Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
ИНО Постоянный участник Донецк |
В системах классификации цветковых растений, разработанных «Группой филогении покрытосеменных» (Angiosperm Phylogeny Group, APG), — APG I (1998), APG II (2003), APG III (2009) — не используются таксоны, имеющие ранг выше порядка. Роды, семейства и порядки, входящие в эти системы, объединены в неформальные группы (клады), для которых авторы не стали устанавливать формальные научные (латинские) названия, объясняя это тем, что такие группы являются в достаточно степени условными; названия этих групп даны в указанных системах только на английском языке. Двудольным растениям в этих системах соответствует не традиционный класс Magnoliopsida (Dicotyledones), а совокупность монофилетической группы эвдикоты (eudicots) и остатков от различных базальных групп — иногда эти остатки объединяют в парафилетическую группу палеодикоты (palaeodicots). Это что за фигня? Каким образом "неформальность групп" коррелирует с языком наименования? Похоже, братья наши Сообщение было отредактировано ИНО - 15.01.2016 07:05 |
phlomis Постоянный участник |
(ИНО @ 15.01.2016 07:58) Вам заняться нечем?
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
Сообщение было отредактировано ИНО - 16.01.2016 04:09 |
phlomis Постоянный участник |
Почитайте у К. Линнея про "фруктистов" и "калицистов".
|
Кархарот Постоянный участник Крым |
(ИНО @ 15.01.2016 06:58) Листая рускоязычную Педивикию неожиданно натыкаюсь: Это что за фигня? Каким образом "неформальность групп" коррелирует с языком наименования? Похоже, братья наши Илья, твой настрой сильно напоминает критику американских генетиков советскими биологами времен Трофима Лысенко. В системе АПГ (кстати, уже четвертая вышла) есть семейства и порядки, этого что, недостаточно? "Православный Тахтаджян" все же был выпущен очень давно, и некоторые моменты в его системе, с учетом современных знаний, выглядят абсурдно (например, самая широкая трактовка Scrophulariaceae). Уже хотя бы поэтому, АПГ более предпочтительно к использованию как современная система. Но есть и другие современные системы, например у уважаемого модератора plantago на сайте. И та и другая постоянно обновляются и развиваются. И я уверен, что если бы Тахтаджян был жив и продолжал работать, он тоже издавал бы обновления, а не молился на пожелтевший от старости том. P.S. Своих ос тоже будешь до конца дней давать по "православному" зеленому определителю с тремя семействами Vespidae, Eumenidae и Masaridae и отдельным "православным" родом Sulcopolistes? |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Оффтоп: в отдельном роде Sulcopolistes ничего крамольного не вижу, это монофилетическая группа с четкими морфологическими признаками. Но и против подродового статуса их не протестую. Вообще, поднятие и опускание рангов таксонов при сохранении их объема не имеет глубокого научного смысла, просто кому-то это нравится и льстит собственному эго. |
Кархарот Постоянный участник Крым |
(ИНО @ 18.05.2016 14:25) Кархарот, ты не понял суть моей критики, смотри подзаголовок топика. Мне не нравится вовсе не сама система (я в ботанической систематике вообще нуб, поэтому не могу судить, какая система ближе к естественной), а номенклатура. А именно английские названия таксонов (или не таксонов?) вместо веками общепринятой латыни. По сути пупоземлистость американцев достигла такого головокружительного уровня, что решили латынь отправить на свалку, чтобы таксономия была приятнее их американкомим ушам и ртам. Взяли бы у "правослановго Тахтаджяна" (или еще у кого-нибудь из классиков) окончания, а уж кони и объемы таксонов меняли б себе в вечной погоней за филогенией, как это принято у всех нормальных систематиков. Просто большая их часть - парафилетические группы, а они парафилетические таксоны не признают, поэтому и не дали им номенклатурные названия. Вот и весь секрет. (ИНО @ 18.05.2016 14:25) Оффтоп: в отдельном роде Sulcopolistes ничего крамольного не вижу, это монофилетическая группа с четкими морфологическими признаками. Но и против подродового статуса их не протестую. Вообще, поднятие и опускание рангов таксонов при сохранении их объема не имеет глубокого научного смысла, просто кому-то это нравится и льстит собственному эго. Оффтоп: И даже как подрод он не годится, несмотря на монофилетичность. Различия между остальными подродами гораздо сильнее выражены, чем между ним и Polistes s. str. Можно выделить в русскоязычную группу "сулькополисты" без придания латинского названия с формальным окончанием. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Просто большая их часть - парафилетические группы, а они парафилетические таксоны не признают, поэтому и не дали им номенклатурные названия. Вот и весь секрет. Зачем вообще давать названия тому, чего по их мнению нет? В общем, фигня эта ваша APG, с какой стороны не посмотри. Сообщение было отредактировано ИНО - 18.05.2016 15:54 |
Кархарот Постоянный участник Крым |
(ИНО @ 18.05.2016 15:53) Если признавать род сулькополистес, то так и надо делать, более того, надо номинативный подрод дробить на рода. Но большинство систематиков работают не для того чтобы "оставить след", поэтому никто такую ересь еще не придумал. (ИНО @ 18.05.2016 15:53) А роющие осы есть? Это ведь тоже не таксон, но название есть (русское, английское). Так же и в АПГ - магнолииды, например, или розиды - раньше это были подклассы (как роющие осы семейством), - теперь таксонов нет, названия остались (но не формализованные) для понимания того, что имеется в виду. (ИНО @ 18.05.2016 15:53) Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня. |
Ленинец Постоянный участник Донецк |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Ленинец Постоянный участник Донецк |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Сейчас научным языком уже давно стал английский язык, потому что основные научные центры находились и находятся в основном в США, почти все ключевые труды написаны на английском, вся современная молекулярная систематика тоже пишется на английском, так что вполне логичный шаг- полностью английские названия |
ИНО Постоянный участник Донецк |
На самом деле, названия давно уже пора на английский переводить полностью. А почему не на украинский? Разве не стоит заранее подготовиться к будущему, в котором Украина станет пупом Земли? Кстати пан как там преуспел на ниве изучения хоть какого-нибудь языка кроме родного суржика? Еще пану стоит порекомендовать изучать историю, потому как его привязка научного латинского языка к могуществу Римской империи и "развитой Римской культуре" выглядит как-то странно, даты сильно не сходятся. Или пан - адепт "новой хронологии" Фоменко? На самом деле римляне не особо блистали естественнонаучными знаниями, еще при сильной империи похоронив значительную часть наследия греков, а уж что случилось после ее распада... Латынь же в европейскую науку пришла сугубо через Церковь. Просто католики почему-то считали (а может, и сейчас считают) что Бог слышит только молитвы на латыни. Но в то время (Средние Века), главными носителями мировой науки были вовсе не европейцы, а арабы. Однако арабский так и не стал языком мировой науки, кроме видоизмененных отдельных слов (например, "алкоголь"). Таковым оставалась латынь вплоть до 20-го века, что естественно никак не коррелировало с процветанием Рима. Почему? Во-первых традиция, а во-вторых, это мертвый язык, то есть его приоритет другими никого не обижал. На том же основании в науке использовали древнегречесский, но в значительно меньшей степени, лишь в виде элементов отдельных терминов. Английский в значительной степени перенял функцию латыни только после Второй мировой войны на волне рассцвета американской гордыни. То, что этого это нарушало принцип равноправия, американцев, разумеется, не волновало, ибо культура и этика - это не про них. Но хотя бы систематика до последнего времени не поддавалась данному захватническому течению. Вообще, полное незнание и игнорирование паном Степовым истории весьма симптоматично. Сообщение было отредактировано ИНО - 26.05.2016 20:18 |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Без сомнения, греческие философы, и другие научные центры были очень важны, греческих философов было может и явно больше римских, но большинство из них, подавляющее большинство - известны нам именно благодаря Римской культуре, так как Римская Империя обладала мощью и обширностью влияния, вобрав в себя разные культуры, оставила след значительно более глубокий, чем Греция и тем более арабы. В результате во время расцвета научной деятельнсоти именно латынь была выбрана научным языком, так как не смотря на упадок и исчезновение РИ, латынь осталась жива как язык литературы, церкви почти во всей Европе. Вот так сейчас и английский язык благодаря мощи и общирности влияния известного государства, которое создало все условия для аккумулирования научного потенциала на своей территории, стал международным языком, и не только науки. Но Эзоксу далеко до таких понятий, у него все просто- "омериганцы зохватили Вселенную" |
phlomis Постоянный участник |
Почему названия на латыни? Откройте любой приличный учебник по номенклатуре -- и ознакомьтесь! APG не имеет прямого отношения к латинским названиям. |
guest: Ленинец IP-штамп: frWlanuGA1yjo гость |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
APG не имеет прямого отношения к латинским названиям. Тем не менее, в ней введены некие названия таксонов-не таксонов, представляющие собой уродливые латинско-английские гибриды. До того что-то в ботанической и номенклатуре что-то подобных примеров не встречал. Так что процесс американизации систематики идет. Римская Империя обладала мощью и обширностью влияния, вобрав в себя разные культуры, оставила след значительно более глубокий, чем Греция и тем более арабы. А вот это очень спорный вопрос, кто больше чего оставил и как вообще этот след количественно измерить. Вот, например, цифрами пан римскими пользуется? Их не арабы изобрели, но именно благодаря их "обширности влияния" они вошли в быт и науку Европы. А так же, например, вилка которой пан ежедневно пользуется. А римляне ели руками и чтобы не обидеть хозяина, накрывшего банкет, периодически отрыгивали в специальную посуду. Хотя, что-то я отклонился от нити дискуссии. В общем, арабы в истории мировой науки, в том числе в донесении до западных европейцев трудов древнегреческих философов, сыграли никак не меньшую роль, чем римляне. Просто это в школьную программу не входит, а других источников исторических знаний, очевидно пан ни разу не открывал, поскольку регулярно сыпет перлами безграмотности в этой области: то ляпнет, что удвоенную н в слове "финны" придумали в качестве оскорбления в Российской империи, то, что ключевую роль в победе над Гитлером принадлежит США, и СССР воевал сплошь на американской технике, а иначе бы труба. Вообще, симптоматично, что по ту сторону идеологического украинско-российского идеологического (и не только) конфликта находятся, в основном, люди исторически безграмотные и наоборот. Сообщение было отредактировано ИНО - 27.05.2016 04:27 |
Кархарот Постоянный участник Крым |
(ИНО @ 27.05.2016 04:20) Тем не менее, в ней введены некие названия таксонов-не таксонов, представляющие собой уродливые латинско-английские гибриды. До того что-то в ботанической и номенклатуре что-то подобных примеров не встречал. Так что процесс американизации систематики идет. Да что же это такое, говорю же, что это просто неформальные группы. Все равно что названия типа "осы" или "наездники". Это не таксоны и к номенклатуре отношения они не имеют, поэтому пишутся на том языке, на котором опубликована сама работа (в данном случае на английском). Тебя же не смущает, что название "общественные осы" в работах на русском написано не на латыни! |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
tarik1979 |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
|
ksm Постоянный участник |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Guest IP-штамп: frWxwAtxlQPz2 гость |
|
guest: great IP-штамп: frj5GEfdEWR5M гость |
|
watchesbiz Постоянный участник |
|
watchesbiz Постоянный участник |
|
vrida2 Постоянный участник |
|
guest: 123 IP-штамп: frJhOCvSv9ICE гость |
|
vrida2 Постоянный участник |
|
vrida2 Постоянный участник |
|
vrida2 Постоянный участник |
|
watches89 Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Научный язык · Следующая тема » |