Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
tamplquest Постоянный участник |
Как бы там ни было, практика показывает что без них мышцы работают лучше. Это именно из-за них происходит закисление лактатом, и из-за них человек начинает задыхаться. Это выглядит так, как будто они требуют кислород. В принципе, вроде как можно выгнать часть миохондрий из скелетных мышц взрывными краковременными нагрузками, и обратное справедливо, длительные аэробные нагрузки приводят к заражению митохондриями гликолитических волокон. Что насчет прочих мест их обитания? Сообщение было отредактировано tamplquest - 30.04.2020 08:57 |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Это именно из-за них происходит закисление лактатом, и из-за них человек начинает задыхаться. Это выглядит так, как будто они требуют кислород. Не, ну это вообще Что насчет прочих мест их обитания? Так может "просто перестать дышать" (с) чтоб они все задохнулись и повыздыхали?
|
tamplquest Постоянный участник |
(Hierophis @ 30.04.2020 10:05) Это именно так. Я сам был удивлен. Аэробный гликолиз вклинивается в цикл нормального гликогенеза, Получается что митохондрии при кислородном снабжении воруют из клетки что то типа АДФ и из-за этого лактат не попадает в печень. Вместо этого он закисляет мышцы Примерно так. Сообщение было отредактировано tamplquest - 30.04.2020 09:16
|
tamplquest Постоянный участник |
(Hierophis @ 30.04.2020 10:05) Возможно чем меньше будем дышать, тем больше выгонем, да, это не далеко от истины может быть. Фактически у спортсменов так оно и происходит. При скоростно-силовых тренировках движения прерывают до начала аэробного гликолиза, и мышцы выгоняют митохондрии благодаря этому, они белеют Сообщение было отредактировано tamplquest - 30.04.2020 09:15 |
tamplquest Постоянный участник |
|
tamplquest Постоянный участник |
|
kasumov eldar Постоянный участник Москва |
(tamplquest @ 30.04.2020 10:12) Это именно так. Я сам был удивлен. Аэробный гликолиз вклинивается в цикл нормального гликогенеза, Получается что митохондрии при кислородном снабжении воруют из клетки что то типа АДФ и из-за этого лактат не попадает в печень. Вместо этого он закисляет мышцы Примерно так. Очень интересные рассуждения! Как вы думаете, где происходит аэробный гликолиз? Гликолиз является низкоэффективным, но запасным путем выработки энергии. Организм его использует регулярно, особенно, раковые клетки. |
tamplquest Постоянный участник |
(kasumov eldar @ 30.04.2020 10:35) Очень интересные рассуждения! Как вы думаете, где происходит аэробный гликолиз? Гликолиз является низкоэффективным, но запасным путем выработки энергии. Организм его использует регулярно, особенно, раковые клетки. Как я понял, все внутри клетки происходит. Называть гликолиз "запасным" едва ли корректно,потому что митохондрии являются не основой а лишь дополнением клетки(если не паразитом) Вначале была клетка, и лишь потом митохондрия присоединилась Сообщение было отредактировано tamplquest - 30.04.2020 09:57 |
tamplquest Постоянный участник |
Во всяком случае значительной концентрации и максимальной силы в моменте он как раз не обеспечивает. |
kasumov eldar Постоянный участник Москва |
(tamplquest @ 30.04.2020 10:54) Как я понял, все внутри клетки происходит. Называть гликолиз "запасным" едва ли корректно,потому что митохондрии являются не основой а лишь дополнением клетки(если не паразитом) Вначале была клетка, и лишь потом митохондрия присоединилась Гликолиз является основным только для анаэробных. Эволюция обеспечила для высокоэнергетических симбиоз с митохондриями. Леня Голубков из МММ "говорил, я не халявщик, я партнер". Так и митохондрии. Вы плохо о них думаете. Диабет, раки многие процессы тоже находится под их контролем. Их надо беречь, а не уничтожать и "выгнать часть миохондрий из скелетных мышц взрывными краковременными нагрузками". На кратковременных использованиях гликолиза далеко не поедешь. Жиры самые высокоэнергетические соединения. Паровые котлы на дровах тоже были, почему-то от него отказались в больших масштабах, но используют локально и в качестве запасного.
|
tamplquest Постоянный участник |
(kasumov eldar @ 30.04.2020 11:34) Гликолиз является основным только для анаэробных. Эволюция обеспечила для высокоэнергетических симбиоз с митохондриями. Леня Голубков из МММ "говорил, я не халявщик, я партнер". Так и митохондрии. Вы плохо о них думаете. Диабет, раки многие процессы тоже находится под их контролем. Их надо беречь, а не уничтожать и "выгнать часть миохондрий из скелетных мышц взрывными краковременными нагрузками". На кратковременных использованиях гликолиза далеко не поедешь. Жиры самые высокоэнергетические соединения. Паровые котлы на дровах тоже были, почему-то от него отказались в больших масштабах, но используют локально и в качестве запасного. Это все догматика, Но я попробую выдвинуть иное предположение. Митохондрии как были так и остаются всего лишь паразитами, на которые эукариоы вкалывают, предоставляя им энергию в виде АТФ и так далее. Что же касается эффективности, в большинстве видов спорта энергоэффективность обеспечивается именно их уничтожением, потому что они не обеспечивают взрывных проявлений силы. В унылом марафоне они помогают но в зрелищном спринте вредят и т.п Выходит также, что и в таких видах творчества как рисование илимузыка они тоже вредят, потому что тормозят тонкую моторику |
kasumov eldar Постоянный участник Москва |
(tamplquest @ 30.04.2020 11:51) Это все догматика, Но я попробую выдвинуть иное предположение. Митохондрии как были так и остаются всего лишь паразитами, на которые эукариоы вкалывают, предоставляя им энергию в виде АТФ и так далее. Что же касается эффективности, в большинстве видов спорта энергоэффективность обеспечивается именно их уничтожением, потому что они не обеспечивают взрывных проявлений силы. В унылом марафоне они помогают но в зрелищном спринте вредят и т.п Выходит также, что и в таких видах творчества как рисование илимузыка они тоже вредят, потому что тормозят тонкую моторику Если бы точно знали механизм синтеза АТФ в митохондриях, вы бы по другому относились к митохондриям. Прикрепляю нашу статью и ссылка на нашу анимацию: Статья не прикрепляется, вот ссылка: Сообщение было отредактировано kasumov eldar - 30.04.2020 11:07 |
Panaev Постоянный участник |
(Hierophis @ 30.04.2020 10:05) Просто весна затяжная. Пациент нервничает. Наплывы мыслей. По три штуки в пять рядов. |
Panaev Постоянный участник |
(tamplquest @ 30.04.2020 09:57) По одной версии митохондрии паразиты, по другой симбионты. Как бы там ни было, практика показывает что без них мышцы работают лучше. Это именно из-за них происходит закисление лактатом, и из-за них человек начинает задыхаться. Это выглядит так, как будто они требуют кислород. В принципе, вроде как можно выгнать часть миохондрий из скелетных мышц взрывными краковременными нагрузками, и обратное справедливо, длительные аэробные нагрузки приводят к заражению митохондриями гликолитических волокон. Что насчет прочих мест их обитания? Хлоркой их! |
tamplquest Постоянный участник |
(kasumov eldar @ 30.04.2020 12:03) Если бы точно знали механизм синтеза АТФ в митохондриях, вы бы по другому относились к митохондриям. Ведь суть темы не в том что синтезируют митохондрии, а в том что они препятствуют анаэробному гликолизу, естественному ходу гликолитического обмена. Косвенно о их роли можно так же судить и по самой реакции организма. Ясно что эта одышка, которая появляется при аэробном гликолизе воспринимается человеком как обуза, она совершенно не приятна, а соответственно сигнализирует что что то не так. Так же он реагировал бы на глистов и прочих паразитов, которые мешают нормальным процессам. |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Вот это было бы круто, это был бы ароморфоз! И человек для этого идеально подходит! Вежливые зельоные человечки на солнечных батарейках |
tamplquest Постоянный участник |
(kasumov eldar @ 30.04.2020 12:03) Кстати, а как Вы объясняете следующий парадокс. Если митохондриальный цикл синтеза АТФ эффективней чем анаэробный, то почему он столь малоэффективен в рассчете на еденицу времени? |
tamplquest Постоянный участник |
(Hierophis @ 30.04.2020 12:28) А Вы в курсе что нет и никогда не было единой украины? Западенцы это все равно что московиты, границы древней Руси как раз проходили по линии москва-киев, по границе леса и степи? Весьма странно что московитов клянут именно те, кто сами же ими являются. Западенцы и московиты -- это лесные жители. Восток России и украины, там где черноземы -- это степняки. Так как же может быть единая украина, если этносы разные, к тому же исторически враждующие? А Крым относился именно к степной зоне, там византийцы упоминают тавроскифов и т.д Вот отсюда хорошо видно кто есть кто. Обратите внимание, что западные земли как раз и звались русскими, а так же вражескими. Слово враг отсюда и идет. Западенцы, московиты, враги степняков А Донская Земля напротив, едина с Волгой и Восточной Украиной Вот реальное единство народов, а не та лапша которая у вас на ушах. Сами Вы с Востока или с Запада? Сообщение было отредактировано tamplquest - 30.04.2020 12:07 |
kasumov eldar Постоянный участник Москва |
(tamplquest @ 30.04.2020 12:34) Кстати, а как Вы объясняете следующий парадокс. Если митохондриальный цикл синтеза АТФ эффективней чем анаэробный, то почему он столь малоэффективен в рассчете на еденицу времени? Я понимаю иногда возникают дерзкие идеи, но надо быть приземленным и не игноривать все полностью. Ваша идея мне напоминает статью, на которую я написал рецензию. “In stage 4 of ATP synthesis, the electrons flowing through the ETC generate a direct electric current which is used to gradually charge the electrostatic potential (MMP) in the F0 sector of F1F0 which acts as an electric capacitor. In stage 3 of ATP synthesis, MMP is discharged releasing electrons which are transferred (in the form of electric currents) from F0 to F1. Then, these electrons are released into the mitochondrial matrix where they are incorporated to the singlet oxygen one to one. If the electrons charged to the oxygen have the appropriate energy level (about -136 meV), they will be paired and stable. Then, four oxygen atoms carrying one extra electron each are connected to one inorganic phosphorus atom generating a charged phosphate molecule (PO4). Finally, a charged PO4 is connected to ADP producing ATP”. |
tamplquest Постоянный участник |
(kasumov eldar @ 30.04.2020 16:34) Я понимаю иногда возникают дерзкие идеи, но надо быть приземленным и не игноривать все полностью. Ваша идея мне напоминает статью, на которую я написал рецензию. “In stage 4 of ATP synthesis, the electrons flowing through the ETC generate a direct electric current which is used to gradually charge the electrostatic potential (MMP) in the F0 sector of F1F0 which acts as an electric capacitor. In stage 3 of ATP synthesis, MMP is discharged releasing electrons which are transferred (in the form of electric currents) from F0 to F1. Then, these electrons are released into the mitochondrial matrix where they are incorporated to the singlet oxygen one to one. If the electrons charged to the oxygen have the appropriate energy level (about -136 meV), they will be paired and stable. Then, four oxygen atoms carrying one extra electron each are connected to one inorganic phosphorus atom generating a charged phosphate molecule (PO4). Finally, a charged PO4 is connected to ADP producing ATP”. Не совсем понятно зачем Вы приводите тут эту цитату с такой подробной детализацией процесса, это вообще не важно, что там прыгает через мембрану, протоны электроны, хреноны это другая тема. Факт в том что митохондрии в присутствии кислорода используют энергию эукариот, нарушая при этом естественный путь лактата, этого достаточно для рассмотрения вопроса. Притом, как я понял, это они как раз и заставляют человека усиленно дышать в данной ситуации. Хохма в том, что митохондрии взяли под контроль часть биохимии и даже контролируют нервно-мозговую деятельность. Очевидное невероятно. |
tamplquest Постоянный участник |
Во вторых, женщина в среднем имеет видимо больше митохондрий, поэтому она в общем случае имеет меньше взрывной силы и более вынослива |
tamplquest Постоянный участник |
|
tamplquest Постоянный участник |
|
tamplquest Постоянный участник |
|
tamplquest Постоянный участник |
|
tamplquest Постоянный участник |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
(tamplquest @ 30.04.2020 10:16) На чьем теле и в каком месте? Конечно ржать с ТС можно долго, однако виужу я тут поднялся серьезный терминологический вопрос: что именно называть гликолизом? Я всегда считал, что только то, что до пирувата. И Педивикия того же мнения. Соответственно словосочетание "аэробный гликолиз" - оксюморон. Равно как и рассуждение о гликолизе как о независимом пути катаболизма. Потому как он в обязательном порядке требует после себя дыхания или брожения для регенерации НАД+. Но разные источники это понятие трактуют по-разному и весьма вольно. Сообщение было отредактировано ИНО - 01.05.2020 02:57 |
tamplquest Постоянный участник |
(ИНО @ 01.05.2020 03:31) На чьем теле и в каком месте? Конечно ражаться ТС можно долго, однако виужу я тут поднялся серьезный терминологический вопрос: что именно называть гликолизом? Я всегда считал, что только то, что до пирувата. И Педивикия того же мнения. Соответственно словосочетание "аэробный гликолиз" - оксюморон. Равно как и рассуждение о гликолизе как о независимом пути катаболизма. Потому как он в обязательном порядке требует после себя дыхания или брожения для регенерации НАД+. Но разные источники это понятие трактуют по-разному и весьма вольно. Это безграмотное суждение, термин распространен в научной литературе. Читающие педивикию об этом конечно знать не обязаны А кроме того это не имеет принципиального значения |
tamplquest Постоянный участник |
|
tamplquest Постоянный участник |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
tamplquest Постоянный участник |
(ИНО @ 01.05.2020 03:57) Это не тот случай Просто Вы вместо научной лит-ры читаете интернет-мусор, отсюда и это "мнение" |
vb Постоянный участник |
(tamplquest @ 01.05.2020 01:00) список вашей литературы в студию! |
watchesonline89 Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |