Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Гибнут в лаборатории насекомые -- в чём может быть причина --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! ihlindham
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.11.2016 12:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование
Вопрос
Всем доброго времени суток. Столкнулся с проблемой: в лаборатории стали погибать развившиеся до взрослой стадии особи Orius laevigatus и Chrysoperla carnea Stephens

Какие могут быть причины ? Кроме нового мыла жидкого которым пользуется уборщица в лаборатории никаких новых химических веществ не появлялось. Температурный режим, фотопериод, влажность всё в норме. Новых электроприборов которые бы могли дать нежелательное электромагнитное излучение тоже не появлялось. Не думаю что неоновая лампа стала вдруг излучать интенсивнее или на другой частоте. Вырождение популяции в замкнутой лаборатории, дрейф генов вроде как будто исключены так как популяцию в лаборатории содержим недавно.

Причём с Chrysoperla carnea Stephens ситуация крайне странная. Допустим 4 садка со взрослыми особями по 700-800 особей в каждом. В 3-х садках все нормально - в одном (не в одном и том же, а каждый раз в другом при следующем цикле) все особи до одного погибли. И так в каждом цикле.

И еще одна проблема. Безотносительно к предыдущей. Если Orius laevigatus культивируется в присутствии Tyroglyphus то размножение Ориус подавляется. При этом под микроскопом непосредственного физического контакта двух видов не наблюдается. В чём может быть причина угнетения развития ?

По поводу Chrysoperla carnea Stephens как бы тот же вопрос касательно негативного влияния Tyroglyphus.

Сообщение было отредактировано ihlindham - 09.11.2016 20:53
Участник оффлайн! ihlindham
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.11.2016 12:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

(ihlindham @ 09.11.2016 13:37)
Ссылка на исходное сообщение
И еще одна проблема. Безотносительно к предыдущей. Если Orius laevigatus культивируется в присутствии Tyroglyphus то размножение Ориус  подавляется. При этом под микроскопом непосредственного физического контакта двух видов не наблюдается. В чём может быть причина угнетения развития ?

По поводу Chrysoperla carnea Stephens как бы тот же вопрос касательно негативного влияния Tyroglyphus.


Посмотрел здесь:

https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=ru...roglyphus&btnG=

https://scholar.google.com.ua/scholar?q=Ori...ru&as_sdt=0%2C5

Вроде ничего такого не нашел confused.gif

Сообщение было отредактировано ihlindham - 09.11.2016 20:54
andr_mih
IP-штамп: frLJZgs2wsJS.
гость



 прочитанное сообщение 09.11.2016 14:52     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Моющие средства могут содержать борную кислоту.
Тироглифоидные клещи угнетают культуры сверчков, тараканов и пр. - это как-бы давно известно разводчикам. Механизм подавления вроде бы химический. Погуглите сборники EARAZA по беспам - там что-то было про это.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 09.11.2016 19:53     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Неужели уборщица прямо внутри инсектариев своим новым мылом мылит? Если нет, то причина точно в чем-то другом.
Участник оффлайн! ihlindham
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.11.2016 20:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(ИНО @ 09.11.2016 20:53)
Ссылка на исходное сообщение  Неужели уборщица прямо внутри инсектариев своим новым мылом мылит? Если нет, то причина точно в чем-то другом.


Во всяком случае для Ориуса точно в чем-то другом - там моющих средств и близко не было
Участник оффлайн! Юрий352
Участник



 прочитанное сообщение 09.11.2016 21:27     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

В такой ситуации, без максимального мониторинга и набора статистики не обойтись и регистрировать нужно практически все события вокруг насекомых, даже какой и когда косметикой пользуются сотрудники в лаборатории.

А безопасное для насекомых мыло - это самое простое "хозяйственное" и лучше чтобы оно было без глицерина.

И потом, Вы даже не говорите, как долго ранее содержались в данных условиях насекомые без проблем (годы, месяцы?) . Если "годы", тогда действительно нужно анализировать то, что могло произойти в ближайшее время и повлиять на ситуацию сегодня.

Сообщение было отредактировано Юрий352 - 09.11.2016 22:06
Участник оффлайн! ihlindham
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.11.2016 22:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(Юрий352 @ 09.11.2016 22:27)
Ссылка на исходное сообщение  В такой ситуации, без максимального мониторинга и набора статистики не обойтись и регистрировать нужно практически все события вокруг насекомых, даже какой и когда косметикой пользуются сотрудники  в лаборатории.


Да я вроде в начале темы все возможные факторы перечислил. Ну разве что вот эти "чудеса" не учитывал:

http://link.springer.com/article/10.1007/s10516-010-9139-3

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/downl...p=rep1&type=pdf

https://scholar.google.com.ua/scholar?clust...l=ru&as_sdt=0,5

(Юрий352 @ 09.11.2016 22:27)
И потом, Вы даже не говорите, как долго ранее содержались в данных условиях насекомые без проблем (годы, месяцы?) . Если "годы", тогда действительно нужно анализировать то, что могло произойти в ближайшее время и повлиять  на ситуацию сегодня.


Несколько месяцев. Я даже выше писал что дрейфа генов не могло успеть произойти
Участник оффлайн! insectarica




 прочитанное сообщение 09.11.2016 22:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

С 2000-х развожу Orius laevigatus - и таких проблем с имаго не наблюдала. Странно, что гибнут именно имаго. Возможно, дело в корме - не качественный, мало.

А с клещами у ориуса проблема возникает при повышенной влажности в контейнере и редкой смене субстрата для разведения. Нужно не лениться мыть емкости, пересаживать эксгаустером (или кисточной) имаго или личинок, держать примерно 70% влажности.
Участник оффлайн! Юрий352
Участник



 прочитанное сообщение 09.11.2016 22:43     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(ihlindham @ 09.11.2016 22:14)
Ссылка на исходное сообщение  Да я вроде в начале темы все возможные факторы перечислил.

Вы перечислили много факторов, но они не привязаны во времени к конкретным событиям у насекомых, без оформленной статистики - это извините просто угадывание.

(ihlindham @ 09.11.2016 22:14)
Ссылка на исходное сообщение
Несколько месяцев. Я даже выше писал что дрейфа генов не могло успеть произойти

А Вы уверены, что условия содержания, выдержаны в допустимых пределах, опыт в несколько месяцев для лаборатории - это не большой показатель.
Также очень важна здоровая кормовая база.
Участник оффлайн! ihlindham
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 09.11.2016 22:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Юрий352 @ 09.11.2016 23:43)
Ссылка на исходное сообщение  Вы перечислили много факторов, но они не привязаны во времени к конкретным событиям у насекомых, без оформленной статистики - это извините просто угадывание.


Помилуйте, а какая статистика при форс мажоре и неизвестных факторах ? confused.gif Гибнут насекомые. Построить ещё с десяток лабораторий и провести однофакторный дисперсионный анализ ANOVA ? Вопрос с какими факторами если мы (да и Вы как я вижу тоже) не знаем что может быть причиной гибели насекомых.

(Юрий352 @ 09.11.2016 23:43)
Ссылка на исходное сообщениеА Вы уверены, что условия содержания, выдержаны в допустимых пределах


Я же выше писал - все параметры выдержаны в норме: температура, влажность фотопериод...

(Юрий352 @ 09.11.2016 23:43)
Ссылка на исходное сообщение...опыт в несколько месяцев для лаборатории - это не большой показатель.


А где я писал что опыт работы несколько месяцев ? Именно эта культура (конкретная, вновь полученная, а вообще с таким видом работаем много лет) в лаборатории несколько месяцев, а аналогичные популяции Ориуса были и раньше. У наших разведенцев опыт огромный. Это я разведением не занимаюсь - я теоретик

Сообщение было отредактировано ihlindham - 09.11.2016 23:22
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 10.11.2016 00:10     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Про вырождение забудьте сразу, лабораторные культуры насекомых содержатся в сотнях и тысячах поколений, и какой массовой гибели не происходит. Наверное, те, у которых он происходила (если у насекомых стоит такая проблема вообще, в чем я, имея довольно богатый опыт с самыми разными тропическими видами, совсем не уверен), были утеряны в самом начале, так сказать, не прошли апробацию. То, что начали умирать сразу два филогенетически весьма далеких вида говорит о пагубном изменении какого-то фактора внешней среды. Выходит, перечислили Вы не все. Что там с кормами?
Участник оффлайн! ihlindham
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.11.2016 00:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(ИНО @ 10.11.2016 01:10)
Ссылка на исходное сообщениеТо, что начали умирать сразу два филогенетически весьма далеких вида говорит о пагубном изменении какого-то фактора внешней среды. Выходит, перечислили Вы не все. Что там с кормами?


Они энтомофаги оба вида - используются для уничтожения фитофагов в закрытом грунте. То есть полезные хищники питающиеся вредителями сельхозрастений и используемые в теплицах. Соответственно на них же - на вредителях-фитофагах их и разводят. В принципе когда весь корм съеден могут употреблять даже сок из растений (по крайней мере ориус, как мне пояснили наши разведенцы). В случаях если проблемы с естественным кормом, то тогда их у нас подкармливают дрожжами.

P. S. Есть на мой взгляд неплохая (хотя очень древняя) монография переведенная с английского: Э. Штейнхауз "Патология насекомых". Всё-таки 840 страниц полезнейшей даже на сегодняшний день информации. Мне только остается гадать что из там описанного относится к нашему случаю.

Сообщение было отредактировано ihlindham - 10.11.2016 06:49
Участник оффлайн! ihlindham
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.11.2016 00:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(ihlindham @ 10.11.2016 01:16)
Ссылка на исходное сообщение  Соответственно на них же - на вредителях-фитофагах их и разводят.


Добавлю - разводят их на ситотроге - зерновой моли - Sitotroga cerealella Olivier
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 10.11.2016 01:33     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Я имел в виду, не чем их кормят вообще, а конкретно, не происходило что эдакое с кормом (например, смена поставщика) перед началом мора? Считаю маловерноятным что это инфекции или паразитарная инвазия, они обычно специфичны, по крайней мере, до отряда. Какой-то токсин в кормовых объектах - вот что наиболее подпадает под подозрение на первый взгляд. Нередко случается, что отравленные кормовые насекомые вполне себе живут, а отведавшие их хищники мрут. Если сами разводите моль, то не меняли ли в предшествующий период ее корм?
Участник оффлайн! ihlindham
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.11.2016 06:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(ИНО @ 10.11.2016 02:33)
Ссылка на исходное сообщение  Считаю маловерноятным что это инфекции или паразитарная инвазия, они обычно специфичны, по крайней мере, до отряда.


Над инфекциями я тоже думал и наших сотрудниц спросил - не видят ли они опытным глазом каких-либо характерных признаков под микроскопом ? Они говорят, что так видимых признаков никаких на наблюдают. Ну а анализ на бактерии и вирусы сами понимаете проблема. В этой книге об инфекционных, грибковых, вирусных и прочих поражениях много чего есть: Э. Штейнхауз "Патология насекомых".

(ИНО @ 10.11.2016 02:33)
Ссылка на исходное сообщение  Я имел в виду, не чем их кормят вообще, а конкретно, не происходило что эдакое с кормом (например, смена поставщика) перед началом мора? ... Какой-то токсин в кормовых объектах - вот что наиболее подпадает под подозрение на первый взгляд. Нередко случается, что отравленные кормовые насекомые вполне себе живут, а отведавшие их хищники мрут. Если сами разводите моль, то не меняли ли в предшествующий период ее корм?


Спасибо, спрошу у наших насчет корма.
Участник оффлайн! ihlindham
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.11.2016 11:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(andr_mih @ 09.11.2016 15:52)
Ссылка на исходное сообщение  Тироглифоидные клещи угнетают культуры сверчков, тараканов и пр. - это как-бы давно известно разводчикам. Механизм подавления вроде бы химический. Погуглите сборники EARAZA по беспам - там что-то было про это.


Quality Assessment of the Commercially Available Predator
Amblyseius swirskii (Acari: Phytoseiidae)


Amblyseius swirskii individuals were purchased from Biobest (Biobest USA, Inc., McFarland, CA) a commercial provider of biological products in the United States. Predators were obtained in a bran container with a mix of thousands of predators and bran mites (Tyrophagus sp.) serving as food. A greenhouse colony of T. urticae mites was maintained on pinto bean plants (Phaseolus vulgaris L., Fabaceae) to serve as prey for A. swirskii. Tyrophagus urticae was selected to serve as prey due to its ability to develop rapidly in horticultural crops and the ease with which this species can be mass reared and handled under laboratory conditions (Hoy and Ouyang 1986; Hoy 2011).


Eggs of Ephestia kuehniella and Ceratitis capitata, and motile stages of the astigmatid mites Tyrophagus putrescentiae and Carpoglyphus lactis as factitious foods for Orius spp.

Several factitious foods were assessed for rearing the anthocorid predators Orius thripoborus (Hesse) and Orius naivashae (Poppius) (Hemiptera: Anthocoridae) in the laboratory. Developmental and reproductive traits of both Orius species were examined when offered frozen eggs of the Mediterranean flour moth, Ephestia kuehniella Zeller, frozen processed eggs of the medfly, Ceratitis capitata Wiedemann, or mixed motile stages of the astigmatid mites Tyrophagus putrescentiae (Schrank) or Carpoglyphus lactis (L). Whereas C. lactis and T. putresecentiae proved to be an inferior food for rearing O. thripoborus and O. naivashae, eggs of C. capitata fully supported development and reproduction of both predators. Results on medfly eggs were similar or slightly inferior to those on E. kuehniella eggs, which is the standard food for culturing these anthocorid bugs. O. thripoborus could be maintained for 4 consecutive generations on C. capitata eggs indicating that processed medfly eggs can be a suitable and cheaper alternative to E. kuehniella eggs for prolonged rearing of these Orius spp.

Commercial suppliers routinely use astigmatid mites such as Thyreophagus entomophagus (Laboulbene), Tyrophagus putrescentiae (Schrank) and Carpoglyphus lactis (L.) as inexpensive prey for culturing a number of predatory mites of the Phytoseiidae family (Bolckmans & Van Houten, 2006; Fidgett & Stinson, 2008; Huang et al., 2013).


Rearing immature feeding stage of Orius majesculus Reut. (Het., Anthocoridae) on the acarid mite Tyrophagus putriscentiae Schr. as new alternative prey

The acarid mite Tyrophagus putriscentiae was used as prey for mass rearing of the immature feeding stages of the anthocorid predator Orius majesculus. Production of the new prey is clean, simple and cheeper than production of natural preys (aphids, thrips, tetranychid mite, lepidopterous eggs).

Durations of the five nymphal stadia of Orius were studied when reared on the new mite prey compared to rearing on thrips as target pest. They were shorter and associated with higher survival rates on this new prey. Feeding capacity of all nymphal stadia on the thrips Frankliniella occidentalis (Pergade) was calculated to demonstrate the potential capability of this predator as biocontrol agent.


Сообщение было отредактировано ihlindham - 10.11.2016 11:20
andr_mih
IP-штамп: frLJZgs2wsJS.
гость



 прочитанное сообщение 11.11.2016 19:25     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Ну и что Вы мне этими цитатами хотите сказать, что молодь Ориуса кормят тирофагусами? Охотно верю. Дак это не противоречит тому, что я писал выше. К примеру (в общем случае), Вы не против кушать свинину. Но, если Вас дополнительно к этому поселить в хлев к свиньям, то Вы найдёте этот новый биотоп гораздо менее для себя привлекательным, чем был у Вас до этого smile.gif
А по доп. сведениям которые Вы приводите далее, у вас там скорее какая-то неспецифическая инфекция, типа Bacillus thuringiensis. Или действительно, некачественный корм.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vorona
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 11.11.2016 22:02     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Почитал я про эту Bacillus thuringiensis, она вызывает не инфекцию, а токсикоинфекциию и попадают в организм насекомого с пищей. Так что, как ни крути, а выходит токсин в кормовых объектах, путь даже заключенный в дополнительный контейнер в виде бактериальной клетки внутри КО (матрешка эдакая). Но с тем же успехом это может быть и, например, какой-нибудь микотоксин. На зерне, которым, судя по названию, моль эту кормят, много разных ядовитых грибков может расти, как во время созревания, так и во время хранения. По идее, сама моль, в ходе эволюции должна была в значительной степени приобрести толерантность к этим токсинам. А вот клопы и златоглазки, которые в природе питаются обычно совсем другими насекомыми - нет. Вот-такое зыбкое логическое построение никоим образом не претендующие на однозначный ответ. Так что если цель работ ТС состоит именно в этом, то придется ему самому проводить биохимические исследования, заочно на форуме диагноз никто не поставит, так же как и человеку на форуме врачей. Если же суть вопроса состоит просто в устранении этого падежа, то проще просто перезапустить культуры и не парить мозги. Обычные "звери" же.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 24.06.17 15:19
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft