Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Bianor @ 04.12.2016 19:54) Полностью с вами согласен. Тоже так использую. |
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Asar @ 04.12.2016 21:55) Народ, о чем спор? Разные варианты — на вкус и цвет. Кому нужны без шариков или с крючками — у того появляется доступная альтернатива, кому не нужны — хуже тому тоже не стало ;--) Ну, насколько я понял, производителей булавок интересует отношение потребителей. Правда ведь? Интересует настолько, что за отзыв готовы делать скидки. Вот мы тут, как потребители и рассказываем о своих предпочтениях. Причем бесплатно, не требуя для себя никаких скидок. Если производители булавок планируют серьезно заниматься этим делом, то наши высказывания должны быть им интересны. Лично мне представляется, что позиция "мы делаем вот такое, а кому не нравится - отвалите" не сильно продуктивна. Разумнее позиция "ребята, а какие булавки вы собственно хотели бы покупать". Но я могу и заблуждаться
|
Asar Постоянный участник Insecta.pro Naturaliste.ru |
|
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
Не реклама, а по факту ) Взял, я сегодня на пробу энное кол-во. предлагаемых булавок. Скажу по первому впечатлению то, что продукт действительно качественный. Изготовлены они из очень хорошей стали и имеют качественную заточку. А если их со временем оснастят головками, то они запросто оставят всякие там "сфинксы" позади (чисто личное мнение). Респект и уважуха изготовителям Так держать, мужики
|
Asar Постоянный участник Insecta.pro Naturaliste.ru |
(Black Coleopter @ 05.12.2016 17:44) Так ты ж сам хотел №3, когда осенью разговаривали :--)Ок, небольшой FAQ по планам (сейчас добавлю его и в первый пост): После тестирования имеющихся булавок планируются: — Другие номера — Варианты с загнутым крючком (который не цепляется за одежду и т.п.) В обозримом будущем не планируются: — Булавки с шариком (т.к. их не получится сделать в рамках текущей технологии без дополнительных существенных вложений). Понятно, что шарики тоже нужны. Но. Пока не магём. |
Asar Постоянный участник Insecta.pro Naturaliste.ru |
(vasiliy-feoktistov @ 05.12.2016 17:55) Василий, спасибо за комментарий. Ждем от тебя дополнительной информации после более долгого тестирования.
|
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
(Asar @ 05.12.2016 19:18) Хотел и хочу, но с шаричками. №1, как и писал выше, возьму и без шаричков. |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(Asar @ 05.12.2016 18:21) Василий, спасибо за комментарий. Ждем от тебя дополнительной информации после более долгого тестирования. Пётр, да тут особенно-то и тестировать не надо. Если твоя булавка слёту проколет вот Более твердокаменных надкрылий чем у неё среди наших жуков я еще не встречал. При попытке прокола Энтосфинксовской булавкой №2 из нержавейки, остриё у булавки сразу "буквой зю" загибается. Предварительно накернивать приходится....
|
AVA Постоянный участник Москва |
(vasiliy-feoktistov @ 06.12.2016 00:33) Пётр, да тут особенно-то и тестировать не надо. Если твоя булавка слёту проколет вот Более твердокаменных надкрылий чем у неё среди наших жуков я еще не встречал. При попытке прокола Энтосфинксовской булавкой №2 из нержавейки, остриё у булавки сразу "буквой зю" загибается. Предварительно накернивать приходится.... По-моему, тут проблема ещё и в технологии заточки. Как я помню по старому опыту, обычно заточку делали на алмазных кругах. Если делать аккуратно и с охлаждением, кончики получаются достаточно острые и не перекаливаются, сохраняя твёрдость. Позже пошла халтура. Но есть и другой способ заточки, с которым мне пришлось столкнуться только раз. Оказалось, что в Парижском музее используют булавки с монолитной головкой (правда, не круглой, а плоской) и гальванической заточкой. Как и у многих энтомологов, кожа на моих пальцах, мягко говоря, не очень нежная. И всё из-за того, что втыкаю булавку в палец, когда вращаю экземпляр под бинокуляром. Так вот, французская булавка сразу же вошла в мой мозоль миллиметров на 4-5. Более острых булавок я не встречал. Ну и, наконец, по поводу "каменных" покровов. У перепонов такое тоже встречается, например, у немок. Обычно предварительно делаю отверстие сверлом 0,5 мм, а уж потом ввожу булавку. |
AVA Постоянный участник Москва |
(Asar @ 05.12.2016 19:18) После тестирования имеющихся булавок планируются: — Другие номера — Варианты с загнутым крючком (который не цепляется за одежду и т.п.) В обозримом будущем не планируются: — Булавки с шариком (т.к. их не получится сделать в рамках текущей технологии без дополнительных существенных вложений). Понятно, что шарики тоже нужны. Но. Пока не магём. Не надо с крючком!!! Всё равно будут цепляться. Кроме того, не эстетичны, а также не позволяют вращать экземпляр при изучении. Крючки - это слепая ветвь эволюции. Если не секрет, как именно Вы пытались делать шарики? По своему опыту: - никакие лаки не годятся, так как из-за слабого сродства с металлом такие головки раньше или позже слетают обязательно; - я наносил на концы булавок эпоксидную смолу. Сначала концы булавок шлифовал, чтобы получить "грубую" поперечную насечку (без неё головки всё равно могут слететь. И хорошо, если торец булавки не проткнёт палец - такое бывало неоднократно, включая и импортные булавки). Потом вкалывал ряд заготовок в пенопласт и выравнивал по высоте. Наконец, опускал тупые кончики в тонкий слой заранее приготовленного состава смолы и оставлял вниз головой для полимеризации. Правда, обычно всё равно получались не шарики, а короткие веретёнца; - можно использовать полиакрил по той же технологии. Плюс в том, что после нанесения можно провести головки над горелкой и получить-таки шарики; - наконец, в добрые времена головки делали монолитными - просто проводили ряд булавок над газовой горелкой, оплавляя торцы, и давали остыть. Тонкость только в подборе температуры горелки. Зато такие шарики не слетают и обычно не мешают при фотосъёмке. Успехов!
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(AVA @ 06.12.2016 14:20) По-моему, тут проблема ещё и в технологии заточки. Как я помню по старому опыту, обычно заточку делали на алмазных кругах. Если делать аккуратно и с охлаждением, кончики получаются достаточно острые и не перекаливаются, сохраняя твёрдость. Позже пошла халтура. Но есть и другой способ заточки, с которым мне пришлось столкнуться только раз. Оказалось, что в Парижском музее используют булавки с монолитной головкой (правда, не круглой, а плоской) и гальванической заточкой. Как и у многих энтомологов, кожа на моих пальцах, мягко говоря, не очень нежная. И всё из-за того, что втыкаю булавку в палец, когда вращаю экземпляр под бинокуляром. Так вот, французская булавка сразу же вошла в мой мозоль миллиметров на 4-5. Более острых булавок я не встречал. Ну и, наконец, по поводу "каменных" покровов. У перепонов такое тоже встречается, например, у немок. Обычно предварительно делаю отверстие сверлом 0,5 мм, а уж потом ввожу булавку. Кстати, булавка от Петра прошла легко и без особых усилий с моей стороны вышеупомянутую златку насквозь (специально размочил одну для того, чтобы проткнуть, благо на матрасах полно валяется) У этих булавок есть будущее, даже несмотря на отсутствие головки. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Не надо с крючком!!! Всё равно будут цепляться. Кроме того, не эстетичны, а также не позволяют вращать экземпляр при изучении. Крючки - это слепая ветвь эволюции. Прошу обоснования всего процитированного. Особенно непонятен тезис о невозможности вращения, так как с крючком оно только уплощается, причем в случае с плотной подложкой, весьма существенно. Крючок в данном случае - не совсем крючок, а скорее замкнутая петля, ни за что она не цепляется. А эстетика субъективна. В любом случае головки ТС не позволяет делать технология, так что выбор стоит между крючком и простым прутком. |
Liparus Постоянный участник |
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(ИНО @ 06.12.2016 19:49) Прошу обоснования всего процитированного. Особенно непонятен тезис о невозможности вращения, так как с крючком оно только уплощается, причем в случае с плотной подложкой, весьма существенно. Крючок в данном случае - не совсем крючок, а скорее замкнутая петля, ни за что она не цепляется. А эстетика субъективна. В любом случае головки ТС не позволяет делать технология, так что выбор стоит между крючком и простым прутком. Насколько я понял, имеется в виду невозможность вращения экземпляра, путем перекатывания головки булавки между пальцами. Технология изготовления головок есть, но существенно удорожает продукт. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Proctos Постоянный участник Москва |
(AVA @ 06.12.2016 14:43) Не надо с крючком!!! Всё равно будут цепляться. Кроме того, не эстетичны, а также не позволяют вращать экземпляр при изучении. Крючки - это слепая ветвь эволюции. - наконец, в добрые времена головки делали монолитными - просто проводили ряд булавок над газовой горелкой, оплавляя торцы, и давали остыть. Тонкость только в подборе температуры горелки. Зато такие шарики не слетают и обычно не мешают при фотосъёмке. Успехов! Помню как мне К. Макаров объяснял, что можно делать шарики в вольтовой дуге. И таки он делал так, используя стержни кажется из утюга... Так что, давайте химичить? ) |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
На кончик булавки наматывается кусочек тонкой медной проволоки (использовал одну жилу от многожильного монтажного провода). Толщина проволоки и кол-во витков выбираются экспериментально. Потом это дело прогревается до расплавления меди газовой горелкой типа такой: Головка готова. Правда неровная, но держится мёртво. Это для желающих поэкспериментировать. P.S. Если нет горелки, то подойдёт и обычная зажигалка "турбо". У такой зажигалки вполне хватает температуры для расплавления тонкой медной проволоки. Только не вижу для себя смысла. Булавки и без головок хороши. Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 06.12.2016 23:10 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Сообщение было отредактировано ИНО - 06.12.2016 23:18 |
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
(vasiliy-feoktistov @ 06.12.2016 18:46) (AVA @ 06.12.2016 15:43) https://yadi.sk/i/K1qUgeSW32VckWСообщение было отредактировано А.Й.Элез - 07.12.2016 22:19
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(А.Й.Элез @ 07.12.2016 22:17) Ценю На деле Марьяна действительно тестовый для меня жук, после того, как несколько сфинксовских булавок сгубил пытаясь его пронзить
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
(vasiliy-feoktistov @ 07.12.2016 23:30) Словами не объяснить, а при встрече, если будет под рукой mariana и булавка, покажу, как сделать дело, не поломав ни ту, ни другую (кстати, не выломав и кусок из днища, что часто бывает с крепкими образцами).
|
AVA Постоянный участник Москва |
(Bad Den @ 06.12.2016 23:18) Насколько я понял, имеется в виду невозможность вращения экземпляра, путем перекатывания головки булавки между пальцами. Технология изготовления головок есть, но существенно удорожает продукт. Именно так. Для правшей, к коим относится подавляющее число народа, удобно вращать именно головку, а не острый конец. Но даже если приноровиться вращать острую часть булавки, плоская петля с другой стороны эту процедуру весьма затрудняет. Если у вас 10-100 экземпляров, это, возможно терпимо, а вот если тысячи, то это становится совсем не комфортным делом.
|
AVA Постоянный участник Москва |
(vasiliy-feoktistov @ 07.12.2016 00:08) Головка при желании делается элементарно (очередной рецепт, если лак или эпоксидка не устраивает) На кончик булавки наматывается кусочек тонкой медной проволоки (использовал одну жилу от многожильного монтажного провода). Толщина проволоки и кол-во витков выбираются экспериментально. Потом это дело прогревается до расплавления меди газовой горелкой типа такой: Головка готова. Правда неровная, но держится мёртво. Это для желающих поэкспериментировать. P.S. Если нет горелки, то подойдёт и обычная зажигалка "турбо". У такой зажигалки вполне хватает температуры для расплавления тонкой медной проволоки. Только не вижу для себя смысла. Булавки и без головок хороши. "Головка готова. Правда неровная, но держится мёртво." Тут ключевое слово - неровная. Потому рационализирую. Опускаете конец булавки с навёрнутой проволокой в кислотный флюс, после чего подносите к жалу паяльника с оловом. Получается намного аккуратнее. Испытано на старых (до-пластмассовых) австрийских булавках. У тех проволочная головка в самый неожиданный момент норовила соскочить, а то и сползти вниз. И если в первом случае вы оставались с булавкой без головки, то во втором - тупой конец булавки входил вам в палец. Чем булавка толще, тем "приятнее" ощущения. |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(AVA @ 08.12.2016 11:47) Потому рационализирую. Опускаете конец булавки с навёрнутой проволокой в кислотный флюс, после чего подносите к жалу паяльника с оловом. Получается намного аккуратнее. Можно и так. Только по моему надо еще очистить конец булавки от никеля. Не знаю каков результат будет при лужении никеля, даже при использовании кислотного флюса. Булавки-то никелированые Вариантов штучного изготовления головки великое множество. Но это не спасает положение: надо, чтобы производитель освоил головку серийно. А в общих чертах, если опустить отсутствие головки, булавки получились достойные и за разумную цену (качественная сталь, грамотная заточка и никелировка). Думаю для себя извечный вопрос с нехваткой булавок я уже решил. P.S. Жду появления в продаже других номеров (в особенности №1 и №0). Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 08.12.2016 14:38 |
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
Если для накалывния материала, за частую серийного, и дальнейшей работы: выколки, переколки, снятию с булавки, подколки новых этикеток и препаратов, то смотрят на качество заточки и нужные характеристик металла, на голову не обращают внимание, если она не мешает (крючок, огромная, как у портныжных). Если накалывать коллекционный экз. значительной стоимости и ценности, тогда да, готовка должна быть сообветствующая. Можно даже вручную сделать. Но посмотрите, на темы "определение насекомых", процент простых канцелярских учень большой, вот их всех надо перевести на энтомологические, и чтобы затраты и возможности достать их были реальные. И что бы молодеж начинала уже с булавок 38 мм. Крючки употребил 20 000, не хотелось бы возвращаться к этому, до 5 тысяч раздал, остальные, помощники, да и сам попригибали к булавкам, что-бы не цеплялись. Но в те времена 90 это была единственная возможность массового сбора (микро на слои не положишь). Более длинные не годятся, на них тоже много проблем вылезает. нужно стандартную 38-40 мм Сообщение было отредактировано Djon - 08.12.2016 14:51
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(А.Й.Элез @ 08.12.2016 00:28) Словами не объяснить, а при встрече, если будет под рукой mariana и булавка, покажу, как сделать дело, не поломав ни ту, ни другую (кстати, не выломав и кусок из днища, что часто бывает с крепкими образцами). Андрей, технология давно освоена: Суть эксперимента была в прокалывании марьяны такой булавкой сразу, без применения этого шила. Булавка тест прошла на ура |
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
(AVA @ 08.12.2016 12:35) Именно так. Для правшей, к коим относится подавляющее число народа, удобно вращать именно головку, а не острый конец. Но даже если приноровиться вращать острую часть булавки, плоская петля с другой стороны эту процедуру весьма затрудняет. Если у вас 10-100 экземпляров, это, возможно терпимо, а вот если тысячи, то это становится совсем не комфортным делом. Тайна того, что там неудобно для подавляющего числа народа, для меня так и осталась покрыта мраком: я с крючком без малейших усилий верчу, несмотря на праворукость. Но каюсь: нет у меня тысяч экземпляров на булавках с крючками, так как такие булавки у нас достать сложно, а жаль. Смею однако предположить, что верчением насекомого на булавке на время просто так никто не занимается, а при при рассматривании временные затраты лимитирует вовсе не скорость вращения. Вывод напрашивается сам собой: удобство той или иной конструкции булавки индивидуально относительно конкретного энтомолога. |
Bianor Постоянный участник |
|
Asar Постоянный участник Insecta.pro Naturaliste.ru |
|
John-ST Постоянный участник МО, г. Железнодорожный |
Булавки без головок подойдут для расправки, например, жуков, но третий номер, на мой взгляд, только для крупных, лучше первый, а при достаточной жесткости и нулёвка. Сфинксовские булавки в последнее время говёные стали, кончики через один загибаются о дно расправилки, корбки, о стол при наколке. Лично меня вполне устроят булавки а-ля гвоздик, с небольшой шляпкой на конце. Загнутые петельки на конце не удобно, да и цепляются часто. Насколько будут удобны загнутые наглухо концы, надо пробовать. Согласен с предыдущими участниками, высказавшимися против наборов "сделай сам". У меня не хватает времени материал разобрать и смонтировать, ещё я буду сидеть булавки мастырить. |
Bianor Постоянный участник |
(Asar @ 14.12.2016 21:03) Народ, кто брал за отзыв булавки, напоминаю эти самые отзывы сбросить на сайт или хотя бы просто мне по почте. Получил сегодня, очень доволен, отзыв уже написал!
|
Asar Постоянный участник Insecta.pro Naturaliste.ru |
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(Asar @ 27.12.2016 16:58) Даёшь с головками к весеннему съезду! |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(Asar @ 27.12.2016 16:58) На всякий случай зти булавки стоит делать чуток подлиннее. С расчетом на то, что если срезать крючок, у булавки - бы оставалась длина 38 мм. (как у булавки без головки). Так универсальнее будет. Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 28.12.2016 08:17 |
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(vasiliy-feoktistov @ 28.12.2016 08:16) На всякий случай зти булавки стоит делать чуток подлиннее. С расчетом на то, что если срезать крючок, у булавки - бы оставалась длина 38 мм. (как у булавки без головки). Так универсальнее будет. А зачем срезать? Кто принципиально отказывается от головок и крючков, просто будет покупать именно такие булавки, которые, как я понял, уважаемый Asar с производства не собирается снимать - появление наряду с ними булавок с крючком - всего лишь расширение ассортимента по пожеланию потребителей. При этом само собой разумеется, что заготовка булавки с крючком должна быть на пару миллиметров длиннее - именно с расчётом на загиб. Естественно предположить, что эти булавки будут и несколько дороже. |
lazardin Постоянный участник Вологодская обл. |
|
Asar Постоянный участник Insecta.pro Naturaliste.ru |
Дмитрий, с крючками тоже будут пока только 3 номера. Вводим новые варианты поэтапно... |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(Dmitrich @ 28.12.2016 09:28) А зачем срезать? Кто принципиально отказывается от головок и крючков, просто будет покупать именно такие булавки, которые, как я понял, уважаемый Asar с производства не собирается снимать - появление наряду с ними булавок с крючком - всего лишь расширение ассортимента по пожеланию потребителей. При этом само собой разумеется, что заготовка булавки с крючком должна быть на пару миллиметров длиннее - именно с расчётом на загиб. Естественно предположить, что эти булавки будут и несколько дороже. (Asar @ 28.12.2016 12:25) Да это я к тому, что советские булавки с крючком в моих случаях были длиннее стандартных. Как прямо для того, чтобы этот крючок можно было откусить без потери в длине (что я с ними периодически и проделывал) Допустим понадобится человеку только одна булавка без крючка среди общей массы с крючками. Не покупать-же для этого целую пачку? Поштучно ведь они не продаются потому как нет смысла. Вот и говорю об универсальности. Всяко может быть Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 28.12.2016 17:53 |
Asar Постоянный участник Insecta.pro Naturaliste.ru |
(vasiliy-feoktistov @ 28.12.2016 17:51) Допустим понадобится человеку только одна булавка без крючка среди общей массы с крючками. Не покупать-же для этого целую пачку? Как это не покупать? Конечно, покупать! :--) |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(Asar @ 28.12.2016 18:41) Кому надо купят, а кому не надо соотв. нет. Это понятно. Ты другие номера вводи побыстрее ))) Кстати: от номера 1 и в сторону 000 крючки как раз наиболее актуальны будут (чем тоньше проволока - тем труднее ухватиться пальцами). Главно сталь не меняй. Она у тебя, если судить по тройке, хороша для этого дела. |
lazardin Постоянный участник Вологодская обл. |
|
Asar Постоянный участник Insecta.pro Naturaliste.ru |
(lazardin @ 02.02.2017 09:08) На следующей неделе будут варианты с крючками. Собственно, они уже есть, надо будет только расфасовать и отфотографировать.
|
lazardin Постоянный участник Вологодская обл. |
(Asar @ 02.02.2017 13:44) На следующей неделе будут варианты с крючками. Собственно, они уже есть, надо будет только расфасовать и отфотографировать. Тогда я в очередь на пару пачек 1
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(lazardin @ 02.02.2017 14:59) Мне кажется ответ был про тип (с крючками), а не о размере. Остается как и было 3 номер. Или я ошибаюсь? |
Asar Постоянный участник Insecta.pro Naturaliste.ru |
|
lazardin Постоянный участник Вологодская обл. |
|
Bianor Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Оборудование и материал · Следующая тема » |