Herba · Конференции · Альгология · Фото растений · Изображения растений · Миксомицеты Иконотека · Живые растения · Биокартинки · Образцы гербария · Материалы А.Шипунова Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
-Oleg- |
Тогда сменил тактику: решил обрабатывать не целый "куст" в горшке с землей, а отдельные черенки, насыщая их растворами препаратов вакуум-инфильтрацией. - А это уже весьма близко к задачам, регулярно решаемым при микроклональном размножении растений, не правда ли? - Ведь экспланты тоже зачастую приходится стерилизовать и от внутренней инфекции! - Так что в этой области накоплен немалый опыт, но... мне эта информация практически недоступна ! Так, собрал кое-что по крупицам... но все равно остаюсь дилетантом и неучем . Из-за этого погибли уже 3 черенка, тем более, что решил действовать жестко, с ударными концентрациями: Первые два обработал сначала цефотаксимом и бензилпенициллином - вроде, без толку (пятна продолжали расти); а спустя 4-5 дней - родственными между собой фторхинолонами энрофлоксацином и ципрофлоксацином (500 мг/л. комбинация бессмысленная, но так уж вышло...) - вот после них развитие болезни почти сразу прекратилось. Да только фторхинолоны оказались неизмеримо фитотоксичнее, чем я предполагал (думал, раз оксолиниевую кислоту и флумекин применяют, то...); и "в результате успешного лечения пациент помер совершенно здоровым" . Вот сейчас раздумываю, что бы еще попробовать травануть . Наиболее перспективным представляется совместное применение бета-лактамов и аминогликозидов (в расчете на их синергизм); а конкретнее - цефепима ("Максипим") и гентамицина /к стрептомицину наверняка уже выработалась известная устойчивость - из-за неудачных предшествующих обработок/. Но никак не могу решить, как это лучше сделать : 1) Противоречивая информация: везде пишут, что пенициллины-цефалоспорины и аминогликозиды химически НЕСОВМЕСТИМЫ между собой не только в 1 шприце, но и в капельнице (где их С% гораздо ниже); даже инъекции больным положено делать не просто в разные части тела, но и с интервалом в несколько часов (я бы с радостью сделал 2 вакуум-инфильтрации через 12ч; но 2й раз просто не получится (межклеточного воздуха слишком мало); а просто опрыскивать "толстошкурые" и мясистые побеги этого кактуса - бесполезно). В тоже время в других местах постоянно читаешь что-то типа: "для деконтаминации использовали сочетание Аугментина 500 мг/л + стрептомицин 500 мг/л" или, что еще "неправильнее": "Тиментин + стрептомицин" - одновременно. Я не понимаю: как ?! Или есть какие-то приемы, нюансы (стабилизирующие добавки, например); или это правило "не смешивать" - не такое уж и жесткое; просто не готовить р-р заранее, а смешать перед самым использованием - вот и вся хитрость? 2) Неясно, какие С% р-ров использовать (черенок ведь поглощает столько р-ра, что становится аж полупрозрачным - наверное, не меньше трети от своего веса). Цефепим предположительно малотоксичен; его можно попробовать взять 300-400 мг/л. А вот с гентамицином нужно быть очень осторожным: малые дозы - не подействуют, большие - легко отравят растение... Может, 10 мг/л ??? (пишут, что канамицин в среду для культивирования добавляют не более 10 мг/л. гентамицин, наверное, будет поактивнее [и, соответственно, - токсичнее] - но ведь в итоге на сырую массу черенка получится заметно меньше этих 10мг/кг) . Может, кто-то в курсе, какие максимальные концентрации гентамицина в среде переносят растения? (конечно, в зависимости от вида и т.п. возможен разброс... но хоть ориентировочно?..). Испытывались ли на практике комбинации цефалоспоринов (например, цефотаксима) и аминогликозидов? Что нужно учитывать, чтобы избежать их взаимной инактивации? Извините за многословие и вообще... Буду очень благодарен за любые отклики ! Сообщение было отредактировано -Oleg- - 27.10.2009 00:24 |
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
|
-Oleg- |
(Fornax13 @ 26.10.2009 23:39) А почему Вы решили, что это именно бактерии, а не вирус? скажем, вирус мозаики эпифиллюма (Epiphyllum mosaic virus). - Врусные представляются просто более светлыми и/или желтоватыми, часто в виде "подков" и колец - в партии черенков было и такое растение - о него уже избавился . А эти - коричневатые. Их развитие чрезвычайно стимулируется опрыскиванием водой. И четко останавливается антибиотиками (комбинацией тетрациклина и стрептомицина, например; - но не фунгицидами). - Вроде все эти доводы - за бактерии (хотя кто знает, что там имеется еще ). Приложу 3 фотки - только там цвета искажены и странная красная окраска видна - от несмытого фунгицида "Максим" ... Картинки: 1.jpg — (12.62к) 26.10.2009 — 09.11.2009 2.jpg — (33.41к) 26.10.2009 — 09.11.2009 3.jpg — (38.01к) 26.10.2009 — 09.11.2009 |
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
|
-Oleg- |
Я в иностранных языках разбираюсь еще хуже , но с помощью переводчика Google иногда что-то удается расшифровать. Там, вроде, ничего кроме нормализации условий содержания (что, конечно, правильно) и применения фунгицида Эупарена не посоветовали (хоть пятна и похожи, но в их случае может это и грибок... кто знает ). Но для себя я уже решил: целое растение (тем более, всю тепличку с ними) - не вылечить. Можно только стараться поддерживать их собственные защитные силы и временно давить вспышки инфекции. Меня же интересует именно ИСКОРЕНЕНИЕ инфекции - пусть и в отдельно взятом черенке... оттого и начал мудрить . |
-Oleg- |
... Неужели никто не ответит хотя бы на один, самый простой: как практически готовят растворы содержащие b-лактамы и аминогликозиды - например - пенициллин + стрептомицин? Что надо учитывать, чтобы взаимная химическая "вражда" проявлялась слабее всего? Можно ли просто слить вместе, например, приготовленные заранее р-ры бензилпенициллина натриевой соли и стрептомицина сульфата - и много ли времени пройдет, пока один компонент заметно разрушит второй??? Ведь на форумах molbiol.ru постоянно упоминается эта комбинация ("пен/стреп")!!! Ау, специалисты ! _________________________ (не создаю новое сообщение, а изменяю это - чтобы попусту не подымать его вверх, в активно обсуждаемые) Может кому тоже будет интересно: я вроде нашел в Интернете решение этой проблемы (http://www.freepatentsonline.com/y2009/0156518.html, а в формате Рdf - Автор предлагает использовать буфер (в основном - цитратный) для поддержания определенного pH р-ра (на уровне 6.75 для 2х примеров с цефалоспоринами и 6.5 для одного примера с пенициллином). Добавление к раствору b-лактама с буфером какого-нибудь аминогликозида (например, инъекционного р-ра гентамицина) могло иногда вызвать небольшой осадок - но после ультразвуковой обработки он опять растворялся. И в большинстве случаев такие смешанные растворы могли храниться при комнатной температуре 8 ч без заметного разрушения каждого из компонентов! (Недаром Возможно также, что в некоторых случаях *немножко* замедлить взаимную инактивацию может ЭДТА - описано для пиперациллина/тазобактама ( Сообщение было отредактировано -Oleg- - 25.11.2010 20:50 |
-Oleg- |
- Не проверил, что Гугль выдает на словосочетание "пен/стреп"... - теперь ясно, что препарат этот сами не готовят, а заказывают в готовом виде (хотя ответ на вопрос, используются ли там какие-то хитрости (оптимальный для хранения pH или т.п.) и сколько времени он сохраняет активность при комнатной температуре, так и остается невыясненным). Но по подавляющему большинству других позиций, ответы (до обращения на форум) я искал и долго - чесное слово ! Просто у каждого свой потолок возможностей ... иностранных языков не знаю, доступа в библиотеки не имею (ну выводит Гугль куда-нибудь на Сообщение было отредактировано -Oleg- - 28.10.2009 20:47 Картинки: ask_google.gif — (26.73к) 28.10.2009 — 11.11.2009 |
Vorona Постоянный участник Мурманск |
|
-Oleg- |
|
Андреас Постоянный участник Минеральные Воды |
В прошлом году я сжёг на солнце толстянку портулаковую. Листья покрылись коростой, появились насквозь омертвелые участки, и некоторые листья опали. Я срезал стебель до половины, в надежде, что быстро пойдёт новая поросль. Но новые отрастающие осенью листья, - ТОЖЕ стали появляться покрытые коростой!!!. Я их опять срезал. И после этого даже зимой такое не прекратилось. - Что же произошло с этим растением? Почему эффект ожога не проходит? Вылечить не возможно? И, наверно, и неизвестно вообще... Картинки: IMGP2606.JPG — (9.41мб) IMGP2615.JPG — (4.44мб) |
Vorona Постоянный участник Мурманск |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Vorona Постоянный участник Мурманск |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
P.S. Прошу прошения, попутал, Мурманск - это у Вас в подписи, а у Андреаса - Ставрапольский край, так что не вариант. Сообщение было отредактировано ИНО - 12.04.2017 14:24 |
Андреас Постоянный участник Минеральные Воды |
- Летом стояли в тени на улице (пока меня по заграницам носило). Приехал в конце июля - поставил - также на воздухе, но возле восточной стороны дома. Сгорела моментально. И эхеверия тоже. На первой фотографии - старый лист, оставшийся от наименее пострадавших. Сообщение было отредактировано Андреас - 13.04.2017 20:24 |
« Предыдущая тема · Жизнь растений · Следующая тема » |