Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Hesperiidae -- толстоголовки --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


страницы (13): « < 2 3 4 5 6 > »  
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 10.02.2010 21:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Damone @ 10.02.2010 20:56)
Ссылка на исходное сообщение  Чисто визуально самка, как по мне, вообще напоминает P.serratulae.
А, кстати, да! Напоминает, еще и как!
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.02.2010 21:19     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Damone @ 10.02.2010 21:56)
Ссылка на исходное сообщение  Чисто визуально самка, как по мне, вообще напоминает P.serratulae.

А вот генитально это самка P. alveus (два симметрично расположенных участка склеротизации).
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.02.2010 21:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Если продолжить дальше, то приведенный самец напоминает P. armoricanus, т.к. жилки на исподе задних крыльев светлые. Тут либо гениталиям верить, либо габитусу, который, кстати, весьма изменчив.
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 10.02.2010 21:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(palvasru4ko @ 10.02.2010 20:27)
Ссылка на исходное сообщение  Если чесно - мог бы делать хорошие фотографии - лучше бы фотографии делал! smile.gif
Э, нет, фотографировать гениталии можно и мартышку научить (было бы оборудование smile.gif, а вот так рисовать...

Ага, я тоже, похоже, недопонял, что по Львовскому, склеротизация не на самой антевагинальной пластине, а "сбоку от копулятивного отверстия". А у экземпляра из Луганска склеротизация именно на самой пластине?

В любом случае, склеротизация ПОСТвагинальной пластины не является в нашем (группа альвеус) случае определяющей, и в доступных экземплярах ее нет. Верно?

Вот еще вопрос: что такое "postvaginal lobes"? Не те ли это "пальцевидные выросты" вокруг антрума? Тогда может интересная штука получиться... smile.gif
Участник оффлайн! Damone
Участник
Ukraine, Kyiv / Cherkasy



 прочитанное сообщение 10.02.2010 21:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(bora @ 10.02.2010 21:19)
Ссылка на исходное сообщение  А вот генитально это самка P. alveus (два симметрично расположенных участка склеротизации).


По строению аппарата самок я эти виды не исследовал. Самцов - да, самок - нет.
Литература вся дома, различий по гениталиям самок я не помню, но рискну предположить, что у самок указанных видов они весьма сходны. Что касается участков склеротизации - возможно, имеют место различия подвидового уровня, возможно, признак вообще изменчив, возможно, в некоторых случаях не проявляется. А визуально изображённая бабочка - серратуле на 99%.

Самец также спорен, кстати говоря.

Всё это - личное мнение, конечно.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): palvasru4ko, okoem
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.02.2010 21:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Damone @ 10.02.2010 22:37)
Ссылка на исходное сообщение  ...рискну предположить, что у самок указанных видов они весьма сходны.

Гениталии самок P. serratulae и P. alveus весьма различны.
Гениталии самцов P. alveus и P. armoricanus тоже весьма различны.
Столько уже об этом написано, что нельзя определять только по габитусу, особенно в таких группах, где морфология видов постоянно перекрывается.
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.02.2010 22:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(palvasru4ko @ 10.02.2010 21:27)
Ссылка на исходное сообщение  Имаго альвеуса, приведённые товарищем Страдомским я бы в природе спутал с цинарэ.

P.cinarae в мае не летают. Вот и вся морфология.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): palvasru4ko
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 10.02.2010 23:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(palvasru4ko @ 10.02.2010 21:46)
Ссылка на исходное сообщение  ХЗ...
ОК. Ну, допустим, это они (хотя, действительно, ХЗ smile.gif. Тогда выходит вот что. Де Йонг пишет, что P. cinarae не имеет postvaginal lobes. Что остальные "формы" группы alveus имеют их по две штуки. КРОМЕ одной: P. bellieri (= foulquieri), у которой их ТРИ! wink.gif
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.02.2010 07:28     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Я тут немного по-обезьяньи пофотографировал гениталии в преломленном свете (чтобы были видны не только участки склеротизации, но и перепончатые структуры, которые в проходящем свете теряются), а также отконтрастировал и высветлил Пашину фотографию. Получилось странноватое сравнение.

Сообщение было отредактировано bora - 11.02.2010 08:19

Картинки:
картинка: 3.jpg
3.jpg — (306.48к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): palvasru4ko, Kharkovbut
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.02.2010 07:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

А вот сравнение гениталий самок alveus-serratulae. Спутать, по-моему, сложно.

Картинки:
картинка: alveus_serratulae.jpg
alveus_serratulae.jpg — (123.29к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Kharkovbut, Penzyak
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.02.2010 07:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Damone @ 10.02.2010 22:37)
Ссылка на исходное сообщение А визуально изображённая бабочка - серратуле на 99%.

И вдогонку бабочка serratulae, определенная генитально.
А визуально alveus на 99%. Так?

Сообщение было отредактировано bora - 11.02.2010 08:20

Картинки:
картинка: serratulae.jpg
serratulae.jpg — (89.45к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
Участник оффлайн! Сергей-Д
Постоянный участник
Украина, г.Северодонецк



 прочитанное сообщение 11.02.2010 09:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(bora @ 11.02.2010 08:37)
Ссылка на исходное сообщение  И вдогонку бабочка serratulae, определенная генитально.
А визуально alveus на 99%. Так?

Мои серратулы визуально немножко отличаются от alveus-armoricanus, но по исподу: есть хоть какие-то остатки полоски вдоль края, и булава усиков снизу темная а не оранжевая. Хотя может это только у меня такие отличия, ИМХО по гениталиям в разы надежнее. Вот мои серратулы:
картинка: _Pyrgus_armoricanus_4_up_5.06.2009_Находкин_Яр.jpg картинка: _Pyrgus_armoricanus_4_un_5.06.2009_Находкин_Яр.jpg
картинка: _Pyrgus_serratulae_5_up_5.06.2009_Находкин_Яр.jpg картинка: _Pyrgus_serratulae_5_un_5.06.2009_Находкин_Яр.jpg

Неслабо с альвеусом получается! Может де Йонгу отправить фотку?
"lobes" если верить Lingvo в биологии и медицине - "доля; лепесток".
кстати, пойман этот экземпляр в не совсем характерном для альвеуса биотопе - сухой меловой балке, рядом с танаисами и кроатиками.

Сообщение было отредактировано Сергей-Д - 11.02.2010 09:50
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 11.02.2010 10:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(bora @ 11.02.2010 07:37)
Ссылка на исходное сообщение  И вдогонку бабочка serratulae, определенная генитально.
А визуально alveus на 99%. Так?
Так они по верху и не отличаются по-моему. У серратулы вообще очень изменчивый верх. Нужно испод смотреть.

(Сергей-Д @ 11.02.2010 09:49)
Ссылка на исходное сообщениепойман этот экземпляр в не совсем характерном для альвеуса биотопе - сухой меловой балке
В Крыму серратула в подобных биотопах обитает - каменистые известковые склоны.
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.02.2010 11:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(okoem @ 11.02.2010 11:35)
Ссылка на исходное сообщение  Так они по верху и не отличаются по-моему. У серратулы вообще очень изменчивый верх. Нужно испод смотреть.

Вот вам господа морфологи и испод (а также гениталии). И объясните теперь, пожалуйста, мне, крестьянину, чем отличается габитус? Я вижу различия только в гениталиях. Морфология перекрывается полностью.

Картинки:
картинка: serratulae_alveus.jpg
serratulae_alveus.jpg — (170.95к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Kharkovbut, Penzyak
Участник оффлайн! Сергей-Д
Постоянный участник
Украина, г.Северодонецк



 прочитанное сообщение 11.02.2010 13:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(okoem @ 11.02.2010 11:35)
Ссылка на исходное сообщение  
В Крыму серратула в подобных биотопах обитает - каменистые известковые склоны.

серратуле да, а я про обсуждаемую самку альвеуса из Луганска пишу.

bora: теперь ВСЕХ варить после таких фото
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.02.2010 15:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Сергей-Д @ 11.02.2010 14:50)
Ссылка на исходное сообщение  
bora: теперь ВСЕХ варить после таких фото

Всех самцов варить не обязательно. Я в поле беру бабочку за брюшко пинцетом перед генталиями, надавливаю, гениталии выходят из брюшка, и детали прекрасно видны через лупу с увеличение более 10.

Сообщение было отредактировано bora - 11.02.2010 19:02

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): palvasru4ko, Сергей-Д, Penzyak
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 11.02.2010 19:50     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

В своем посте про мартышек, фотографирующих гениталии, я ни в коем случае не хотел никого обидеть/задеть, а только лишний раз восхититься рисунком palvasru4ko. Искренне прошу прощения, если все же обидел/задел.

bora: Спасибо Вам еще раз за массу полезной информации! Скажите, пожалуйста, в гениталиях самки serratulae сколько этих самых lobes? Тоже двa (не очень хорошо видно на снимке)?

Меня, честно говоря, экземпляр из Луганска все еще сильно ставит в тупик. (Или это я один такой тупиковый? smile.gif Можно и де Йонгу послать, почему нет? Я могу это сделать (ибо имею положительный опыт переписки), если palvasru4ko и Сергей-Д меня на то уполномочат. Или пошлите сами.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): bora
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.02.2010 20:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Да, лопасти всего две. Просто гениталии немного набок повернуты (в глицерине плавают).

Сообщение было отредактировано bora - 11.02.2010 20:04

Картинки:
картинка: serratulae.jpg
serratulae.jpg — (74.53к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.02.2010 04:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Возможен еще один вариант трактовки "феномена среднего пальца". Мне несколько раз попадались самки, правда голубянок Callophrys, у которых из антрума торчал сперматофор в виде этакого выроста. Если его аккуратно подергать, то он выскакивал, как пробка из бутылки. Третья (средняя) лопасть на препарате у Павла может быть как раз сперматофор между двумя лопастями поствагнальной пластинки. Истинные (боковые на препарате) лопасти могут выглядеть и более компактными, чем на моих фотографиях, если препарат чуточку недоварен.

Сообщение было отредактировано bora - 12.02.2010 05:07

Картинки:
картинка: 11.jpg
11.jpg — (66.02к)   



Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Kharkovbut, Penzyak, Egorus
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.02.2010 04:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Вот еще один экземпляр. Правда у Callophrys сперматофор шарообразный.

Картинки:
картинка: 2.jpg
2.jpg — (26.81к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 15.02.2010 23:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

С позволения Сергея я написал де Йонгу. Ответа пока что нет. Возможно, он в отьезде.

На всякий случай, под влиянием патетического Пашиного поста: я тоже не претендую в этой истории ни на что, кроме разве что того, чтобы установить истину и помочь коллегам. ИМХО, это - главное. smile.gif

Спасибо всем и удачи.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): palvasru4ko
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 16.02.2010 00:31     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(palvasru4ko @ 15.02.2010 23:05)
Ссылка на исходное сообщение1. Надо отбросить вариант "генитальный абберант"

Первое, что я бы сделал - собрал серию. А уже потом - всё остальное. Если конечно, подтвердится, что это не аберрация.

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): Kharkovbut, гук, Djon, palvasru4ko, Egorus
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 16.02.2010 05:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Несомненно надо ловить серии и варить.
Однако самки - это хорошо, но не забудьте и про самцов!

Я полагаю, что при столь публичном обсуждении вопроса вряд ли найдется желающий захапать этот материал и обидеть "маленьких".

Мне особенно понравилась антевагинальная пластинка, склеротизированная полностью.

Для "тряпочек" есть еще один метод контрастирования препарата. Можно на некоторое время поместить препарат в краситель, имеющий селективное сродство к белкам, например, Coomassie Brilliant Blue. Павел может его найти в своем меде. Я когда-то так делал для контрастирования гениталий самок, показать, к сожалению, не могу - препараты давно утеряны.

Сообщение было отредактировано bora - 16.02.2010 10:56

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Djon, Kharkovbut, palvasru4ko, Penzyak
Участник оффлайн! Сергей-Д
Постоянный участник
Украина, г.Северодонецк



 прочитанное сообщение 16.02.2010 11:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(okoem @ 16.02.2010 01:31)
Ссылка на исходное сообщение  Первое, что я бы сделал - собрал серию. А уже потом - всё остальное. Если конечно, подтвердится, что это не аберрация.

Серию хорошо бы собрать, но в тех местах где я бываю пиргусы (кроме мальве) б-м редки, попадаются единичными экземплярами. Я последние 2 года старался всех ловить. В тот день по дневнику было 2 пиргуса. Выходит, второго либо не поймал, либо коллеге отправил, сегодня узнаю.
Я бы тоже аберрацию не исключал - ну некоторыми частями сильно альвеуса напоминает.
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 16.02.2010 12:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Сергей-Д @ 16.02.2010 11:17)
Ссылка на исходное сообщение  Серию хорошо бы собрать, но в тех местах где я бываю пиргусы (кроме мальве) б-м редки, попадаются единичными экземплярами.

Согласен. Однако, год на год не приходится. Например осенью прошедшего сезона армориканус у нас попадался в таких точках, где его кажется никогда не было.
В общем, если бабочка(вид) есть, то где-то он летает. В соседней балке или в соседнем районе - где-то есть обязательно.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): гук
Участник оффлайн! Djon
Постоянный участник
Украина, Запорожье



 прочитанное сообщение 16.02.2010 14:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Господа, а Вы не допускаете, что самец уже фигурирует на этой страничке, те армориканусы, которые не совсем армориканусы?
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 16.02.2010 18:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Извините не совсем в тему:
А сравнивал кто нибудь гениталии степных и лесных H. comma L. ??? В нашей лесостепи сколько не искал "лесных" не нашёл!?? Только степняки...
Участник оффлайн! lepidopterolog
Постоянный участник
г. Москва



 прочитанное сообщение 16.02.2010 19:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

У comma довольно широкий спектр биотопической приуроченности - в МО я её встречал и на ксерофитных, и на мезофитных лугах и даже на олиготрофных болотах! А на Кавказе она летает в альпике.
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 16.02.2010 19:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(lepidopterolog @ 16.02.2010 20:07)
Ссылка на исходное сообщение comma на Кавказе она летает в альпике.

и в субальпике, и на лесных полянах...
Участник оффлайн! Djon
Постоянный участник
Украина, Запорожье



 прочитанное сообщение 22.02.2010 20:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Изображения генеталий к посту № 129. В свете всех обсуждений. Закрадиваются сомнения в альвеусе. Смотрите высказывайте свое мнение.
То, что я считаю альвеусом.
картинка: IMG_9718м.jpg
армориканус.
картинка: IMG_9724м.jpg
то, что я сначало считал альвеусом. теперь армориканусом.
картинка: IMG_9729м.jpg

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Kharkovbut, Egorus, bora
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 22.02.2010 21:05     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Djon @ 22.02.2010 20:56)
Ссылка на исходное сообщение  Изображения генеталий к посту № 129. В свете всех обсуждений. Закрадиваются сомнения в альвеусе. Смотрите высказывайте свое мнение.
ИМХО, все армориканусы.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Djon
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.02.2010 21:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Первые гениталии какие-то переходные

Картинки:
картинка: alveus.jpg
alveus.jpg — (180.26к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Egorus, Djon
Участник оффлайн! Djon
Постоянный участник
Украина, Запорожье



 прочитанное сообщение 22.02.2010 21:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Мне кажется если много и упорно варить, мы заполним весь ряд: по ширине кулулуса и ширене отростка гарпы. Остальные признаки работают еще хуже. Интересная картина получится.
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.02.2010 21:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Кто-то недавно писал, что алвеус - выдумка систематиков?

Картинки:
картинка: Pyrgus_spp..jpg
Pyrgus_spp..jpg — (206.9к)   



Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): Djon, Kharkovbut, okoem, Egorus, palvasru4ko
Участник оффлайн! Djon
Постоянный участник
Украина, Запорожье



 прочитанное сообщение 22.02.2010 21:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Хороший ряд. Я о том же.
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.02.2010 21:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Сейчас залез в генбанк, так вот, все лентяи и никто не смотрел генетику ни алвеуса, ни арморикануса. Только американцы смотрели своих Pyrgus-ов

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 22.02.2010 21:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(bora @ 22.02.2010 21:33)
Ссылка на исходное сообщение  Кто-то недавно писал, что алвеус - выдумка систематиков?

Только по-моему наоборот, это арморикануса выделили из альвеуса. Получается, что армориканус - выдумка smile.gif

Сообщение было отредактировано okoem - 22.02.2010 21:58
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 22.02.2010 21:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(bora @ 22.02.2010 21:33)
Ссылка на исходное сообщение  Кто-то недавно писал, что алвеус - выдумка систематиков?
Я писал... wink.gif

Но мне все же кажется, что самые левые гениталии качественно отличаются от остальных. Уж больно кукуллус велик... smile.gif Хотя это может быть иллюзией. Черт его знает...
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 22.02.2010 22:02     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(okoem @ 22.02.2010 21:54)
Ссылка на исходное сообщение  Только по-моему наоборот, это арморикануса выделили из альвеуса. Получается, что армориканус - выдумка  smile.gif

Я имел в виду прежде всего то, что не видел на реальных препаратах того, что на картинках рисуют, выдавая за альвеуса. smile.gif Но теперь мы уже многое видели. smile.gif
Участник оффлайн! Egorus
Постоянный участник
Украина, г.Мелитополь



 прочитанное сообщение 22.02.2010 22:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

bora Отправлен сегодня, 22:39
  "... Только американцы смотрели своих Pyrgus-ов "


И что американцы "высмотрели" ?
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 22.02.2010 22:08     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Гениталии группы альвеус, как их изобразил де Йонг в своей диссертации.

Картинки:
картинка: 0024.jpg
0024.jpg — (93.13к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Egorus, Djon
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.02.2010 22:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Egorus @ 22.02.2010 23:05)
Ссылка на исходное сообщение  И что американцы "высмотрели" ?

Ничего для нас интересного, к сожалению.

По моим наблюдениям бабочки с гениталиями алвеус имеют только одно отличие от армориканусов - они в среднем на 20% крупнее. Может быть в этом и причина массивности отдельных структур гениталий. Подобное я встречал у M.tessellum, чем меньше экземпляр, тем "стройнее" структуры.
Кстати, кроме размера морфологические признаки перекрываются.

Картинки:
картинка: M.tessellum.jpg
M.tessellum.jpg — (222.8к)   



Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Egorus, Kharkovbut, Djon, Penzyak
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 22.02.2010 22:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Egorus @ 22.02.2010 22:05)
Ссылка на исходное сообщение  И что американцы "высмотрели" ?

Дык, там пиргусы нашим перпендикулярны совсем. Только centaureae есть в Америке. И то, возможно, это (в Евразии и Америке) на самом деле разные виды.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Egorus
Участник оффлайн! Egorus
Постоянный участник
Украина, г.Мелитополь



 прочитанное сообщение 22.02.2010 22:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Вообще-то подумалось, что они смотрели относительно генетики...
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 22.02.2010 22:18     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(bora @ 22.02.2010 22:11)
Ссылка на исходное сообщение По моим наблюдениям бабочки с гениталиями алвеус имеют только одно отличие от армориканусов - они в среднем на 20% крупнее. Может быть в этом и причина массивности отдельных структур гениталий. Подобное я встречал у М.тесселлум, чем меньше экземпляр, тем "стройнее" структуры.
Как интересно!
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 22.02.2010 22:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(palvasru4ko @ 22.02.2010 22:17)
Ссылка на исходное сообщение А что насчёт гусениц этих "видов"? А именно - хетотаксия, окраска? Есть у кого-то информация?

Есть. smile.gif У Вольфганга Вагнера, например. Вот тут можно посмотреть:

http://www.pyrgus.de/download.php

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): palvasru4ko
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 22.02.2010 23:13     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(palvasru4ko @ 22.02.2010 22:17)
Ссылка на исходное сообщение  Как и с желтушками - ждём Бруно smile.gif
А что насчёт гусениц этих "видов"? А именно - хетотаксия, окраска? Есть у кого-то информация?

Вот армориканус.

Картинки:
картинка: 20091129_110532.jpg
20091129_110532.jpg — (195.95к)   

картинка: 20091213_104340.jpg
20091213_104340.jpg — (250.28к)   



Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): Djon, palvasru4ko, Kharkovbut, bora, Zhuk, Penzyak, Egorus
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 23.02.2010 01:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(okoem @ 22.02.2010 23:13)
Ссылка на исходное сообщение  Вот армориканус.
Он уже вывелся? Т.е. насколько это проверенный армориканус? wink.gif
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 23.02.2010 03:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Раз уж об этом тоже зашла речь... вот так выглядят некоторые североамериканские пиргусы (есть и мнение, что именно эти вовсе и не пиргусы... smile.gif

Pyrgus communis male, 5/V/2006, St. Joseph Co, IN, USA

Картинки:
картинка: P_communis_m_5_05_2006_ND.JPG
P_communis_m_5_05_2006_ND.JPG — (186.59к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Илья У, Zhuk
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  23.02.2010 03:07     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Pyrgus oileus male, 1/I/2009, Dade Co, FL, USA

Картинки:
картинка: P._oileus__m___1_01_2009__FL__Navy_Wells_PP.JPG
P._oileus__m___1_01_2009__FL__Navy_Wells_PP.JPG — (163.78к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Илья У, Zhuk

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 12:25
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft