Rambler's Top100
Lo-Fi Version* Virtual  Russian keyboard  Russian  
Entomology Info · Archive · Projects · Insectalog · Colleagues · Literature
Soft · Conferences · Exhibitions · Photo

Today's active topics  [ Log In* | Register* ]  
   



Forum: 
 

Click to add to Selected Topics* О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях -- жутко флудная тема --
Black list: guests
     NB! members included in the Black list cannot be discussed in the topic
Options: I want to be curator* · Track this topic* · Email this topic · Print this topic*
Topic view:* Outline · [ Standard ] · Linear+


pages (21): < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
User is offline! DISAF
Advanced Member
Тула



 old post 11.01.2009 19:10     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(amara @ 11.01.2009 18:56)
Link to the original post  Мне лично нет, но не мсключаю что кому-то может быть и да.

Я, кстати, совсем не против дилеров (напротив, я за), но в рамках законов, как бы нелюбимы они бы не были. Иначе, неизбежно назад, к пещерам с дубинками.

И я не за то чтобы съесть все вокруг и выжечь напалмом!Я за рациональное пользование.Но т.к. коллекционирование насекомых не вредит окружающей среде(по-моему в этом сошлись уже практически все)так зачем это запрещать и давать наживаться людям от власти?
User is offline! DISAF
Advanced Member
Тула



 old post 11.01.2009 19:18     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 19:08)
Link to the original post  Да никакого абсурда. Допустим, существует определённый порядок вывоза биоматериала из конкретной страны. Если хочешь гарантированно избежать проблем, есть только два выхода: 1) при наличии сил и возможностей изучи эти правила и полностью соблюдай, какими бы глупыми они ни были; 2) ничего и не пытайся вывезти.
Если же считаешь ниже своего достоинства соблюдать бредовые (но законодательно оформленные!) запреты, пожалуйста - флаг в руки и барабан на шею. Но помни, что действуешь на свой страх и риск.
А пример с колорадскими жуками, собранными на собственном огороде, как раз абсурден. Не дождётесь Вы за это суда Линча, сколько бы ни просили.

Вам будут оформлять бумаги чиновники,которые капустницу от аполлона не отличат и требовать за это деньги,а потом еще одни "специалисты" напишут в СМИ что "браконьеры на капустном поле собрали 6 тыс.редких белых бабочек,не иначе как аполлонов"!

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Entalex
User is offline! Dmitrich
Advanced Member
Ярославская область, г.Ростов Великий



 old post 11.01.2009 19:19     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:10)
Link to the original post  Но т.к. коллекционирование насекомых не вредит окружающей среде(по-моему в этом сошлись уже практически все)так зачем это запрещать и давать наживаться людям от власти?

Да кто же спорит?! Но надо помнить, что ряд таких запретов уже существует, хотим мы этого или нет. А раз существуют, то из этого и надо исходить. Теоретически есть законные способы добиваться отмены либо изменения этих нормативных актов (подчёркиваю - исключительно в своей стране!), но практически это для рядовых (т.е. большинства) граждан, мягко говоря, трудно осуществимо.

This post has been edited by Dmitrich: 11.01.2009 19:25
User is offline! Dmitrich
Advanced Member
Ярославская область, г.Ростов Великий



 old post 11.01.2009 19:22     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:18)
Link to the original post  Вам будут оформлять бумаги чиновники,которые капустницу от аполлона не отличат и требовать за это деньги,а потом еще одни "специалисты" напишут в СМИ что "браконьеры на капустном поле собрали 6 тыс.редких белых бабочек,не иначе как аполлонов"!

Ну зачем же Вы передёргивате? Вас кто-то за ловлю капустниц задерживал? А потом клеймили за это в СМИ? Или Вам известны именно такие (подчёркиваю - такие!) примеры? Не надо всё валить в одну кучу.
User is offline! DISAF
Advanced Member
Тула



 old post 11.01.2009 19:28     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 19:22)
Link to the original post  Ну зачем же Вы передёргивате? Вас кто-то за ловлю капустниц задерживал? А потом клеймили за это в СМИ? Или Вам известны именно такие (подчёркиваю - такие!) примеры? Не надо всё валить в одну кучу.

Именно так оценили весь сбор коллекционеров в Перу!Вернитесь к первоисточникам... wink.gif
User is offline! amara
Advanced Member
Москва



 old post 11.01.2009 19:29     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:10)
  И я не за то чтобы съесть все вокруг и выжечь напалмом!


Я не понимамаю почему вы все доводите до абсурда (=немыслимых крайностей).
Не нравятся законы, делайте что-нибудь чтобы их поменять, но не с дубинкой (=неподчинением), а цивилизованным путем. Через запросы, выборы людей которых будете слушать, призывы к законодателям. Не подчинятся законам значит жить в пещерном обществе.

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): Dmitrich, omar, Salix
User is offline! Dmitrich
Advanced Member
Ярославская область, г.Ростов Великий



 old post 11.01.2009 19:31     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:10)
Link to the original post  так зачем это запрещать и давать наживаться людям от власти?

Вы кому адресуете этот вопрос? Если участникам форума, то, уверен, никто из них ничего такого не запрещал. Если властьимущим (законодателям), то тогда на форуме данный вопрос носит чисто риторический характер.
User is offline! Dmitrich
Advanced Member
Ярославская область, г.Ростов Великий



 old post 11.01.2009 19:34     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:28)
Link to the original post  Именно так оценили весь сбор коллекционеров в Перу!Вернитесь к первоисточникам... wink.gif

Вернулся. Посмотрел. Предлагаю и Вам сделать то же самое. Ничего про капустные поля и загубленных капустных белянок в первоисточнике нет. smile.gif
User is offline! DISAF
Advanced Member
Тула



 old post 11.01.2009 19:42     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(amara @ 11.01.2009 19:29)
Link to the original post  Я не понимамаю почему вы все доводите до абсурда (=немыслимых крайностей).
Не нравятся законы, делайте что-нибудь чтобы их поменять, но не с дубинкой (=неподчинением), а цивилизованным путем. Через запросы, выборы людей которых будете слушать, призывы к законодателям. Не подчинятся законам значит жить в пещерном обществе.

Подобные запретительные законы и есть немыслимые крайности!А вы как боретесь с дураками?Боюсь что просто стараетесь их не замечать...
User is offline! DISAF
Advanced Member
Тула



 old post 11.01.2009 19:47     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 19:34)
Link to the original post  Вернулся. Посмотрел. Предлагаю и Вам сделать то же самое. Ничего про капустные поля и загубленных капустных белянок в первоисточнике нет. smile.gif

Вы еще в Перу слетайте за капустницами! smile.gif
User is offline! Dmitrich
Advanced Member
Ярославская область, г.Ростов Великий



 old post 11.01.2009 19:49     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:42)
Link to the original post  Подобные запретительные законы и есть немыслимые крайности!А вы как боретесь с дураками?Боюсь что просто стараетесь их не замечать...

Опять не удачный пример. Не замечая дурака, его можно игнорировать, просто избежать общения с ним - и на этом вопрос исчерпан. А не замечать закон можно лишь до момента, когда за его нарушение будешь задержан. Если слишком долго держать в руках раскалённую до бела кочергу, то рано или поздно можно обжечься... smile.gif
User is offline! amara
Advanced Member
Москва



 old post 11.01.2009 19:56     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:42)
Link to the original post А вы как боретесь с дураками?Боюсь что просто стараетесь их не замечать...


С возрастом приходит что не все кто не с вами обязательно дураки.
User is offline! Dmitrich
Advanced Member
Ярославская область, г.Ростов Великий



 old post 11.01.2009 19:56     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:47)
Link to the original post  Вы еще в Перу слетайте за капустницами! smile.gif

Да я-то как раз не полечу туда ни за чем. О капустных полях, капустницах, спутанных злокозненными чиновниками с аполлонами, речь завели как раз Вы. А Вам доподлинно известно, что по Перуанскому законодательству из биологических ресурсов (растений, организмов, биопродуктов и т.п.) запрещено к вывозу? Нужно ли и в каком размере уплачивать пошлину за вывоз и чего именно? Вот с этим со всем следует ознакомиться до въезда в страну, если не хочется проблем с "тупыми" чиновниками из департамента природных ресурсов.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): omar
User is offline! DISAF
Advanced Member
Тула



 old post 11.01.2009 20:13     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 19:56)
Link to the original post  Да я-то как раз не полечу туда ни за чем. О капустных полях, капустницах, спутанных злокозненными чиновниками с аполлонами, речь завели как раз Вы. А Вам доподлинно известно, что по Перуанскому законодательству из биологических ресурсов (растений, организмов, биопродуктов и т.п.) запрещено к вывозу? Нужно ли и в каком размере уплачивать пошлину за вывоз и чего именно? Вот с этим со всем следует ознакомиться до въезда в страну, если не хочется проблем с "тупыми" чиновниками из департамента природных ресурсов.

Вы хотите сказать что когда ты попался с материалом где-то на таможне,приходит профессор-энтомолог и со списком в руках сортирует вам на радость что редкое,что нельзя,а что вам завернут в кулечек?

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Entalex
User is offline! Swansson
Member
Украина, г.Донецк



 old post 11.01.2009 20:17     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 17:19)
Link to the original post  Уверен,если б ребята из Перу вывозили десять чемоданов саранчи - результат был бы тот-же...


Браво! Замечательная фраза, в двух словах - глубокая и итоговая мысль этой и аналогичных веток о "законопослушых гражданах и злобных коммерсантах "

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): DISAF, Entalex
User is offline! Dmitrich
Advanced Member
Ярославская область, г.Ростов Великий



 old post 11.01.2009 20:24     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 20:13)
Link to the original post  Вы хотите сказать что когда ты попался с материалом где-то на таможне,приходит профессор-энтомолог и со списком в руках сортирует вам на радость что редкое,что нельзя,а что вам завернут в кулечек?

Я хочу сказать лишь, что поскольку на таможне не работают профессора от энтомологии, нужно всегда иметь в виду возможность произвола (ошибки) и не делать удивлённые глаза при задержании. Это издержки профессии сборщика-коммерсанта. Знали, на что шли. Кроме того, в любом случае следует максимально соблюдать законы страны пребывания, это никогда не помешает. Если же Вам на них плевать, как на дураков, то назвались груздем - полезайте в кузов! Кроме того, справка (той или иной формы) требуется при вывозе из страны любого биологического объекта, а не только запрещённого к сбору (добыванию). Другой вопрос, что эти объекты могут быть при Вас и не обнаружены. Что ж, тогда Вам повезло. Но везёт далеко не всегда и не всем.

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): DISAF, omar
User is offline! Swansson
Member
Украина, г.Донецк



 old post 11.01.2009 20:48     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Самое интересное, что в спорах между здравомыслящими и теми, кто(кого) matrix has you, можно упустить важный и весьма полезный на будущее момент, а именно - как и чем морить насекомых для последующего их вывоза откуда-либо. И это не обязательно тропики - собаку может заинтересовать ваш багаж и в Москве. и где угодно. И вряд ли ей интересен непосредственно запах сухих (или подгнивающихsmile.gif насекомых. С большой вероятностью, собак таскают не только на наркотики, но и на прекурсоры, растворители в частности. И вообще собаку может заинтересоавать любой необычный или резкий запах (аммиак, оксиды азота, вообще любые пахучие реактивы) . возникает вопрос - чем морили перуанских насекомых? Второй вопрос - зачем анализ. зачем запросы? Собака - это не норматив, это указатель того, что в багаже может быть что-то "интересное". И даже если доказать, что собака среагировала не на то, что "положено", как это поможет в вышеописанном инциденте? Лично я раньше об этом не задумывался, и вполне возможно, вывозил бы насекомых, заморенных этилацетатом. Теперь задумаюсь:
1. Необходимо уделять особое внимание упаковке, т.е. неск. слоев полиэтилена, затем что-либо с сильным, но однозначно не интересующим собак запахом (можно переложить экспедиционными носкамиsmile.gif, потом еще неск. слоев пакетов.
2. Или в конце концов, если есть возможность где включаться, пользоваться на месте микроволновкой в качестве морилки, либо использовать иные нехимические методы морения.

а так, если везти неск. тысяч жуков, пропитанных эфиром, хлороформом, этилацетатом... Лучше не испытывать, унюхать могут могут не только собаки, но и специально подготовлненные, талантливые работники контролирующих служб.

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): omar, Vabrus, Dmitrich
User is offline! Swansson
Member
Украина, г.Донецк



 old post 11.01.2009 20:59     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 19:24)
Link to the original post  Я хочу сказать лишь, что поскольку на таможне не работают профессора от энтомологии, нужно всегда иметь в виду возможность произвола (ошибки) и не делать удивлённые глаза при задержании. Это издержки профессии сборщика-коммерсанта. Знали, на что шли. Кроме того, в любом случае следует максимально соблюдать законы страны пребывания, это никогда не помешает. Если же Вам на них плевать, как на дураков, то назвались груздем - полезайте в кузов! Кроме того, справка (той или иной формы) требуется при вывозе из страны любого биологического объекта, а не только запрещённого к сбору (добыванию). Другой вопрос, что эти объекты могут быть при Вас и не обнаружены. Что ж, тогда Вам повезло. Но везёт далеко не всегда и не всем.


Если соблюдать законы той страны, где собрался ловить - это 99% что нельзя ловить и вывозить НИЧЕГО. (Практически любая страна). Я - не энтомолог по образованию, а любитель-коллекционер. Пердположим, у меня нет ни писем, ни рекомендаций, ни ксив, никакой липы. Ловлю по неск. экземпляров, чисто для себя.
Еду на 2 недели в Эквадор (на Яву, куда пожелаете..), вылет - завтра.
Одна из целей поездки - лов насекомых, в вышеописанных количествах.
Предложите мне варианты действий исходя из Ваших представлений о морали, законопослушании?

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Zlopastnyi Brandashmyg, Entalex
User is offline! DISAF
Advanced Member
Тула



 old post 11.01.2009 21:05     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 20:24)
Link to the original post  Я хочу сказать лишь, что поскольку на таможне не работают профессора от энтомологии, нужно всегда иметь в виду возможность произвола (ошибки) и не делать удивлённые глаза при задержании. Это издержки профессии сборщика-коммерсанта. Знали, на что шли. Кроме того, в любом случае следует максимально соблюдать законы страны пребывания, это никогда не помешает. Если же Вам на них плевать, как на дураков, то назвались груздем - полезайте в кузов! Кроме того, справка (той или иной формы) требуется при вывозе из страны любого биологического объекта, а не только запрещённого к сбору (добыванию). Другой вопрос, что эти объекты могут быть при Вас и не обнаружены. Что ж, тогда Вам повезло. Но везёт далеко не всегда и не всем.

Формально и в нашей стране сбор частных зоологических коллекций запрещен!Вот и получается собираешь ты по жизни коллекцию полулегально,рискуешь попасть в тюрьму,платишь за лицензии,платишь штрафы,встречаешься с непониманием обывателей,с осуждением природоохранников и пр.А на закате жизни подаришь городскому музею богатую коллекцию насекомых и все вокруг будут ахать,ну надо же сколько трудов вложено,какой неоценимый вклад в науку,напишут в газетах какую интересную жизнь прожил!И станешь сразу "уважаемым" человеком!А сколько человек ненужных барьеров преодолевал остается за кадром.Итог вышесказанному - мы не нуждаемся в помощи,нам просто не надо мешать(я имею ввиду коллекционеров)и сколько тогда еще интересных открытий случится! wink.gif

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Zlopastnyi Brandashmyg, Vabrus
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 12.01.2009 01:08     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

О законах.
Закон и мораль придуманы сильными для слабых, что бы слабые не перегрызли друг друга. Это не я придумал, это кто-то другой сказал, не помню автора.
Лично я больше уважаю разум, здравый смысл и совесть, чем какой-нибудь глупый или абсурдный закон.

На счет наказания за колорадского жука, чемоданов с саранчой и прецедентов.
Как бы участникам форума понравились санкции за сбор, например, обитающей в природе американской бабочки? Или другого вредителя? Есть такой моллюск - рапана. "Колорадский жук" Чёрного моря. Его бы уничтожать, да уничтожать... Да вот нет:

Правила Любительского и спортивного рыболовства в водоемах Краснодарского края и Республики Адыгея
мидий и рапанов – сачками диаметром не более 0,7 метра, а также руками без использования аквалангов и других автономных дыхательных приборов, Допустимый улов не более 8 килограммов на человека в сутки. eek.gif

Действующие правила рыболовства, разработанные в соответствии с Законом Украины «О животном мире» и утвержденные постановлением Кабинета министров Украины
Нормы вылова на одного рыболова-любителя рыба — 3 кг, раки — 30 штук, мидии — 5 кг, рапаны — 10 штук

Прокуратура возбудила дело по факту незаконного вылова ...
Прокуратура АРК возбудила 23 уголовных дела в сфере охраны животного мира. Среди выявленных нарушений – факты незаконного вылова рыбы, рапана

Не вижу ничего невероятного, если завтра на кого-то наложат санкции и за утопление в керосине колорадского жука - по какому-нибудь "закону о жестоком обращении с животными." shuffle.gif
"Был бы человек, а дело найдется"(с)

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Vabrus
User is offline! Salix
Advanced Member



 old post 12.01.2009 05:13     Report Post         Personal message

Entalex:
Вы, как-то недавно, в дискуссии с Tentator сравнивали понятия морали с занудством. Хочется уточнить – в данном вопросе мораль для Вас что-то значит? Нет морали – нет ограничений, кроме узаконенного наказания. А наказание, как показывает практика, ведет только к одному – увеличению ценности цели. Вся охрана окружающей среды от «очень ученых мужей» сводится обычно к примитивному, не достойному позиции суждению – запретить, не пущать, отобрать и наказать. Отлов насекомых – строго для науки. При этом (по Вашим понятиям) продать право «крещения» за деньги – это доброе и полезное дело.


Есть два уровня ограничений: внешние (законы) и внутренние (мораль). Мораль, если отбросить крайние и сильно неоднозначные случаи (как то право на эфтаназию, заведомо преступные приказы и т.п. - см. пост Злопастного Бранд.), имеет более узкий охват, нежели законы. То есть не все то, что разрешено законом, вы можете допускать для лично себя, руководствуясь вашей моралью. Но не наоборот. То есть если ваша мораль "шире", чем законы, и позволяет воровать и нарушать, то тут уже вопросы к адекватности ваших моральных принципов. Я никогда не призывал делать всё, что разрешают законы. Но я оставляю для каждого человека право самому решать, где проходит личная граница его морали (в рамках закона). В отличие от Тентатора, который осуждает всё, что хоть сколько-то выходит за пределы его крайне узких рамок его личной морали, которая, собственно, и является синонимом слова "занудство". Можно не соглашаться с чужими моральными принципами, не общаться с такими людьми, чьи моральные принципы тебя не устраивают, это - запросто. Но выступать, что это возмутительно, недопустимо и т.п., и навязывать свою мораль другим - увольте.

Что касается спора о допустимости продажи названий, то такая торговля не противоречит законам. Допустима ли она для каждого энтомолога лично - вопросы морали и выбора (для себя) каждого конкретного энтомолога. Лично я бы этим не стал заниматься, отчасти и по моральным причинам, но не считаю это занятие предосудительным и безнравственным, и не стану осуждать тех, кто этим занимается. "Право крещения", вы так назвали обыденное техническое действие энтомолога-систематика? Вы что, таким образом пытаетесь создать нужный вам эмоциональный фон, чтобы тот помешал оценивать проблему здраво? Замените в официальных сообщениях про "контрабандистов" и не только слова "чешуекрылые" на "беззащитные прекрасные бабочки", а "собрал" на "жестоко убил", как гуманное общество поднимет такой вой, что энтомологию вообще запретят smile.gif Некрасивый прием в споре, некрасивый...

И эту возможность, в большинстве случаев, может предоставить только коммерческая энтомология. Кстати, ее возможностями без зазрения совести пользуются и научные работники.


Есть законная коммерческая энтомология (или хотя бы сравнительно законная), а есть явно незаконная. Почему бы энтомологам, в том числе "научным работникам" не пользоваться услугами первой?

This post has been edited by Salix: 12.01.2009 05:21

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Dmitrich
User is offline! Salix
Advanced Member



 old post 12.01.2009 05:46     Report Post         Personal message

DISAF:
Salix,с вашими суждениями вам нужно жить на Луне,потому-что вы ходите по земле и давите насекомых и растения,едите мясо убитых птиц и животных,и пьете чистую воду(а на выходе... извините),носите кожаную одежду и пользуете почем зря бумагу.Батенька,вы злостный потребитель окружающего мира!Подумайте о коммерческих космических запусках!


Есть мясо и носить кожаную одежду мне законы разрешают smile.gif Как только появятся абсолютно неприемлемые для меня законы (например, запрещающие есть мясо), я либо уеду из такой страны, либо полезу на барикады бороться за права мясоедов smile.gif

Если бы коммерсанты хотя бы 10% своей немеряной энергии направили в мирное русло, то есть на отстаивание права ловить/разводить/продавать/перевозить насекомых, возможно со временем толк бы вышел. Одно дело даже не пытаться ничего предпринять и говорить, что все плохо и безнадежно. И совсем другое дело пытаться, потерпеть неудачу, и говорить то же самое. По второму пути почему-то никто не хочет идти. Пусть сейчас этот путь и видится бесперспективным, и в ближайшем будущем вряд ли будет успешным, но альтернативы ему нет. Вспомнился в тему фрагмент из фильма "Побег из Шоу Шенка". Там где главный герой добивается книжек для тюремной библиотеки от конторы, которая раньше никому ничего не высылала smile.gif

(amara @ 10.01.2009 10:01)
Link to the original post  Спасибо за Ваш пост Salix, на душе облегчение, уже начинал думать что я один такой "странный".

Мы с вами и Dmitrich, самые нормальные на этом форуме! Однозначно! Даже не сомневайтесь! smile.gifsmile.gifwink.gif

...Насколько я понял, ни тюрьма, ни, даже, штраф, не грозили. А вот материал был изъят полностью и на глазах владельцев утрамбован в мусорную емкость для последующего уничтожения.


У меня тоже всегда жалостливые чувства возникают, когда экскаваторами-тракторами беспощадно давят отличные и такие нужные пиратские диски! smile.gif

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): omar, Dmitrich
guest: Yakovlev
IP-stamp: frwh1jO6WCxFY
guest



 old post 12.01.2009 06:27     Report Post       

Привет!
Я неоднократно был под арестом - погранзоны, границы...
нервы сильно трепала вся эта сволота
если бы не такие ребята как Витя Синяев, Рон Брехлин, Володя Гурко - энтомологи работали бы с насекомыми, собраными в парках родных городов. По Витиным сборам описано более 200 видов, возможно больше. Брехлин тоже сидел в Юнньнани, Сулавези. Они прут уникальный материал, который, Вы (и я в том числе), раскалываем в уютных энтомологических кабинетах Лейпцига, Берлина или Лондона и делаем свою науку.
Жалко мужиков. Хотел бы крепко пожать каждому из них руку и выпью за их потрепанные нервы.
А охрана природы - это правильно, только не в кретинистических формах.

Number of thanks: 12These members thanked the author (12): Morozzz, DISAF, cajarc, barko, rpanin, AntSkr, алекс 2611, Zlopastnyi Brandashmyg, Vabrus, Entalex, convexus, John-ST
User is offline! Morozzz
Advanced Member
Москва



 old post 12.01.2009 10:17     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Полностью поддерживаю!
Пусть и незаконно проводится вылов и вывоз насекомых, но как-то надо делать науку! И коммерческая сторона оправдана. Труд должен быть вознагражден. А труд профессионального сборщика колоссален. Во-первых, надо добраться до страны, а это немалая сумма денег, часто долгий и изнурительный перелет со сменой часовых поясов.
Во-вторых, надо найти место сборов, точнее подыскать, подобрать. Для этого нужно переться (и хорошо, если на оленях или портерах) в наиболее труднодоступные местечки, хорошо изолированные и не испытавшие влияния человека. А ведь это ещё не гарантия, что коллектору здесь попрёт, и редкости в три слоя будут заполнять экран или бегать под ногами во множестве.
В условиях тропической высотнй поясности коллектор скорее будет ночью стучать зубами от холода (и это при высокой влажности), а НЕ попивать ром с колой около бунгало под лёгкий шум прибоя.
В-третьих, нужно сохранить материал от той же влажности. Ведь, экспедиция может длиться не менее месяца. (это не 10 дней на курорте).
В-четвертых, приходится жить в спартанских условиях: среди влажности, холода по ночам, кровососов летающих и ползающих и прочая, прочая, прочая. Про человеческий фактор у нас на форуме отдельная тема.
В-пятых, проблема вывоза, грозящая встать перед коллектором на финишной прямой. Казалось бы, всё - регистрация, багаж, Duty Free, Departure и "приятного полета", но оказываются сознательные (в данном случае перуанские) таможенники, которые находят к чему придраться.
Да и по прилету домой нет полной гарантии от изъятия сборов.

Так что, смотрю, опять пошла демагогия какая-то. Демагогия бесконечная. Всем и так понятно, что те, кто кричит о законе и законности, предпочитает "собирать в городском парке", но "в стороне от придирчивых глаз"
Каждому своё.

И такая ситуация: если человек ехал по дороге через НЕ охраняемую территорию, где летают аполлоны, и в радиатор забился аполлон, как это расценивать? smile.gif

Number of thanks: 4These members thanked the author (4): DISAF, cajarc, rpanin, John-ST
User is offline! DISAF
Advanced Member
Тула



 old post 12.01.2009 10:58     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(Salix @ 12.01.2009 05:46)
Link to the original post  DISAF:

Мы с вами и Dmitrich, самые нормальные на этом форуме! Однозначно! Даже не сомневайтесь!


Быстро вы с диагнозом определились доброй половине форума!

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Entalex
guest: Yakovlev
IP-stamp: frwh1jO6WCxFY
guest



 old post 12.01.2009 12:06     Report Post       

Друзья мои!
Я тоже был в Перу, и тоже мандражировал на вывозе, вывез, тот же КЛМ, Амстердам потом в Киев. А взяли в Брянске. Русские. И мне помог Андрей Анискович! Вот это и есть солидарность. выручил весь мой материал. Огромное ему спасибо!
Столько границ. С Казастаном тяжело. С Монголией не очень. И те кто переживал это знает. А кто ходит в парк и ловит там не поймет. Я сам видел состояние Анатолия Баркалова (спец по сирфидам, профессор) которого гробанули русские таможенники на границе Казахстана и Новосиб. обл. А многие здесь пишут - аполлоны, орнитоптеры. С мухами уважаемого человека задергали.
А энтомология, как и другая сфера деятельности - связана и с деньгами конечно. Сам покупал много, продавал, обменивался. Отсюда лучшая за Уралом коллекция, и лучшая коллекция Cossidae в стране - втрое по представленности лучше чем в ЗИНе.
Приходится для получения нового материала применять разлиные способы - и когда на бурзе в Мюнхене я увидел у Гурко новый вид коссиды из Пакистана и прямо ему сказал об этом. Подари штучку - опишу в твою честь. Всем хорошо. И мне. и Володе. И Томасу Витту, у которого оказался голотип. А тем, кто ловит на даче у себя, посоветую съездить в Пакистан и там порезвиться. А потом сюда написать свои впечатления.
User is offline! omar
Advanced Member
Москва



 old post 12.01.2009 12:43     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Только не надо вот этого:"советую съездить, порезвиться" Съездить за чем (зачем)? Описать новый вид? Новый вид жука можно описать и с подмосковной дачи, как показала практика. Мне, например, мало интересны коссиды. Поэтому острой необходимости резвится в Пакистане не вижу для себя пока. А припрет - поеду. Но проклинать "этих уродов-пакистанцев, тупых иноверцев, ограбивших хорошего русского парня, который для науки дрожал и страдал" - не буду. Равно как и возводить в случае удачи свой поступок в ранг подвига по спасению мировой науки.

Number of thanks: 7These members thanked the author (7): amara, Bolivar, rpanin, алекс 2611, Anthrenus, Salix, Dmitrich
User is offline! omar
Advanced Member
Москва



 old post 12.01.2009 12:48     Report Post         Personal message  Send an e-mail

И, кстати, новый вид жука с собственной дачи будет и для меня, и для других намного интереснее и дороже, чем новый вид из Пакистана. Потому, что новый вид оттуда - в порядке вещей, а новый вид из парка - исключение вопиюще редкое.

Number of thanks: 4These members thanked the author (4): amara, rpanin, Anthrenus, Dmitrich
User is offline! Morozzz
Advanced Member
Москва



 old post 12.01.2009 13:18     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Да на здоровье. Это здорово и приятно найти на своей даче что-то новое.
Это смотря что интересует.
Можно, конечно, считать остальных "оголтелыми сборщиками, плюющими на законы", себя же представлять нормальным человеком, всю жизнь гуляющим в парке в ожидании, что среди Carabus nemoralis попадется что-то новое.
Каждый для себя определяет сферу интересов, её ширину. Что же, интересует Вас только то, что ползает в Вашем асфалтированном дворе, или летает на вершинах Гималаев - только Ваше личное дело. НИкто не имеет права переубедить Вас.
Ну НЕинтересны мне мелкие жуки, на которых далеко не всегда обращаю внимание (ранее они вообще были побоку).
Лично у меня мнение, что тот, кто ловит "во дворе и окрестностях" пытается доказать себе и другим, что ничем не хуже тех, кто ловит в Юннани или Пакистане.
Это что, такой комплекс неполноценности? объясните, только не обижайтесь.

И во дворе можно неприятность поймать. Собака чья-нибудь за задницу тяпнет, машина грязью обдаст

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Zlopastnyi Brandashmyg, Frantic
User is offline! omar
Advanced Member
Москва



 old post 12.01.2009 13:46     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Очевидно, это такая разновидность патриотизма, что-ли. Как можно не знать (плохо знать), то, что ходит у тебя под ногами? Да и вообще в стране? При этом горделиво сообщать "ну, я у нас-то не собираю..."- были у меня на памяти и такие люди, причем не специалисты исключительно по онихофорам, как можно подумать. Да, если здоровье позволит (остальное не причина), в апреле уеду подальше, чем своя дача, и знаю за чем.

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): amara, Morozzz, Dmitrich
User is offline! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 old post 12.01.2009 13:48     Report Post         Photo  Personal message  Web site

Странный какой-то спор. Закон — это общепринятая нравственная норма, обязательная для исполнения. Соблюдение закона - обязательное условие нахождения в любой стране. Нравится он вам или нет, вы должны его исполнять. Сознательно нарушили, попались - извольте отвечать.

Number of thanks: 5These members thanked the author (5): amara, Bad Den, Николай Пичугин, Salix, Dmitrich
User is offline! Morozzz
Advanced Member
Москва



 old post 12.01.2009 13:56     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

И вообще, тема превращается в дискуссию на тему "Что лучше, ловить дома или за рубежом?"
Споры эти ни к чему, кроме грызни (ну или, пусть будет, флейма) среди участников форума не приведут.
Каждый начинает доказывать, что он прав. Особенно это касается тех участников, интересы которых распространяются на свой (и в лучшем случае сопредельные) регион. Ну каждому своё, повторяю. Каждый волен выбирать по своим потребностям и возможностям. ВЕДЬ, ЭТО ПОИСТИНЕ ЗДОРОВО, что малые возможности позволяют умерить насущные потребности.
Естественно, кто-то может позволить себе и Перу, и другие жаркие страны. Думаете, я так вот легко взял и поехал в Непал? Так вот просто взял билеты и слетал в Приморье? Приходилось немногог пояса затягивать. Поверьте, стоило того.
Да, кто-то не может из-за финансовых трудностей, кого-то "быт заел".
Но выбираются же люди! Пусть я и не настолько удачно в энтомологическом плане съездил в Непал, но я смог передать хоть каплю того настроения, тех ощущений, что получил в Непале. Не для того я помещал фотографии с пейзажиками и насекомыми, чтобы повыпендриваться, но для того, чтобы поделиться эмоциями от сбывшейся мечты.
Как правило любимое дело, серьёзное, начинается с мечты. Сегодня - подмосковная дача, завтра - Тибет.
Разница только в том, что у каждого мечта своя. И задачи согласно мечте разные.

А про соблюдение закона - однозначно, невозможно совершить полноценных сборов, не обойдя ту или иную ноту местного закона. Местный законоблюститель, если захочет, найдёт, к чему придраться.
Я, например, и P. apollo собираю, и P. mnemosine, и, уж так получилось, Camptoloma interiorata поймал. Красная книга, однако.

Так что, нефиг про законы. К примеру, закон о частных коллекциях читали?

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): rpanin, omar, Dergg
User is offline! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 old post 12.01.2009 14:03     Report Post         Photo  Personal message  Web site

(Morozzz @ 12.01.2009 13:56)
Link to the original post  И вообще, тема превращается в дискуссию на тему "Что лучше, ловить дома или за рубежом?"

Да, вот это уж точно ни к чему. Заканчиваем про "лучше".

А про соблюдение закона - однозначно, невозможно совершить полноценных сборов, не обойдя ту или иную ноту местного закона. Местный законоблюститель, если захочет, найдёт, к чему придраться.
Я, например, и P. apollo собираю, и P. mnemosine, и, уж так получилось, Camptoloma interiorata поймал. Красная книга, однако.
Никто и не спорит, что есть глупые и абсурдные законы. И чтобы их изменить надо постараться, сильно постараться. Но вот сами они не отменятся никак.

Так что, нефиг про законы. К примеру, закон о частных коллекциях читали?
А вот "нефиг про законы" лучше потом не говорить, если попадешься - судью это только повеселит. tongue.gif

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): amara, Dmitrich
User is offline! barko
Advanced Member
Будапешт, Венгрия



 old post 12.01.2009 14:04     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Morozzz @ 12.01.2009 13:56)
Link to the original post   ВЕДЬ, ЭТО ПОИСТИНЕ ЗДОРОВО, что малые возможности позволяют умерить насущные потребности.

Несогласен аж кричу! Как это ужасно, что малые возможности заставляют нас умерить насущные потребности.

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): okoem, Николай Пичугин, omar
User is offline! Morozzz
Advanced Member
Москва



 old post 12.01.2009 14:11     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Короче, сведём к одному наконец:
Хочешь ловить - определись где именно. Если можно свободно включать лампочку и бегать с сачком - включай и бегай.
Если чего-то нельзя - позаботься о разрешающих документах и др. Или просто не мозоль глаза местным, а то, понимаешь, ловишь тут у них на глазах их же еду (да ещё сачком с "запрещённым диаметром обруча") и никакого стыда и совести.
Наверное так.

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): omar, Dmitrich
User is offline! Morozzz
Advanced Member
Москва



 old post 12.01.2009 14:12     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(barko @ 12.01.2009 14:04)
Link to the original post  Несогласен аж кричу! Как это ужасно, что малые возможности заставляют нас умерить насущные потребности.

Гы-ы-ы, я имел в виду, если человека устраивает такое положение вещей smile.gif

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): barko
User is offline! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 old post 12.01.2009 14:24     Report Post         Photo  Personal message  Web site

(Morozzz @ 12.01.2009 14:11)
Link to the original post  Короче, сведём к одному наконец:
Хочешь ловить - определись где именно. Если можно свободно включать лампочку и бегать с сачком - включай и бегай.
Если чего-то нельзя - позаботься о разрешающих документах и др. Или просто не мозоль глаза местным, а то, понимаешь, ловишь тут у них на глазах их же еду (да ещё сачком с "запрещённым диаметром обруча") и никакого стыда и совести.
Наверное так.

Вот-вот.
Еще хотелось бы напомнить, что они (местные) - хозяева в своей стране, а мы - их гости. А в чужой монастырь...

Number of thanks: 4These members thanked the author (4): amara, Николай Пичугин, omar, Dmitrich
User is offline! barko
Advanced Member
Будапешт, Венгрия



 old post 12.01.2009 14:58     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Morozzz @ 12.01.2009 14:12)
Link to the original post  Гы-ы-ы, я имел в виду, если человека устраивает такое положение вещей smile.gif

Думал отмолчаться, но вижу, что свою позицию обозначить необходимо.

Для себя давно все решил и сомнений никаких не испытываю. Ловлю там и то, что считаю для себя нужным и интересным. Законы, месные жители, безопастность и прочие сложности рассматриваю совокупно перед каждой поездкой. Готов ко всему, ни на кого не обижаюсь.

Пополняя коллекцию и накапливая материал по интересующей теме покупаю, вымениваю и ловлю самостоятельно.
Сборщиков привозящих материал из далеких краев уважаю и ценю. Они наши проводники в мир нового и неизведанного. Самоотверженность и мужество некоторых из них просто поражает (Гурко, Синяев, Ващенко).

"Нормальность" других энтомологов считаю равной моей до тех пор пока они не начинають доказывать правильность их позиции (доказывать - это повторять на все лады одно и то же на протяжении долгого периода времени).

Читая эту и другие темы на форуме. Как все-таки много среди нас сторожей и вахтеров. Скрытых и явных.

"Таити-Таити, не были мы ни на какой Таити, нас и здесь не плохо кормят!!!" - любителям ловли в городских парках.

"Не знаю как там у вас во Франции, не была, а у нас управдом - друг человека" - любителям порассуждать на тему "законы для людей или человек как топливо в локомотиве госмашины"

PS В Венгрии та же фигня

This post has been edited by barko: 12.01.2009 15:00

Number of thanks: 13These members thanked the author (13): rpanin, Morozzz, DISAF, cajarc, алекс 2611, okoem, Zlopastnyi Brandashmyg, Swansson, Vabrus, Николай Пичугин, Cerega, mikee, Frantic
User is offline! алекс 2611
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 12.01.2009 16:35     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(Morozzz @ 12.01.2009 13:56)
Link to the original post   Не для того я помещал фотографии с пейзажиками и насекомыми, чтобы повыпендриваться, но для того, чтобы поделиться эмоциями от сбывшейся мечты.


Надо сказать, что цель была достигнута. Спасибо.
User is offline! Zlopastnyi Brandashmyg
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 12.01.2009 17:36     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Укажаемые коллеги, а не кажется ли Вам, что данный спор давно уже перешел в стадию флейма: бессмысленного и беспощадного?

"Когда я занимаюсь своим делом, я не спрашиваю ни Бога ни черта!" или "Сажать, беспощадно сажать браконьеров, знали ведь на что идут, не черта их жалеть". Хочется надеяться, что все это просто "переход на принцип" в споре. Надеюсь, все понимают неприемлемость крайних позиций, а истина, как всегда в таких спорах, где-то посередине.

Number of thanks: 3These members thanked the author (3): rpanin, omar, Dmitrich
User is offline! Salix
Advanced Member



 old post 12.01.2009 19:23     Report Post         Personal message

(Zlopastnyi Brandashmyg @ 12.01.2009 17:36)
Link to the original post"Когда я занимаюсь своим делом, я не спрашиваю ни Бога ни черта!" или "Сажать, беспощадно сажать браконьеров, знали ведь на что идут, не черта их жалеть". Хочется надеяться, что все это просто "переход на принцип" в споре. Надеюсь, все понимают неприемлемость крайних позиций, а истина, как всегда в таких спорах, где-то посередине.

Эти два подхода вовсе друг другу не противоречат.
guest: Yakovlev
IP-stamp: frwh1jO6WCxFY
guest



 old post 13.01.2009 06:41     Report Post       

Да, господи Боже, да мелкие жуки ничуть не хуже коссид или толстоголовок. Зачем так все буквально понимать.
Просто, если мы хотим знать биоразнообразие - его надо узнавать. А это все-таки Палеарктика или Земной шарик. Просто зашоренность наша, отсутствие возможностей - это и есть причина нелюбви к коммерсам (впервые слышал это слово здесь). Конечно, любой здравый человек должен оценивать степень опасности, есть места куда я никогда не поеду. Но когда кто-то из более храбрых туда прорывается и привозит не новые виды (как видимо считают любители садово-огородных участков), а привозит сектор ранее неизвестной фауны, которая маленьким паззлом включается в уже выстроенную систему. Вот это круто. И ето и есть материал для биогеграфа. Описать 100, 200 новых видов - это не самоцель! Цель - изучение группы, уточнение биогеграфических рубежей и пр. Скрупулезная работа в поле, большой материал, изучение точек ранее никем не посещаемых. Это и есть работа зоогеографа. И какое счастье, что есть коммерсы, которые восполняют часто эти пробелы. Я не говорю о тех, кто сидит всю свою жизнь на Арам-Кунгее или в Акташе и ловит одних эверсманни или чарльтонов и думает что он энтомолог. Не о них речь, а о тех, которые как Киндерманн, Хаберхауер, Дохерти прут в дикие места и несут нам в виде материала крупицы биологического знания

Number of thanks: 6These members thanked the author (6): omar, Morozzz, KDG, Zlopastnyi Brandashmyg, Entalex, Dergg
User is offline! omar
Advanced Member
Москва



 old post 13.01.2009 10:29     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Яковлев, то, что Вы сказали сейчас, правильно и здорово. Но Ваш совет про Пакистан - зачем? Я сомневаюсь, что из Пакистана можно привезти сектор новой фауны. А вот получить пулю в живот или угодить в тюрьму- запросто. Так стоит ли туда ехать? Важно понимать, чего ради ты идешь на трудности и опасности. Ради удовлетворения авантюристского начала своей натуры, за новыми впечатлениями или действительно ради науки? Или ради наживы? Но в любом случае нужно понимать, что ты отнюдь не герой-панфиловец, бросившийся под танк со связкой гранат во имя родины, и не воин-афганец, невольно отстаивающий честь своей страны на чужой земле, а человек, сознательно ищущий приключений себе на голову (задницу). Не повезло? Откусил крокодил ногу, замучили и ограбили злые негры в застенках, заболел сонной болезнью? Так кто виноват в этом, кроме тебя самого? И обилие ваших приключений не дает вам право смотреть презрительно и снисходительно на тех, кто ловит в Мелитополе или в Жмеринке, как тут рассуждал один кадр. Потому, что причины, побуждающие собирать не в Пакистане и не в Сомали, могут быть действительно очень разными.

Number of thanks: 6These members thanked the author (6): rpanin, Bolivar, amara, Bad Den, Dmitrich, алекс 2611
User is offline! okoem
Advanced Member
Феодосия



 old post 13.01.2009 11:20     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(omar @ 13.01.2009 09:29)
Link to the original post   кто ловит в Мелитополе или в Жмеринке, как тут рассуждал один кадр.  Потому, что причины, побуждающие собирать не в Пакистане и не в  Сомали, могут быть действительно очень разными.
Не думаю, что корректно противопоставлять парк-дачу-родного городка и Пакистан-Сомали. В Мире есть и другие экзотические места. Куда можно поехать без риска получить пулю. Может там и не будет неописаной фауны, но будут интересные для поехавшего виды и незабываемые впечатления. Очень сомневаюсь, что если бы любителям собирать у себя на даче предложили бесплатную энтомологическую поездку в Непал wink.gif , они бы отказались. Так что причина думаю всеже в первую очередь финансы.

ps В Пакистане, судя по рассказам бывавшего там российского путешественника Антона Кротова, гостеприимные и дружелюбные жители.

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): Zlopastnyi Brandashmyg, Albatus
User is offline! omar
Advanced Member
Москва



 old post 13.01.2009 12:02     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Про Пакистан судить не буду- не знаю. Но вот Яковлев предлагает там порезвиться - с чего бы это? Вы, окоем, сейчас говорите странные вещи. Дело в том, что если предложить несколько тысяч долларов, то тоже возьмут, не откажутся. И не факт, что потратят их именно на поездку. И в ресторан с удовольствием пойдут за чужой счет. Даже если голодны не будут. tongue.gif

This post has been edited by omar: 13.01.2009 16:01
User is offline! Yakovlev
Advanced Member
Барнаул



 old post 13.01.2009 12:05     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

Добрый день!
Самое главное, Омар, это цели Вашего исследования. Если, собственно, в задачи входит изучение окрестностей Жмеринки - это нормально и правильно. Тем более энтомология дает такие возможности и если ловить лейодид или коллембол, то что-то и найдется. Да и фаунистический материал будет хорошим.
То, что из Пакистана нельзя привезти сектор новой фауны - это Вы ошибаетесь. Дневных нет. А мелкие жуки... микробабочки, совки, мухи и др. И дело не в героизме, а в том что "алчность" коммерческих коллекторов прямо пропорционально алчности энтомологов, желающих глянуть на материал, работать с ним. Посмотрите сколько опубликовано за последние годы по Ливану, Йемену, Ирану, Монголии... Это ведь прекрасно - мы получаем новую информацию. А вспомните цикл статей по фауне С. Вьетнама, где каждая вторая бабочка была новым видом и где открывалось, что, границы палеарктических родов гораздо южнее, чем казалось раньше. И, поверьте, и ради Христа простите, это важней для науки, чем новый вид (один или два) из Житомира. Хотя все это чудесная и важная информация для энтомологии, но вес любой информации разный. Я сам обожаю ездить по родному Алтайскому краю, кататься по нашим лесам и степкам. Включать генератор где-нибудь в колке и радоваться глазчатому бражнику. И знаю, что в окр. Барнаула или Житомира можно прекрасно заниматься энтомологией. Меня, например, очень интересует фауна самого юго-запада Алтайского края - у границы с Казахстаном. Там ведь и новые для РФ виды могут быть даже дневных бабочек. Короче говоря, всем радости от общения с инсектами и в Житомире и на Моллукских о-вах. И всем успеха. Найти в Жмеринке новый вид, вернуться без лихорадки Эбола из Заира. И здравствовать!

Number of thanks: 8These members thanked the author (8): omar, barko, Morozzz, cajarc, алекс 2611, Dmitrich, Entalex, Dergg
User is offline! barko
Advanced Member
Будапешт, Венгрия



 old post 13.01.2009 12:16     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Yakovlev @ 13.01.2009 12:05)
Link to the original post А мелкие жуки... микробабочки, совки, мухи и др.

Мои любимые совки между микробабочками и мухами! smile.gif Какие же мы все разные! smile.gif
User is offline! Yakovlev
Advanced Member
Барнаул



 old post 13.01.2009 12:36     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

Привет Ронкаям, Гиуле Лашло. Совки это национальный спорт в Будапеште. Отличная группа. Мой студент занимается совками. Могу дать адрес. Толковый парень.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): barko
User is offline! barko
Advanced Member
Будапешт, Венгрия



 old post 13.01.2009 12:44     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Yakovlev @ 13.01.2009 12:36)
Link to the original post  Привет Ронкаям, Гиуле Лашло. Совки это национальный спорт в Будапеште. Отличная группа. Мой студент занимается совками. Могу дать адрес. Толковый парень.

С удовольствием передам! Первым двум сегодня же, а вот Дъюлаи Ласло (Gylai Laszlo) не часто в Будапеште бывает. Мы с ним традиционно встречаемся на европейских бурсах lol.gif
Адрес вашего студента совочника дайте конечно (в личку).
User is offline! Zlopastnyi Brandashmyg
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 13.01.2009 15:32     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(guest: Yakovlev @ 13.01.2009 06:41)
Link to the original post Но когда кто-то из более храбрых туда прорывается и привозит не новые виды (как видимо считают любители садово-огородных участков), а привозит сектор ранее неизвестной фауны, которая маленьким паззлом включается в уже выстроенную систему. Вот это круто.


"Вод, в которые я вступаю, не пересекал еще никто!" (пардон, цитата по памяти). Ощущение новизны и феноменального разнообразия. Видеть то, чего не видел никто!

В свое время мой шеф приложил немало усилий для того, чтобы вытащить меня в тропики. Человек видевший это уже отравлен до конца своих дней. Есть, конечно, и невосприимчиивые к чудесам: "Нет никакого Караибского моря, вот эта чахлая пальма есть, а моря нет" (опять не могу полностью процитировать по памяти, а лезть за книжкой не честно).

*





Name:

 Enable Smilies · Show Smilies Pop Up Window
Icons designation:

   Say THANKS to the author — say THANKS to the author
   Delete Post — delete
   Edit Post — edit
   Put in the news column — put in the news column
   Quote Post — quote the post
   multiquote  not included/multiquote included — quote several posts
   Report SPAM — mark spam message
   Report Post — report post to the moderator
   User is online!/User is offline! — author online/offline
   Photo — photo of the author

   - other designations -
 
   *
« Next Oldest · Entomology · Next Newest »
pages (21): < 1 2 3 4 5 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Helicon · Dia-m · InterLabService · Beckman Coulter · SkyGen · OPTEC · BIOCAD · Evrogen · Syntol · Bioline · Sartorius · Khimexpert · SibEnzyme · Tecan · Danies · NPP «TRIS» · Bialexa · FizLabPribor · Genotek · ATG Service Gene · Biogen-Analitika
Your forum  ·  editor@zbio.net  ·  Time is now: 24.10.21 05:58
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft