш., что чуть севернее самой северной его находки в Финляндии В Норвегии шершень вообще встречается лишь по самому югу страны, в отличие от центральной Швеции или Финляндии, где он все же отмечен.
|
AVA Постоянный участник Москва |
(IchMan @ 13.11.2020 18:03) Северная граница распространения Vespa crabro в Фенноскандии (по находкам после 1970 г.) ограничена 62˚ с. ш. (Pekkarinen & Huldén, 1995), что соответствуют июльским изотермам +16˚С. Но, все меняется… До 2000 г., шершень был довольно редок в Южной Карелии (его даже занесли в региональную Красную книгу), а уже в этом веке он стал здесь довольно обычен примерно до северной оконечности Онежского озера. А в 2002 г. я собрал одну рабочую особь Vespa crabro на о.Мягостров в Онежском заливе Белого моря (~ 5 км от материка) на широте 64˚20´ с. ш., что чуть севернее самой северной его находки в Финляндии В Норвегии шершень вообще встречается лишь по самому югу страны, в отличие от центральной Швеции или Финляндии, где он все же отмечен. Могу дополнить Вашу информацию ссылками: Kullberg J. 1995. Migration of hornet (Vespa crabro L.) in southwestern archipelago of Finland in 1992. Sahlbergia, 2:112. Larson F.K. 1988. Notes on local high density of Vespa crabro L. (Hym., Vespidae) in Sweden. The Entomologist’s Monthly Magazine, 124:91-92. Pekarrinen A. 1989 The hornet (Vespa crabro L.) in Finland and its changing nothern limit in northwestern Europe. Entomologisk Tidskrift, 110:161-164. |
Николаевич Участник Донецкая обл. |
|
kaizerbilli |
раз уж пошел жесткий оффтопик и ликбез (для меня)... а какого размера королева гигантского азиатского шершня? |
kaizerbilli |
|
AVA Постоянный участник Москва |
(kaizerbilli @ 22.12.2020 17:18) AVA, раз уж пошел жесткий оффтопик и ликбез (для меня)... а какого размера королева гигантского азиатского шершня? У Vespa mandarinia длина тела самки-основательницы 45-50 мм, размах расправленных крыльев 80-85 мм. Иногда размеры могут быть чуть больше. Примерно такие же размеры у Vespa soror. |
AVA Постоянный участник Москва |
(kaizerbilli @ 22.12.2020 17:24) ...Моя жена неоднократно отдыхала в Тайланде и говорит что "никаких шершней там нет и вообще я их никогда не видела". А я встречал в ресторане у м. Третьяковская на окне закон подлости в действии Хм, а ведь в Тайланде достоверно зарегистрированы почти полтора десятка видов шершней: Vespa affinis (Linnaeus, 1764), V. analis Fabricius, 1775, V. basalis F.Smith, 1852, V. bicolor Fabricius, 1787, V. binghami du Buysson, 1905, V. ducalis F.Smith, 1852, V. dybowskii Andre, 1884, V. mandarinia F.Smith, 1852, V. mocsaryana du Buysson, 1905, V. multimaculata Perez, 1910, V. soror du Buysson, 1905, V. tropica (Linnaeus, 1758), V. velutina Lepeletier de Saint Fargeau, 1836, V. vivax F.Smith, 1870. А вот в Москве можно встретить только V. crabro Linnaeus, 1758. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(kaizerbilli @ 22.12.2020 17:24) Николаевич, к сожалению, именно так. Мой дед боялся змей и везде их видел (при этом я не сомневаюсь что в 99% случаев он видел ветку или кусок провода). Моя жена неоднократно отдыхала в Тайланде и говорит что "никаких шершней там нет и вообще я их никогда не видела". А я встречал в ресторане у м. Третьяковская на окне закон подлости в действии Так может, ваша жена и в России шершней не видит, а видит, к примеру, в толпе сумочки от известных дизайнеров. Человеческое видение - штука очень избирательная. |
kaizerbilli |
|
kaizerbilli |
Как это произошло в США в этом году. Завоз явно был умышленным. Ведь даже если предположить, что матка случайно затесалась в грузы из Азии, шансы выживания одной особи крайне малы. Ну и океан надо пересечь, без питания это наверное маловероятно. Гнездо тоже врядли могли завезти случайно, его сложно не заметить. Значит был целенаправленный завоз популяции. И еще о шершнях в США. Вы писали, что "родных" шершней там нет. Я в детстве читал книгу, название и автора не помню, но это кто-то из "классической" обоймы, уровня Твена, Купера и т.п., там упоминалась, что "шершень кружил вокруг лампы", речь шла о США 100+ лет назад. Понято дело, книга художественная, и там теоретически можно написать все, что угодно. Но согласитесь, если это фантазия автора, то странная. И еще – я ни в коем случае не сомневаюсь в Ваших знаниях, просто сообщаю любопытный факт. PS тему ветки смело можно менять на «вопросы интересующегося дилетанта о шершнях» Сообщение было отредактировано kaizerbilli - 23.12.2020 12:35 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
А если какой-нибудь экологический террорист завезет в европейскую часть РФ матку mandarinia, теоретически они могут прижиться и расплодиться здесь (не дай бог конечно)? Было бы круто! Хотя, с другой стороны, мои полисты явно б не одобрили. |
AVA Постоянный участник Москва |
(kaizerbilli @ 23.12.2020 13:33) AVA, спасибо за информацию. И еще вопрос про азиатов. Как я понял, их миграцию ограничивает хвойная тайга, которая тянется на тысячи км, то есть в десятки раз больше, чем "зона полета" матки. А если какой-нибудь экологический террорист завезет в европейскую часть РФ матку mandarinia, теоретически они могут прижиться и расплодиться здесь (не дай бог конечно)? Как это произошло в США в этом году. Завоз явно был умышленным. Ведь даже если предположить, что матка случайно затесалась в грузы из Азии, шансы выживания одной особи крайне малы. Ну и океан надо пересечь, без питания это наверное маловероятно. Гнездо тоже врядли могли завезти случайно, его сложно не заметить. Значит был целенаправленный завоз популяции. И еще о шершнях в США. Вы писали, что "родных" шершней там нет. Я в детстве читал книгу, название и автора не помню, но это кто-то из "классической" обоймы, уровня Твена, Купера и т.п., там упоминалась, что "шершень кружил вокруг лампы", речь шла о США 100+ лет назад. Понято дело, книга художественная, и там теоретически можно написать все, что угодно. Но согласитесь, если это фантазия автора, то странная. И еще – я ни в коем случае не сомневаюсь в Ваших знаниях, просто сообщаю любопытный факт. PS тему ветки смело можно менять на «вопросы интересующегося дилетанта о шершнях» Нет, "террористический" завоз V.mandarinia в Европейскую часть России вряд ли удался бы. У нас совсем неподходящие условия для их жизни, даже в сравнении со штатом Вашингтон, где их обнаружили и изничтожили. Там тоже был явный завоз зимовавшей самки с коммерческими грузами. Аналогично из Азии в Британскую Колумбию был завезён V. simillima, а в Калифорнию V. affinis. Правда два последних вида известны лишь по единичным находкам, и они вряд ли акклиматизировались. Другое дело V. crabro, известный в штатах с конца XIX века Этот наиболее пластичный вид был завезен из Европы и успешно акклиматизировался на востоке США. Что касается "родных" американских "шершней", то под местным названием Bald-faced hornet в штатах фигурирует Dolichovespula maculata (Linnaeus, 1763). Это аналог и близкий родич нашей средней осы Dolichovespula media (Retzius, 1783). Кстати, случайный завоз в Австралию, Новую Зеландию и даже в Колумбию и Аргентину с последующей успешной акклиматизацией известен для Vespula germanica, V. vulgaris и некоторых других общественных ос. |
AVA Постоянный участник Москва |
(ИНО @ 23.12.2020 18:37) Я бы тоже не отказался. Что касается полистов, то, по моим наблюдения, они становятся жертвами шершней очень редко. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
AVA Постоянный участник Москва |
(ИНО @ 25.12.2020 15:46) А по моим - очень часто, даже статья об этом есть. Вот только речь идет о полистах, гнездящийся открыто на растениях, наверное, в Москве таких нет. Ну, вполне возможно. Но наши шершни предпочитают "жирненьких" медоносных пчёл и серых мясных мух. Редко что-то другое им в зубы попадает. А что за статья? Можно ли попросить прислать pdf-копию на мыло? |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
И насчет того что мандариния не приживется в европейской части РФии, это тоже очень врядли, если конечно правильно подойти к этому, просто Москва- это не вся европейская часть РФии А вот кого нам действительно вполне можно ждать в гости, так это веспу велютину Если что, в этом уходящем году велютина сделала неплохой такой рывок в тысячи километров, и сплошным фронтом идет на восток, думаю что в следующем году она появится в Германии, и по всей Италии(в этом году в Италии она уже была найдена) и может даже будет найдена на Балканах |
kaizerbilli |
А как обстоит дело с шершнями на самом юге Испании и Португалии? Я так понимаю, что «концентрация» Vespa Crabro убывает при движении на юг вплоть до нуля в южном полушарии. Я много покатался по курортам Европе и не только, мой опыт таков. Ни разу не встречал шершней на восточном побережье Испании (там и с мухами не густо) и на материковой Греции в Халкидиках, на Тенерифе и Мальте. На юге Испании/Португалии не был. Один раз сталкивался на Крите, но аборигены говорят, что их там навалом. Неоднократно сталкивался в Германии, Польше и Венгрии. Самый кошмар – Литва, конкретно курортное побережье Балтики, Паланга и Нида в 2008 году. Год выдался нестандартно жарким, из-за чего расплодилось больше колоний (или поколений?) всех насекомых, от ос спасу вообще не было и это был сильный дискомфорт для всех отдыхающих, а мне пришлось просто собрать манатки и уехать. Вот отсюда и наблюдение про «убывание плотности» к югу, которое, конечно огарничено моим опытом и может быть неверным. Ну и бывал я на юге на побережье, не в глуби материка, это может внести коррективы. Например, на Шри-Ланке на побережье (район Галле) насекомых вообще практически нет, а в джунгли /горы я не лазил и там, как я понимаю, полный набор всех прелестей, включая Mandarinia. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
kaizerbilli |
мне право все равно, крабро или ориенталис, лишь бы поменьше Обычных ос не люблю, конечно, но пережить могу |
AVA Постоянный участник Москва |
(ИНО @ 27.12.2020 22:06) Ну да, чем дальше на юг, тем хуже с веспой крабро. Но не знаю насчет Испании, а в Восточном Средиземноморье на смену им приходит веспа ориенталис. Да есть V.crabro и в Испании, и в Иране, а теперь ещё и в Гватемале, и даже на востоке Австралии! |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
kaizerbilli |
говорите нет шершней в Африке? Новый репортаж Варламова из Южного Судана, насекомое на моменте 2/10 Варламов назвал насекомое "огромная черная африканская оса" Разве это не шершень? Если да, то какой? Velutina? Сообщение было отредактировано kaizerbilli - 13.01.2021 17:27 |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
kaizerbilli |
пчела? ну, я конечно никаким образом не спец, но визуально все-таки на видео настоящая оса. По видео, конечно, нельзя понять размер, так как нет объекта для сравнения. Но Варламов сказал "огромная", значит, скорее всего, размер больше стандартного осиного... |
ИНО Постоянный участник Донецк |
"Стандартный осиный размер" - это какой? Как рабочая веспула? Так немало есть ос и пчел намного крупнее даже в нашем климате, что уж говорить об Африке. |
kaizerbilli |
Интересно, я никогда не видел пчелу размером больше веспулы, ну то есть обычной осы среднерусской полосы. И тем более пчелу "огромную". Чисто любопытства ради, а как называется такая "огромная" пчела, интересно фото найти и посмотреть. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Сообщение было отредактировано ИНО - 14.01.2021 19:56 |
AVA Постоянный участник Москва |
(kaizerbilli @ 13.01.2021 18:14) Господа. говорите нет шершней в Африке? Новый репортаж Варламова из Южного Судана, насекомое на моменте 2/10 Варламов назвал насекомое "огромная черная африканская оса" Разве это не шершень? Если да, то какой? Velutina? Нет шершней в Судане. То, что ползало по лепному гнезду - это пчела, скорее всего какая-то Chalicodoma. И живых пауков я там ни одного не увидел, только линочные шкурки по углам. Они их "дресировать" собирались что ли? И вообще, на хрена эти безграмотные дебилы поперлись в страны, не ознакомившись с местными законами? Либералы, ДБ. Как у нас внутри, так готовы все дерьмом поливать, а попав в дерьмо сразу вопят: "Помогите! Мы же россияне!". Пусть благодарят консульские службы, что те их вообще оттуда вытащили. А то местные могли бы и засадить на несколько лет. Сообщение было отредактировано AVA - 14.01.2021 21:02 |
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(kaizerbilli @ 13.01.2021 18:14) Господа. говорите нет шершней в Африке? Новый репортаж Варламова из Южного Судана, насекомое на моменте 2/10 Варламов назвал насекомое "огромная черная африканская оса" Разве это не шершень? Если да, то какой? Velutina? Это точно не шершень. Пчела. Напоминает Megachile cognata |
AVA Постоянный участник Москва |
(алекс 2611 @ 15.01.2021 00:18) А разве мегахилы лепят гнёзда из глины? |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Вообще, видосы его жуткие из-за матюков, из-за этого их практически не смотрю, срамота, за каждый матюк ему бы криптохейлюса за шиворот! |
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(AVA @ 15.01.2021 03:54) Биология тропических пчел не так уж хорошо изучена. О гнездовании этого вида ничего не известно |
excellens Участник |
(kaizerbilli @ 23.12.2020 13:33) AVA, спасибо за информацию. И еще вопрос про азиатов. Как я понял, их миграцию ограничивает хвойная тайга, которая тянется на тысячи км, то есть в десятки раз больше, чем "зона полета" матки. А если какой-нибудь экологический террорист завезет в европейскую часть РФ матку mandarinia, теоретически они могут прижиться и расплодиться здесь (не дай бог конечно)?
Как это произошло в США в этом году. Завоз явно был умышленным. Ведь даже если предположить, что матка случайно затесалась в грузы из Азии, шансы выживания одной особи крайне малы. Ну и океан надо пересечь, без питания это наверное маловероятно. Гнездо тоже врядли могли завезти случайно, его сложно не заметить. Значит был целенаправленный завоз популяции. И еще о шершнях в США. Вы писали, что "родных" шершней там нет. Я в детстве читал книгу, название и автора не помню, но это кто-то из "классической" обоймы, уровня Твена, Купера и т.п., там упоминалась, что "шершень кружил вокруг лампы", речь шла о США 100+ лет назад. Понято дело, книга художественная, и там теоретически можно написать все, что угодно. Но согласитесь, если это фантазия автора, то странная. И еще – я ни в коем случае не сомневаюсь в Ваших знаниях, просто сообщаю любопытный факт. Учитывая поголовную энтомологическую неграмотность нашего населения, в т.ч. и обремененного высшим естественнонаучным образованием - я бы не доверяла переводчику... да и чего там называли шершнями в тех Штатах столетней давности - у нас вот слепней оводами называют. А знаменитая книга Войнич называтся "Gadfly" - что на русский переводится и оводом, и слепнем PS тему ветки смело можно менять на «вопросы интересующегося дилетанта о шершнях» |
« Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема » |