Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Способы обмануть тест ДНК
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Миша00




 прочитанное сообщение 21.04.2019 14:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Всем привет! smile.gif
Недавно прочитал в интернете что распространенный медицинский антикоагулянт – Гепарин является мощным ингибитором ПЦР, поэтому его присутствие в крови у пациентов, находящихся на антикоагулянтной терапии может привести к получению недостоверных результатов в ПЦР. Еще вычитал что некоторые медицинские препараты для химиотерапии, например такие как Цисплатин и Карбоплатин повреждают ДНК путем образования в геноме внутривитивых и межнитивых сшивок что делает невозможным деление раковых клеток и они погибают.

А вот что будет если человек прополощет ротовую полость Карбоплатином или Гепарином перед тем как у него во рту проведут ватной палочкой? Тест ДНК должен выдать ложноотрицательный результат или я ошибаюсь?
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.04.2019 19:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Если в тесте не проходит ПЦР реакция, то никакого ложно отрицательного результата эксперт не выдаст. Он выдаст заключение, что в пробе не было достаточного количества ДНК для проведения анализа. А уж следователь суд или дознаватель может потребовать повторного взятия проб.

Вовсе не факт, что полоскание поможет. Если в пробе окажутся даже десяток другой неповрежденных локусов, то тест сработает. Исходно их там миллионы копий
Участник онлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 27.04.2019 23:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(Миша00 @ 21.04.2019 12:47)
Ссылка на исходное сообщение  А вот что будет если человек прополощет ротовую полость Карбоплатином

Полоскать придется до облысения и гибели желудочного эпителия. И не факт, что ПЦР не пройдет.
Участник оффлайн! Asterix
Участник



 прочитанное сообщение 14.05.2019 00:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Полоскать надо смесью ДНК , причем амплифицированных локусов которые использются в форенсике от нескольких доноров, лучше от 20 человек причем разного пола.

И тогда мы , криминальнте эксперты будем бессильны вас повязать ... ну то есть в суде это не будет серьезным аргументом , если мы обнаружим целую толпу преступников. И берите ДНК материал у уже отсидевших или еще сидящих .. это недорого и с гарантией что вы будете последним в списке подозреваемых.
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.05.2019 08:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Asterix @ 14.05.2019 01:21)
Ссылка на исходное сообщение  Полоскать надо  смесью  ДНК    , причем амплифицированных  локусов которые использются  в форенсике    от нескольких  доноров,  лучше  от  20  человек  причем разного пола.

Не прокатит! На языке экспертизы это называется смешанная проба. Естествено в заключении она интерпретируется как неваозможно установить. Но постольку поскольку пробы с букального эпителия беруться, а заподозрить, что у анализируемого был оральный секс с 20 заключенными перед забором материала сложно, то неминуема повторная экспертиза и подозрения вас в попытке навредить проведению экспертизы.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Vorona, Vadim Sharov, yack
Участник оффлайн! Asterix
Участник



 прочитанное сообщение 14.05.2019 14:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Ну в реальности достаточно различия по нескольким локусам чтоб экспертиза не стала себя заморачивать далее и написала бы требуемое заключение о несовпадении. Они там не обязаны научные исследования делать , есть кит и протокол. Ну и скажем если взять генетически-модифицированные нужными локусами бактерии которые могут достаточно долго существовать на эпителии рта и ими прополаскивать то сигнал от бактериальных этих вставок затмит человеческий сигнал в разы и лаборант сочет то что нужно. Мол вот настоящий сигнал , а остальное там - это контаминация.

Другое дело что если вот кровь возьмут ... тут сложнее будет. Ну ли полногеномное секвенирование сделают , сейчас оно недорого ... там уже так просто не обойдешь. Там оно все видно сразу.
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.05.2019 15:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(Asterix @ 14.05.2019 15:18)
Ссылка на исходное сообщение  Ну в реальности  достаточно различия по  нескольким   локусам  чтоб экспертиза  не стала себя заморачивать   далее  и написала бы  требуемое  заключение о несовпадении. Они там не обязаны научные исследования делать ,  есть кит  и протокол.

Эксперту никаких исследований проводить не надо. Смешанная проба и не совпадение отличаются как день и ночь. Он напишет, что проба смешанная и анализ не возможен. И замечания что у вас рту была ДНК другого индивидуума. И нужна повторная экспертиза. Перед которой вас заставят полоскать рот до посинения, а потом возьмут еще кровь из пальца и из вены для пущей надежности. А если вы откажетесь, то будет о чем подумать суду.


Ну и скажем  если   взять  генетически-модифицированные  нужными локусами бактерии  которые могут  достаточно долго  существовать  на эпителии  рта  и ими прополаскивать   то  сигнал  от  бактериальных этих вставок  затмит   человеческий  сигнал  в разы  и  лаборант сочет то  что  нужно.  Мол  вот  настоящий сигнал  , а остальное  там  - это  контаминация.


Протокол такой, что выявится и ваша и бактериальная ДНК. Тут вопрос постановки ПЦР.

Нету там лаборантов, выносящих свое заключение потому, как им кажеться, что надо учитывать, а что нет. Заключение это юридический документ. И эксперт несет за него ответственность влоть до уголовной. Поэтому при наличии дополнительных локусов, он ничего кроме того, что проба грязная не напишет. Именно потому, что несет ответственность за заключение. При чем если такое обнаружится, то пробу проверят несколько раз и скорее всего разными наборами и разными руками.

Не говоря уже о том, что такую бактерию еще найти нужно это может оказаться не просто дорогим, а сверх затратным мероприятием.

Сообщение было отредактировано MMM - 14.05.2019 15:22
Участник оффлайн! Asterix
Участник



 прочитанное сообщение 14.05.2019 23:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Так откуда же берутся все эти ошибки в ДНК экспертизе если там все просто понятно и безгрешно? .. В Штатах большой скандал был по этому поводу.. Именно эксперты подняли вопрос о достоверности результатов. Ибо им самим надоел этот цирк.

А бактерию с полным набором локусов неизвестного солдата сделать несложно и недорого.
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.05.2019 00:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Asterix @ 15.05.2019 00:15)
Ссылка на исходное сообщение  Так откуда  же берутся все эти ошибки  в ДНК экспертизе  если там все просто понятно  и безгрешно?  .. В Штатах большой  скандал был  по этому поводу..  Именно эксперты подняли вопрос  о достоверности  результатов.  Ибо им  самим надоел этот  цирк.


Ошибки были и будут всегда. Как правило они происходят из-за неправильного отбора проб и из-за попыток заинтересованных структур давить на эксперта.

(Asterix @ 15.05.2019 00:15)
Ссылка на исходное сообщение А бактерию с полным набором локусов неизвестного  солдата    сделать несложно  и недорого.

Проблема в том, что бы это была такая бактерия, которая смогла бы устойчиво существовать в ротовой полости.

В противном случае бактерия вообще не нужна. Нужно просто перед экспертизой ополоснуть раствором рот со смесью после мультиплекс ПЦР соседа и не париться
Участник оффлайн! error09




 прочитанное сообщение 15.05.2019 10:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

ммм про днк во рту это круто сразу вспомнил Мнику Левински beer.gif jump.gif
дк фик его знает моника левински прямо сказала давала биллу в рот зачем нетическая ыкспиртиза

ммм тыж истиный семьянин ну и причем тут Голубое Платье Моники
beer.gif jump.gif
наскока японял учше всего днк из спермы билла хранится на синем платье моники
Участник оффлайн! Ossi




 прочитанное сообщение 17.09.2019 21:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

мишаня алименты прийдется платить не смотря на гепарин lol.gif lol.gif lol.gif

способ обмануть тест ДНК только однояйцовые близнецы wink.gif
Участник оффлайн! Ossi




 прочитанное сообщение 17.09.2019 21:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(MMM @ 27.04.2019 20:41)
Ссылка на исходное сообщение  Если в тесте не проходит ПЦР реакция, то никакого ложно отрицательного результата эксперт не выдаст. Он выдаст заключение, что в пробе не было достаточного количества ДНК для проведения анализа. А уж следователь суд или дознаватель может потребовать повторного взятия проб.

Вовсе не факт, что полоскание поможет. Если в пробе окажутся даже десяток другой неповрежденных локусов, то тест сработает. Исходно их там миллионы копий

Он выдаст заключение, что в пробе не было достаточного количества ДНК lol.gif

ммм ИКСПЕРТ lol.gif

или рученок или москоффф lol.gif lol.gif lol.gif

мммыч ну ты речугу задвинул по форенск саенс я даже офигел eek.gif confused.gif

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 22.10.19 23:24
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft