 * |   |
|
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда |  Zbio-wikiNG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Как вы относитесь к покупке б/у оборудования?
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 MedtechMSK |
 22.11.2018 22:59
Как вы относитесь к покупке б/у оборудования? |
|
MMM Постоянный участник |
23.11.2018 13:38
|
|
Tom1 Постоянный участник |
23.11.2018 17:36
(MedtechMSK @ 22.11.2018 12:59)  Добрый день, КоллегиКак вы относитесь к покупке б/у оборудования? смотря какое конкретно оборудование - раз. наличие у продавца доступных запчастеий- два. наличие в лабе ( компании) чела который был бы на " ты" с покупаемой техникой- три... уверенность в продавце- чертыре... Из личного опыта в компании было приобретено 3 акты пурифаер БУ с пробегом где-то лет 5 через 3 года лично из 2 сделал 2 потом одну.... В последнеиь перед компанией лабе купили 2 пцра от биорада БУ ( 2011) работают до сих пор... опять же в компании 4 года назад закулены оптом 5 пцров ( тоже биорад) тоже БУ до сих пор жжужат... С центрифугами имха лутше не связыватся.... Масспек орбитал БУ с пробегом 6 лет проработал 3 года нормально нынче сыплется аки машина после пробега в 100К миль... HPLC перкин с ельмером старенькииь все хорошо, но проблема с компами с софтом от 7 и выше иногда глюкует... да все происходит в штатах |
|
vb Постоянный участник |
23.11.2018 22:44
(MMM @ 23.11.2018 11:38) Важно не то как мы к нему относимся, а как к нему относится бюджет. А бюджет категорически против.ну не все же на бюджете. нормально относимся. только нормального рынка и агрегаторов нет. так, случайные распродажи. если бы оборудование проходило предпродажную подготовку у официального представителя и получало гарантию обслуживания - вообще бы было кучеряво. |
|
Tom1 Постоянный участник |
24.11.2018 16:30
(vb @ 23.11.2018 12:44) ну не все же на бюджете.нормально относимся. только нормального рынка и агрегаторов нет. так, случайные распродажи. если бы оборудование проходило предпродажную подготовку у официального представителя и получало гарантию обслуживания - вообще бы было кучеряво. ога счаз .... компании сцуки не берут на гарантийное обслуживание юзаную технику.... почему и писал что желательно наличие чела способного на мелкииь и средний ремонт... хреновость ситуации исчо в том что компании производители сворачивают производство запчастей. как пример компания генерального електричества уже почти 2 года как не производит запчасти к ряду моделей "АКТА".... |
|
vb Постоянный участник |
24.11.2018 21:52
(Tom1 @ 24.11.2018 14:30) ога счаз .... компании сцуки не берут на гарантийное обслуживание юзаную технику.... почему и писал что желательно наличие чела способного на мелкииь и средний ремонт... хреновость ситуации исчо в том что компании производители сворачивают производство запчастей. как пример компания генерального електричества уже почти 2 года как не производит запчасти к ряду моделей "АКТА".... понятно, что на гарантийное обслуживание они технику не поставят. я больше имел в виду гарантию, что обслуживание вообще будет возможно со стороны официального сервиса. пусть и за деньги. а так, да, ситуация скатывается к свинству. |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
25.11.2018 00:00
|
|
Tom1 Постоянный участник |
25.11.2018 16:58
(vb @ 24.11.2018 11:52) понятно, что на гарантийное обслуживание они технику не поставят.я больше имел в виду гарантию, что обслуживание вообще будет возможно со стороны официального сервиса. пусть и за деньги. а так, да, ситуация скатывается к свинству. да нет проблем только сие такие бабки.... на ентом и играют производители типа покупаешь новое и получаешь сервисное обслуживание за небольшие ( относительно ) деньги... |
|
metrim Постоянный участник Москва |
25.11.2018 17:38
Как правило именно на 3 и 5 лет предоставляются сервисные контракты на фирменное сервисное обслуживание НОВОГО оборудования. Соответственно устройства спроектированы таким образом, что бы иметь ресурс на 5 лет нормальной хорошей эксплуатации , ну или на 3 года "гонять в хвост и гриву" если. В течении этого времени будут изнашиваться только очень простые вещи, прокладки и т.д., не подразумевающие долгой возни "полевого инженера", заказа и поставки блоков из головного офиса. Решается все как правило уже на уровне плат управления, проектирования их. Нет, там не "закладывают жучков и систем троянов" , просто дорожки паяют строго такой толщины, что бы через лет 5 они с 80% вероятностью прогорели. Правда одна крупная хроматографическая фирма не чурается и игры с прошивками.... Так что покупая бу оборудование вы играете в лотерею. Если "новомодное" - учитывайте как и сколько оно до вас работало, сожно будет прикинуть сколько ему еще "побегать осталось". Со старорежимным - можете ли вы достать при необходимости под него запчасти.
|
|
MMM Постоянный участник |
25.11.2018 23:43
(metrim @ 25.11.2018 18:38) В отличии от времен Фармации и ЛКБ современное оборудование четко запланировано под 3-5 летний цикл работы.Как правило именно на 3 и 5 лет предоставляются сервисные контракты на фирменное сервисное обслуживание НОВОГО оборудования. У нас еппендорфовский циклер 15 лет пашет. |
|
metrim Постоянный участник Москва |
26.11.2018 00:40
(MMM @ 26.11.2018 00:43) У нас еппендорфовский циклер 15 лет пашет.Первичная же задача производителя не в том, что бы у вас прибор навернулся "четко по завершению гарантии", а наоборот: что бы в течении сроков потенциального "олинклюхив первичного сервисного контракта 5 лет" - не пришлось гонять к вам сервисника и менять вам детали одну за другой, а ГЛАВНОЕ - не платить неустоек. Вот этот запас прочности в конструкцию и закладывается. Все что далее - считайте бонусом и везением. В прежних моделях запас прочности был повыше (излишним) , ну а теперьча - наблатыкались. Примерами таких рационализаций - фирма Дайонекс (нынче куплена Термо) У нас 2 (два) аналогичных ионных хроматографа. На обоих спустя 5(+/-) года плотной работы вылетела одна и та же деталь (мотор на помпе), производится по эксклюзивному контракту японской фирмой, предлагался ранее за четверть стоимости нового прибора, теперь заявляют "не поддерживаем". Бонусом, на одном из них спустя 5 лет начала сразу в нескольких местах прогорать центральная плата управления, с аналогичным ценником под замену. Совпадение? Еще могу обсказать историю про МСД от Аджилента. |
|
Carbon Copy Постоянный участник So close no matter how far |
26.11.2018 06:00
|
|
Tom1 Постоянный участник |
27.11.2018 00:29
Так что получается бывает выгоднее прикупить пяток АКТ посчупав их и сделать из них 2.... |
|
metrim Постоянный участник Москва |
27.11.2018 13:50
купить 15 летний циклер, который умеренно и аккуратно пользовали (или опция с неизвестной историей) ЛИБО что то типа такого розливу |
|
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
27.11.2018 14:05
 , и всё и так заработало) и всё опять уже год как пашет.Сообщение было отредактировано banned sceptique-NMRguy - 27.11.2018 14:05 |
|
metrim Постоянный участник Москва |
27.11.2018 16:07
Как раз на 3 года обычно (на сколько знаю) на западе сложное оборудование сервичный контракт и заключают при поставке. 5 лет - сильно реже. И в течении трех лет если оборудование не экзотическое - все чики-пики. После этого - фирма уже начинает новый этап зарборка на покупателе: выезды сервисников. Поломки как правио как раз такие "прибор вроде работает, но какая то эвон хренотень", термостатирование - самый лучший кандидат для этого. Вроде прибор работает, не покупать же новый, малость вложить в починку и кк новый. Обычно цена вопросв - 10, край 20% от стоимости нового. У полевых инженеров во внутренних документах так и прописано - "3 года - скорее всего вылет того того и сего". Нормальная капиталистическая стратегия Сбой наступает в расейских реалиях, когда гарантия у нас стандартная то 1 год и после неё вроде как все работает, а вот "гостинец" трехгодичный когда прилетает - вот тут уж жопа, потому как то что просчитано скажем для европейского рынка (с визитом инженера, спецкалибровочного девайса и пр.) выливается в долгие месяцы ожиданий, ну и от половины до полной стоимости прибора. Решается это частными договоренностями с сервисником и покупкой запчастей с еБей |
|
Tom1 Постоянный участник |
27.11.2018 17:36
(metrim @ 27.11.2018 03:50) Собственно дискуссию можно свести к тому (учитывая специализацию контингента):купить 15 летний циклер, который умеренно и аккуратно пользовали (или опция с неизвестной историей) ЛИБО что то типа такого розливу огород городить из-за циклеров????? точно не имеет смысла.... а когда о приборе от 40К и выше есть над чем подумать... |
|
criplenie Участник |
27.11.2018 17:36
(metrim @ 27.11.2018 14:50) Собственно дискуссию можно свести к тому (учитывая специализацию контингента):купить 15 летний циклер, который умеренно и аккуратно пользовали (или опция с неизвестной историей) ЛИБО что то типа такого розливу Циклеры больше 5-10 лет активной эксплуатации как правило не держат, и дело не в аккуратности. Циклеры работают на элементах Пельтье. А у них есть одна неприятная особенность - под действием сильного тока пузырьки воздуха в металле перемещаются к концу проводника и элемент перестает работать. |
|
Carbon Copy Постоянный участник So close no matter how far |
27.11.2018 18:03
Бывают инструменты, которые без сервисного обслуживания просто не функциональны в принципе. Пример - PacBio секвенатор, кторый простаивал примерно треть времени из-за поломок. Сервисный план стоил дороже, чем моя годовая зарплата, а сервисный инженер только что не ночавал в лабе - чуть ли не ежемесячно навещал. Про пузырьки воздуха в элементах Пельтье - рассмешило. Пеши исчо! |
|
metrim Постоянный участник Москва |
27.11.2018 18:26
(Tom1 @ 27.11.2018 18:36) огород городить из-за циклеров?????точно не имеет смысла.... а когда о приборе от 40К и выше есть над чем подумать... ТАк то китайцы уже активно втюхивают и хроматографы и МСД Давеча мне сказали, что кажись Интерлаб (могу путать) "запускает производство своих хроматографов" , по картинке видно , что "продьюст бай дядюшка ляо" ))
|
|
Tom1 Постоянный участник |
27.11.2018 18:38
как я понимаю большинство писателей из академии там ясен арафат бабло особо не считают... другое дело мелкий и средний биотех... особливо стартапы... тут приходится выкручиватся... |
|
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
27.11.2018 19:08
|
|
Carbon Copy Постоянный участник So close no matter how far |
27.11.2018 19:57
(Tom1 @ 27.11.2018 16:38) имха исчо один сусчественный момент...как я понимаю большинство писателей из академии там ясен арафат бабло особо не считают... другое дело мелкий и средний биотех... особливо стартапы... тут приходится выкручиватся... Если лаба сертифицирована (неважно какая - клиническая, биотехнологическая и т.п.), то по требованиям контроля качества все инструменты должны быть калиброваны и под сервис контрактом, из чего следует, что б/у оборудование - не катит от слова совсем. Если это - мелкотравчатый стартап или безумный учёный варит бурдейку в подвале собственного дома, тогда да, часто на подаренном/украденном/купленном на ebay барахле работают. Боюсь, что Россейская наука примерно на таком уровне инструментария сейчас и теплится. |
|
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
27.11.2018 20:39
А в силу русофобии и откровенного наплевательства западных сервисменов, знающих, что тут купят приборы и через год новые, если потребуется, это делает закупку их термоциклеров просто безумно дорогой идеей, если нужны реальные результаты, а не профанация и бумагомаралово. Сообщение было отредактировано banned sceptique-NMRguy - 27.11.2018 20:42 |
|
metrim Постоянный участник Москва |
27.11.2018 21:05
(banned sceptique-NMRguy @ 27.11.2018 20:08) В принципе я сейчас подумываю над отечественной заменой. Отечественные стОят в 2-3 раза дешевле, а делают то же самое. Плюс ещё осталась приёмка какая-никакая и ОТК.(banned sceptique-NMRguy @ 27.11.2018 21:39) Сейчас контракты выигрываются на тендерах такими компаниями, из-за дешевизны предложения, которые если духовочным термометром для мяса проверят приборы - уже успех. Нормально обслуживаются только те, кто не под 44-ФЗ, то есть коммерсанты и те, кто не отчитывается перед казначейством о расходах и аукционах.А в силу русофобии и откровенного наплевательства западных сервисменов, знающих, что тут купят приборы и через год новые, если потребуется, это делает закупку их термоциклеров просто безумно дорогой идеей, если нужны реальные результаты, а не профанация и бумагомаралово. Что за дичь ?? Нужен нормальный прибор и есть бюджет - пишите пормальное ТЗ, бейте по рукам "оптимизаторов из отдела закупок" и получайте то что нужно для работы. Покупка б.м. сложного отечественного оборудования - чистейший мазахизм. Представление о "наше в 2-3 раза дешевле" - это из каких то дремучих времен. В прошлом или позапрошлом году "соседи купили риалтаймовый циклер. От ДНК-технология. Так ценник там был такой же, как лежавший у меня при этом на столе КП на биорадовский. Стоит ли сравнивать их эксплуатачионные характеристики. Ну правда и циклер там не работает, так что возможно "проект окупился на стадии закупок" ГХ Кристал 5000 был закуплен от Хроматека. Цена менее чем на 10% ниже чем у Аджилентовского аналогичного. По эксплуатационным характеристикам это приборы из разных вселенных. Разумеется, необходимо всячески поддерживать национальное приборостроение, но увы, импортозамещение у нас свелось по большей части к "йотафонной стратегии". |
|
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
27.11.2018 21:41
С хроматографами - та же история. Миллихром - идеал технологичности и чуйствительности, золотая середина. Если же нужен именно идеал в разрешении колонок или ручной конструктор типа Акты или Вотерс/Аджилент с возможностью хоть в масс-спектромтер его воткнуть - тут конечно наши разработчики были в 90-е перекуплены и разгромлены наголову, в результате их приборы можно купить только с запада. |
|
Carbon Copy Постоянный участник So close no matter how far |
27.11.2018 22:31
(metrim @ 27.11.2018 19:05) Покупка б.м. сложного отечественного оборудования - чистейший мазахизм. Представление о "наше в 2-3 раза дешевле" - это из каких то дремучих времен. В прошлом или позапрошлом году "соседи купили риалтаймовый циклер. От ДНК-технология. Так ценник там был такой же, как лежавший у меня при этом на столе КП на биорадовский. Стоит ли сравнивать их эксплуатачионные характеристики. Ну правда и циклер там не работает, так что возможно "проект окупился на стадии закупок". Ну дак чо, соседи-то потом сьездили в Турцию на отдых или нет? Каков процент отката ныне в ценниках российских дистрибутеров? А если серьёзно, не стоит идеализировать "западное" оборудование, про которое я бы мог рассказать кучу историй, например, как течёт канал HEX на Rotorgene от Qiagen (бывший Corbett Research), или как горят платы и выгорают со временем светофильтры на MX300 от Agilent, или какое вцелом беспонтовое угробище SmartCycler от Cepheid (земля ему пухом). На ДТ-96 не работал, но по описанию - достоиная машинка. Пять каналов, русскоязычный софт - чо ещё рядовому пользователю в России надо? |
|
vb Постоянный участник |
27.11.2018 23:01
(banned sceptique-NMRguy @ 27.11.2018 19:41) ручной конструктор типа Акты это акта что ли ручной конструктор?! и которая акта? эээ... очень странные определения. да и вообще сравнивать аналитику с препаративом... аналитику наши еще делают, хотя без слез не взглянуть. не, я видел - покупают. обычно один анализ - один прибор, так чтобы ничего не трогать, а то потом хрен вернешь настройки .очень хочется быть патриотом, но давайте честно глядеть на вещи - любое производсто и разработка у нас дороже, чем в европе. а уж технологические возможности по выбору оптимального дизайна, компонентов, п/о на порядок меньше, поэтому лепят из того, что доступно. я в фарме работаю, это очень хорошо видно изнутри. |
|
criplenie Участник |
28.11.2018 12:50
(Carbon Copy @ 27.11.2018 19:03) Про пузырьки воздуха в элементах Пельтье - рассмешило. Пеши исчо! Электродиффузия - это явление переноса вещества в металлах при высоких плотностях тока. В пленках алюминия, применяющихся для металлизации ИМС, электродиффузия приводит к разрыву алюминиевого проводника вследствие образования пустот (пор) из-за скопления вакансий в алюминии. |
|
Tom1 Постоянный участник |
28.11.2018 16:12
(Carbon Copy @ 27.11.2018 09:57) Если лаба сертифицирована (неважно какая - клиническая, биотехнологическая и т.п.), то по требованиям контроля качества все инструменты должны быть калиброваны и под сервис контрактом, из чего следует, что б/у оборудование - не катит от слова совсем. Если это - мелкотравчатый стартап или безумный учёный варит бурдейку в подвале собственного дома, тогда да, часто на подаренном/украденном/купленном на ebay барахле работают. Боюсь, что Россейская наука примерно на таком уровне инструментария сейчас и теплится.причом тут сертифицированная лаба ( компания)????? ясен красен если судя по всему сидите на спрошном клинически заточенном ПЦР ясен афарат только сертифицированное и сервисированное оборудование... либо что-то производите что идет в " народ".... но туча биотеха сервисного работает на БУ причем заказов от биг фарма туева куча... единственное они бывает просят провести тест на ендотоксины... Так что не нада сопли веером и пальцы пурырем гнуть.... )))) |
|
Tom1 Постоянный участник |
28.11.2018 16:14
(vb @ 27.11.2018 13:01) это акта что ли ручной конструктор?! и которая акта? эээ... очень странные определения.да и вообще сравнивать аналитику с препаративом... аналитику наши еще делают, хотя без слез не взглянуть. не, я видел - покупают. обычно один анализ - один прибор, так чтобы ничего не трогать, а то потом хрен вернешь настройки .очень хочется быть патриотом, но давайте честно глядеть на вещи - любое производсто и разработка у нас дороже, чем в европе. а уж технологические возможности по выбору оптимального дизайна, компонентов, п/о на порядок меньше, поэтому лепят из того, что доступно. я в фарме работаю, это очень хорошо видно изнутри. Волобуев читать умеем, где было написано про производство???? и пилотные АКТы????? Ну теперь буду знать кто конкретно народ " палеными" колесами травит... )))) |
|
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
28.11.2018 19:58
При том что и разработчиков их не дозовёшься ни в какую командировку, а по 44-ФЗ сервис выигрывает самый дешёвый поставщик, а не производитель железа. |
|
vb Постоянный участник |
28.11.2018 21:18
(Tom1 @ 28.11.2018 14:14) Волобуев читать умеем, где было написано про производство????и пилотные АКТы????? Ну теперь буду знать кто конкретно народ " палеными" колесами травит... )))) По-моему ты сам читать не умеешь Какие пилотные акты? я не знаю какую именно акту имелл в виду nmr-guy. Пилотную ли, лабораторную ли, индастриал... Но мне акты встречались только препаративные. |
|
Carbon Copy Постоянный участник So close no matter how far |
28.11.2018 21:33
|
|
Tom1 Постоянный участник |
28.11.2018 22:16
(vb @ 28.11.2018 11:18) По-моему ты сам читать не умеешьКакие пилотные акты? я не знаю какую именно акту имелл в виду nmr-guy. Пилотную ли, лабораторную ли, индастриал... Но мне акты встречались только препаративные. Поятно... т.е. разногласия только актам, АТО что паленые калики производишь согласен.... счебень.... )))) |
|
vb Постоянный участник |
28.11.2018 23:04
(Tom1 @ 28.11.2018 20:16) Поятно... т.е. разногласия только актам, АТО что паленые калики производишь согласен.... счебень.... )))) болеешь что ли? |
|
Tom1 Постоянный участник |
29.11.2018 17:18
(vb @ 28.11.2018 13:04) болеешь что ли?да нет спасибо зарядке здоровье в порядке.... просто постоянно имеют место рассказы пользователей о " качестве" отечественной фармы... да сам один раз поимел счастье воспользоватся в нынешнем сентябре... такие времена.... |
|
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
29.11.2018 18:36
|
|
vb Постоянный участник |
30.11.2018 07:10
(Tom1 @ 29.11.2018 15:18) да нет спасибо зарядке здоровье в порядке....просто постоянно имеют место рассказы пользователей о " качестве" отечественной фармы... да сам один раз поимел счастье воспользоватся в нынешнем сентябре... такие времена.... Имеет место быть. Только обвинять в этом первого встречного не очень знакомого человека, по меньшей мере, странно. |
|
Tom1 Постоянный участник |
30.11.2018 16:07
(vb @ 29.11.2018 21:10) Имеет место быть. Только обвинять в этом первого встречного не очень знакомого человека, по меньшей мере, странно.Волобуев ну так же стоит " )"... чо сразу обидку бросать то???? |
|
watchesbiz Постоянный участник |
 12.11.2021 18:46
? |
|
thomaslist Участник |
04.04.2022 12:08
|
| « Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.